ノート:日産ディーゼル・スペースランナーRP

路線系RPのKL-車（2000年）以降の導入例ですが、西工富士重工双方で北海道中央バスと江ノ電バスを確認しています。KC-車以降の場合は、サンデン交通、関東バスで導入を確認しています。しかし山交バス（山形交通）では、KC-車以降の導入例を見つけることが出来ませんでした。 Mkb 2005年3月14日 (月) 14:37 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2005-03-14T14:37:00.000Z","author":"Mkb","type":"comment","level":1,"id":"c-Mkb-2005-03-14T14:37:00.000Z","replies":[]}}-->

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保護後の議論

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保護ページが非常に多いので、まとめてこの項目で議論を行いたいと思います。保護対象ページと編集内容は以下のとおりです。

私から疑問に思っているのは主に2点あります。

ここでの編集で、正式名称と通称は何が違うのか？WP:Vに照らし合わせて、どこを調べればそれがわかるのか？私には、このIPユーザーがおっしゃる、正式名称の定義がよくわかりませんでした。どれをもって正式名称とするのか、愛称か正式名称であるかはどこをみたらわかるのでしょうか？
RPの「外部調達はトラック限定になりました」は、どこをみたらわかるのか？仮に内部情報であるのなら、インサイダーにもなりかねず、wikipediaでは記載すべき事項ではない。さらに、トラック限定になったのならば、なぜRPにそのことを記載するのか？

ちなみに、IPユーザーの方はどうにも可変であるようです。--通 2007年2月22日 (木) 13:15 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-02-22T13:15:00.000Z","author":"\u901a","type":"comment","level":1,"id":"c-\u901a-2007-02-22T13:15:00.000Z-\u4fdd\u8b77\u5f8c\u306e\u8b70\u8ad6","replies":["c-Mkb-2007-02-24T01:41:00.000Z-\u901a-2007-02-22T13:15:00.000Z"]}}-->

正式名称の事についてはいろいろ書きたいことがあるのですが、ひとまず置いておいて、IPユーザーによる投稿という事なので、保護ではなく半保護の方が妥当ではなかったかと思うのですが。内容についてはいずれ。--Mkb 2007年2月24日 (土) 01:41 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-02-24T01:41:00.000Z","author":"Mkb","type":"comment","level":2,"id":"c-Mkb-2007-02-24T01:41:00.000Z-\u901a-2007-02-22T13:15:00.000Z","replies":["c-\u901a-2007-02-24T07:40:00.000Z-Mkb-2007-02-24T01:41:00.000Z"]}}-->

今ケースは半保護の方針に照らし合わせると、「深刻な荒らし」に該当すると判断するのには少々無理があり、半保護は厳しかったと思います。おはぐろさんがおっしゃっているように、「編集合戦」であると判断するのが妥当だと感じました。編集合戦の場合は、議論が必要であるので、半保護ではなく保護になります。--通 2007年2月24日 (土) 07:40 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-02-24T07:40:00.000Z","author":"\u901a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u901a-2007-02-24T07:40:00.000Z-Mkb-2007-02-24T01:41:00.000Z","replies":[]}}-->

議論が全く進んでいないようですが、いつまで保護するつもりなのでしょうか。議論が進まないのならこの保護は意味がありません。保護しても議論がないのならこれは保護を依頼した者の責任ではないのでしょうか。これ以上進まないのなら早急に保護の解除を求めます。--Ypy31 2007年3月5日 (月) 01:55 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-03-05T01:55:00.000Z","author":"Ypy31","type":"comment","level":1,"id":"c-Ypy31-2007-03-05T01:55:00.000Z-\u4fdd\u8b77\u5f8c\u306e\u8b70\u8ad6","replies":["c-\u901a-2007-03-05T10:25:00.000Z-Ypy31-2007-03-05T01:55:00.000Z"]}}-->

「議論が進んでいないから保護を解除してよい」という方針はありません。（「解除しても問題が再発しないのではないかと思われる場合」にあたれば別ですが、それは時期尚早であると思います。）また、いつまでたっても議論が進んでいないなら、依頼者の責任になるという方針もありません。Wikipedia:保護の方針をよく読んでください。

とりあえず、IPユーザーの書き込みを待ちましたが、現状では何も書き込みがないので、この場で正式名称の定義について合意の上、保護解除を依頼するのが妥当ではないかと思います。（ただし、1ヶ月の保護なので、あと2週間ほど待てば、自動解除されるわけですが…）

ですが、仮に自動解除を待たずに、この場で正式名称の定義について明確な合意が得られれば、解除後にIPユーザーが再び編集合戦を行っても半保護ですむと思われるので、（Wikipedia:荒らし#公的な方針への荒らしの類型的なものだと思います。）できるだけ合意しておいたほうがよいと思われます。

とりあえず、どなたか、「正式名称はどうやったらわかるか」を示していただけますか？

ちなみに、RPの「外部調達はトラック限定になりました」に関しては、公式HPにも記載がない上、有効なソースが今のところなく、Wikipedia:検証可能性を満たしているとは思えませんので、問題外であると個人的に思います。--通 2007年3月5日 (月) 10:25 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-03-05T10:25:00.000Z","author":"\u901a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u901a-2007-03-05T10:25:00.000Z-Ypy31-2007-03-05T01:55:00.000Z","replies":[]}}-->

1ヶ月が経過し、既に編集可能な状態になっていますがそろそろ編集してもいいのでしょうか。ここまで強硬な措置を取る必要があったかどうか非常に疑問に感じます。通さんのやり方は私から見るとマニュアルに拘束され、強引な気がしてなりません。--Ypy31 2007年3月30日 (金) 02:08 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-03-30T02:08:00.000Z","author":"Ypy31","type":"comment","level":1,"id":"c-Ypy31-2007-03-30T02:08:00.000Z-\u4fdd\u8b77\u5f8c\u306e\u8b70\u8ad6","replies":["c-\u901a-2007-03-30T15:21:00.000Z-Ypy31-2007-03-30T02:08:00.000Z"]}}-->

とりあえず、保護期間が終了したため、編集をすることには問題はありません。（タグを取っておきました。）Ypy31さんのコメントに対しては、「私自身は公式な方針に従った手続きをした」ということ以上にコメントすることはありません。管理人の方も、「編集合戦によってサーバーに負担がかかることは好ましくない」と判断されたのと思われます。--通 2007年3月30日 (金) 15:21 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-03-30T15:21:00.000Z","author":"\u901a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u901a-2007-03-30T15:21:00.000Z-Ypy31-2007-03-30T02:08:00.000Z","replies":[]}}-->

正式名称の話ですが、日産ディーゼルのバスに関してはかなり曖昧な部分があり、日産ディーゼル・U/UAのように、記事が出来た時点で正式名称が存在しなかったケースがあり、慣例的なシャーシ系列の呼び名をそのまま記事名にしました。（U/UA系に関しては90年を境にUAの意味が変わっているので、さらにややこしい）

とりあえず、当面はUA・RA系やRP系、JP系、RM系は記事を立てた時点の名称を使うしかないかなあと思っています。もう一つ、観光バスのスペースアロー・スペースウイングについては古くからの名称ですが、マイナーチェンジ時に名称を付加されたと言う経緯や、標準車体が富士から西工へ、富士の同じボディでいすゞ車が多数製造されており、スペースウイング・スペースアローが車体のブランド名ではないこともあって、こちらも観光バスのブランド名としては今一つはっきりしない面があります。Mkb 2007年4月1日 (日) 15:43 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-04-01T15:43:00.000Z","author":"Mkb","type":"comment","level":1,"id":"c-Mkb-2007-04-01T15:43:00.000Z-\u4fdd\u8b77\u5f8c\u306e\u8b70\u8ad6","replies":[]}}-->