שיחה:אדם דובז'ינסקי

הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה^? שנפתחה ב־31 במרץ 2012

הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה^? שנפתחה ב־31 במרץ 2012

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-85.64.48.114-2000-01-09T22:00:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea-2000-01-09T22:00:00.000Z","replies":["c-Slav4-2012-03-24T22:40:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","c-\u05d7\u05de\u05d5\u05d9\u05d9\u05e9\u05d4-2012-03-25T12:36:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","c-85.64.48.114-2000-01-09T22:00:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","c-\u05e7\u05d5\u05dc\u05e0\u05d5\u05d0\u05e0\u05d9-2012-03-25T21:55:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","c-EfratAbrahamsonMoshe-2012-03-26T13:58:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea"],"text":"\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","linkableTitle":"\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea"}-->

חשיבות

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים22 תגובות14 אנשים בשיחה

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-85.64.48.114-2000-01-09T22:00:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea-2000-01-09T22:00:00.000Z","replies":["c-Slav4-2012-03-24T22:40:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","c-\u05d7\u05de\u05d5\u05d9\u05d9\u05e9\u05d4-2012-03-25T12:36:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","c-85.64.48.114-2000-01-09T22:00:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","c-\u05e7\u05d5\u05dc\u05e0\u05d5\u05d0\u05e0\u05d9-2012-03-25T21:55:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","c-EfratAbrahamsonMoshe-2012-03-26T13:58:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea"],"text":"\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","linkableTitle":"\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea"}-->

מעניין מאוד, גם כתוב יפה. אינני בטוח שיש חשיבות לאיש. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:40, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

אכן, פרסומת שכתובה היטב. גם המכלול אינו מזכה לדעתי בחשיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:46, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לבחור יש דף משתמש אצלנו (משתמש:אדם דובז'ינסקי) ובו הוא כתב את הטקסט. משתמש אחר (Rkomlosh) העתיק זאת מדף המשתמש של דובז'ינסקי. Botend - שיחה 00:46, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

אכן מנוסח בצורה פרסומית (מסתבר שזו העתקה נטו של טקסט שלא נועד במקור לשמש כערך בויקיפדיה). אני מתלבט ביחס לחשיבות האנציקלופדית. יואב ר. - שיחה 00:51, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

דובז'ינסקי מוכר מגרילה תרבות וממחאת האוהלים (שם בלט כאופוזיציונר לקבוצת רוטשילד) - אבל לא מספיק כדי לעבור את רף החשיבות. גרש - שיחה 00:55, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

ייתכן שיש חשיבות, אבל ההפרזה בתיאור פועלו של האיש מקשה עליי להבחין בה. עידו • שיחה 09:57, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

מסכים עם עידו, אבל צריך קודם לנסות לתקן, ולא למחוק. חמויישֶה - שיחה 10:08, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

המתנגדים לערך הם אותם אנשים שפועלו החשוב של אדם דובז'ינסקי הפריעה להם.הציבור איננו יודע מפני שאמצעי התקשורת טרחו להעלים ממנו שהמחאה החברתית-מחאת האהלים היתה ועודנה יוזמה של הקרן לישראל חדשה המופעלת על ידי גורמים בממשל אובמה וה-סי אי איי וגורמים איסלמיסטים ואחרים שמטרתה הפלת ממשלת ישראל ויצירת כאוס כמו בכל המזרח התיכון שסביבנו-כדי להעלות גורמים פוליטיים שהממשל חפץ ביקרם למען מימוש אינטרסים שונים וביניהם כלכליים ופוליטיים.כעבור שבוע מראשית המחאה כאשר התברר שראשיה המדומים פועלים בשרות סוכן זר-קרי גוף הממומן על ידי מדינות זרות-הוביל אדם את האופוזיציה-לכן הערך מקבל תגובות מתלהמות.הוא האדם העומד מאחורי חוק המשוררים שמטרתו לאפשר למשוררים רבים ולא רק לקבוצה מצומצמת שנהנית מתמיכה כספית ושולטת בכיפת השירה להתפרנס ולפרסם.כמו כן-מדובר באדם בעל הישגים בתחום השירה ובעיקר שירה העוסקת בשואה-בחנתי ערכים בויקיפדיה ולא מצאתי התנגדות לפרסום ערך על משורר.מעניין מה מפריע לאנשים המגיבים כאן שמשורר מופיע בויקיפדיה-

לא לגמרי ירדתי לסוף דעתך. אתה מאשים את משתמשי ועורכי ויקיפדיה שהם פועלים בשירות אותו סוכן זר, ולכן מבקשים להעלים מהתודעה את מי שפעל באופן מקביל לאותן פעולות של אותו סוכן זר? הבנתי נכון? על פניו זה נשמע הגיוני. הרבה מהמתנגדים לערך הם גם חלק מהגוף שזייף את רציחתו לכאורה של יצחק רבין לצורך זכייה באירוויזיון שנתיים לאחר מכן. חמויישֶה - שיחה 14:36, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

לצערי, לא מצאתי שבשלב זה של חייו מושא הערך עובר את רף החשיבות האנציקלופדית. Lostam - שיחה 15:05, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

שני בירוקרטים ומפעיל מביעים התנגדות לקיומו של הערך הפירסומי ההזוי הזה, ולמרות זאת לא מפעילים את סמכותם למחוק. למה אתם מחכים?--כ.אלון - שיחה 17:29, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

עד מוצאי שבת 31 במרץ. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:35, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק.--כ.אלון - שיחה 17:52, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

אבל אלו הכללים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:54, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כל פעם אותה דרישה - למחוק, למחוק, למחוק. מחכים שאולי מישהו ישפר את הערך כך שחשיבותו תתגלה, מחכים שאולי מישהו יעלה נימוק של טעם מדוע יש לו חשיבות, מחכים כי יש כבוד מינימלי למי שכותב פה. היה ולא יקרה דבר עד מוצאי שבת, הערך לא יישאר פה. יואב ר. - שיחה 17:59, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

לא יישאר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:04, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

לא יישאר. משתמש:גנדלף האפור

ככותבת הערך אני אמחוק אותו בעצמי עד מחר-מתוך כבוד לאדם. ובהזדמנות ראשונה -כלומר מחר-אני אלמד את הסטודנטים שלי כמה עובדות על ויקיפדיה האנציקלופדיה החופשית וערכיה. ―85.64.48.114 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

ככותבת הערך, אין לך בעלות עליו מרגע שהוא פורסם ולכן אין לך גם זכות למוחקו. ראי ויקיפדיה:בעלות על ערכים. אגב, תוכלי לקרוא גם ויקיפדיה:הבהרת חשיבות. באנציקלופדיה חופשית, יש חופש להחליט שאין לערך חשיבות אנציקלופדית. גם זה סוג של בחירה חופשית של קהילת כותבים, ללא כל אילוצים חיצוניים. לילה טוב Assayas • שיחה • 21:25, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

אני לא מאמין שהערך הזה ישרוד הצבעת מחיקה. קולנואני - שיחה 23:55, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

השתכנעתי מהטיעונים בעד השארת הערך. EfratAbrahamsonMoshe - שיחה 15:58, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

ראשית אינך בעלת זכות הצבעה, כך שאין לכך השפעה על הדיון. שנית, מעניין שמשתמשת חדשה נרשמת ב-15:55 וכבר ב-15:58 יודעת לנתב עצמה בדיוק לדיון הזה ולכתוב את שכתבה. האם אנו צפויים כעת לשלל נרשמים "חדשים" שיצטרפו לדיון?. Assayas • שיחה • 16:11, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

לעניין החשיבות, דעתי כדעתו של עידו. הצורה בה כתוב הערך כעת, עושה לו שרות דב מבחינה אנציקלופדית, שכן הוא נראה יותר כמו C.V שהוגשו לקראת ראיון למשרה נחשקת ולא כמו ערך אנציקלופדי. מאד קשה לבור מוץ מבר במקרה הזה. אגב, לעניין הטענה ההזוייה: "המתנגדים לערך הם אותם אנשים שפועלו החשוב של אדם דובז'ינסקי הפריעה להם", לצורך גילוי נאות אציין שהכרתי את האיש בפעם הראשונה דרך הערך ובעוד שמכלול עשייתו ראוי להערכה רבה (ברצינות גמורה ובלי שמץ של ציניות), טרם השתכנעתי מחשיבותו האנציקלופדית. רק יכול לחזור על המלצתי לכותבת הערך. תבנית החשיבות הונחה ב-24.3 ומשם יש שבוע במסגרתו ניתן לשפר את התכנים. במקום להתנגח בכל מה שזז כאן, אנא קיראי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים ונסי להביא את הערך למישור אנציקלופדי, תוך הבלטת הנושאים שיצביעו על חשיבותו. הוסיפי מקורות היכן שהתבקשו, הוסיפי הבהרות היכן שנתבקשו. מיחקי פרטים לא רלוונטיים מבחינה אנציקלופדית כגון עובדת היותו אתלט מצטיין בצעירותו, או העובדה שעבד כמגשר פרטי וייתכן ונראה משהו שלא צץ קודם. בברכה Assayas • שיחה • 08:31, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

חסר חשיבות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:35, 30 במרץ 2012 (IST)תגובה

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-GuySh-2012-03-25T08:24:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd-2012-03-25T08:24:00.000Z","replies":["c-GuySh-2012-03-25T08:24:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-Rkomlosh-2012-03-25T19:30:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-Rkomlosh-2012-03-25T19:35:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-Rkomlosh-2012-03-26T07:26:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-85.64.48.114-2012-03-26T12:34:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-\u05d0\u05d3\u05dd_\u05d3\u05d5\u05d1\u05d6'\u05d9\u05e0\u05e1\u05e7\u05d9-2012-03-26T22:32:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","h-\u05d4\u05d9_\u05d7\u05d1\u05e8\u05d9\u05dd-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd-2012-03-26T10:39:00.000Z"],"text":"\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","linkableTitle":"\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd"}-->

פרסים

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים21 תגובות8 אנשים בשיחה

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-GuySh-2012-03-25T08:24:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd-2012-03-25T08:24:00.000Z","replies":["c-GuySh-2012-03-25T08:24:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-Rkomlosh-2012-03-25T19:30:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-Rkomlosh-2012-03-25T19:35:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-Rkomlosh-2012-03-26T07:26:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-85.64.48.114-2012-03-26T12:34:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","c-\u05d0\u05d3\u05dd_\u05d3\u05d5\u05d1\u05d6'\u05d9\u05e0\u05e1\u05e7\u05d9-2012-03-26T22:32:00.000Z-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","h-\u05d4\u05d9_\u05d7\u05d1\u05e8\u05d9\u05dd-\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd-2012-03-26T10:39:00.000Z"],"text":"\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd","linkableTitle":"\u05e4\u05e8\u05e1\u05d9\u05dd"}-->

אשמח לדעת מה זה כל הפרסים שהבחור זכה בהם ? באיזה תחום ? גיא - שיחה 10:24, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

רף החשיבות הוא מושג מעניין-מעניין מי קובע מהו-בכל מקרה אם מדברים על חשיבות ביחס לויקיפדיה היה משמח אותי לא לתקן שגיאות והבלים שנמצאים בה למשל בערך לאה גולדברג ואברהם בן יצחק נטען בהרחבה שמחזור השירים אהבתה של תרזה דימון נכתב על רקע היחסים ביניהם לא רק שיש אדם אחר ששמו וסיפורו מפורסמים ברשת ולאה גולדברג עצמה ספרה עליו אלא שאברהם בן יצחק היה מבוגר ממנה בשנים רבות בעוד שתרזה דימון היא אצילה שהתאהבה במורה הצעיר של בניה ואיך יתכן שכלל מדובר באברהם בן יצחק????אם ויקיפדים מעוניינים להעלות את רף החשיבות של ויקיפדיה כדאי שיתקנו את שני הערכים ואני מקוה שלא מדובר כאן במשוררים שרף החשיבות שלהם נמוך.Rkomlosh - שיחה 21:30, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

בכל מקרה אני מאד מקווה שלא תהיו בעתיד כל כך זריזים במחיקת ערכים.רבים האנשים שלא זכו להערכה בחייהם ולעומתם אחרים שזכו להערכה רבה ולא בצדק.ומעט סבלנות לא הזיקה לאיש.Rkomlosh - שיחה 21:35, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

הערך לא נמחק במחיקה מהירה. הונחה עליו תבנית חשיבות. ומתקיים דיון חשיבות שמשכו שבוע ובמהלכו באם ימצא ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה להוציא כותב הערך, שיתמוך בהשארתו הוא לא ימחק. כרגע, לא נמצא עדיין האחד. חשוב לזכור שהדיון עוסק לא בחשיבות פעילותו של נשוא הערך, שבוודאי קיימת, אלא בחשיבותו האנציקלופדית. דהיינו, האם מכלול פועלו מצדיק כתיבת ערך אודותיו באנציקלופדיה. כפי שאת נוכחת, בדיון פתוח וחופשי לא נמצא כרגע בקהילה העורך שסבר שיש חשיבות כזו. כדאי שתשימי לב להערותיהם של עידו ויואב.ר. כמובן שהעניין עוד יכול להשתנות. לילה טוב. Assayas • שיחה • 21:41, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה

עברתי על הקישורים באתר גרילה תרבות-אשמח מאד להבין מדוע משוררים המופיעים שם ראויים להיות בעלי ערך בויקיפדיה ואדם לא.ולא רק משוררים-אמנים כמו יובל בן עמי -במה חשיבותו גדולה יותר למשל.מהם הקריטריונים או שאין כאלה כלל!Rkomlosh - שיחה 09:26, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

הבעיה העיקרית בערך שלא רואים הישגים מרשימים באף תחום. הבן אדם עסק בהרבה נושאים אבל בלי הישגים יוצאי דופן (התרשמות שלי, אולי אני טועה). למשל בשירה לא ראיתי שהוא הוציא ספר כלשהו. אבל אני אישית רציתי להתמקד בפסקה הזאת על הפרסים. גיא - שיחה 09:42, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

בוקר טוב. והיה וקיים ערך שמשתמש בעל זכות הצבעה סבור שלא עולה ממנו חשיבות אנציקלופדית, הוא יכול להניח גם עליו תבנית חשיבות. זה עדיין לא רלוונטי לדיון הזה. עדיף להתמקד בהערות על תכני הערך הנ"ל ולנסות לשפר בהתאם להערות. לומר שהערך על מאן דהוא לא נראה לך בעל חשיבות היא הבעת דעתך האישית, שלא תועיל במאום לערך הספציפי הזה. אפשר גם לקרוא כאן ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. בברכה Assayas • שיחה • 10:01, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

לRkomlosh, במקרים שבהם הקריטריונים בויקיפדיה בעברית אינם מספיק ברורים, אני נוהג לעיין בקריטריונים של ויקיפדיה באנגלית, לבדוק שם מה נהוג לעשות אצלם (נוהג שאיננו מחייב אותנו, אבל תסכים שיש היגיון לפחות לעיין בנוהג. באופן אישי, זה עוזר לי מאוד לגבש דיעה). במקרה זה, קיים בויקיפדיה באנגלית הנוהג הזה, אשר על פיו - ערך אודות משורר הינו בעל חשיבות אנציקלופדית במידה ו:

• המשורר נחשב לדמות חשובה או מצוטט באופן נרחב על ידי בני דורו ו/או בני הדור הבא.
• המשורר ידוע בכך שהוא המקור למושג חדש, תיאוריה חדשה ו/או טכניקה חדשה, שהם בעלי משמעות.
• למשורר היה חלק משמעותי בכתיבת יצירה ידועה ומשמעותית, ואשר יצירתו היתה לנושא של מאמרי ביקורת תקופתיים, ספר עצמאי או סרט באורך מלא.
• למשורר היה חלק משמעותי בכתיבת יצירה ידועה ומשמעותית, ואשר יצירתו היתה חלק בתערוכה משמעותית, זכתה לתשומת לב ביקורתית משמעותית ו/או מיוצגת בתוך אוספים קבועים של גלריה בולטת או מוזיאון בולט.

לאור הכתוב לעיל, אני חושב שכולנו יכולים לפחות להסכים כי אדם דובז'ינסקי איננו עומד באף קריטריון של ויקיפדיה באנגלית. אילו היה עומד בלפחות אחד, מבחינתי זה היה תנאי מספיק על מנת שייקבע שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה. אולם, כאמור, לא כך המצב כרגע. קולנואני - שיחה 12:07, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

אני מלמדת ספרות באוניברסיטת חיפה בגיל 21 כבר לימדתי מרצה באוניברסיטת ונציה-עברתי עלך ערכים של משוררים בויקיפדיה ולא מצאתי שאתם עצמכם עומדים בקריטריונים שאתם מתיימרים לעמוד בהם ובגינם מנסים להצדיק את מחיקת הערך של אדם דובז'ינסקי.אני רואה בחומרה ניסיון להשתיק ולהפלות בין משוררים.ויקיפדיה מנהלת פרויקט חשוב באוניברסיטת חיפה ואני מתכוונת להביא לידיעת החוג לספרות שמשתתף בפרויקט את אופן ההתנהלות הבלתי מקובל בעיני.ברור מאליו שאין לי כל אינטרס אישי ולכן אני חושבת שזהו מאבק עקרוני על מניעת לגיטימציה ממשורר ללא כל סיבה ופגיעה בעיקרון החופשיות והשיויון של ויקיפדיה-אם אראה שאתם נוקטים במדינויות שוויונית בין כל המשוררים לא תהיה טענה,אבל מכיוון שמשוררים רבים לא עומדים בקריטריונים שאתם מציבים ויש להם ערך בויקיפדיה אני מוצאת דופי ברצון להוריד את הערך.85.64.48.114 14:34, 26 במרץ 2012 (IST)Rkomlosh - שיחה 14:36, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

את לא מפסיקה לאיים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:07, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

שימי לב לניסוי באנטי דמוקרטיה שאת עושה, אפרופו חופש אקדמי. מתנהל כאן דיון פתוח וחופשי ואת מכניסה אליו גורמי לחץ ואיומים חיצוניים ומנסה להטות את הדיון?. ואללה, כסטודנט, לא הייתי רוצה לעבור שיעור כזה. Assayas • שיחה • 16:17, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

Rkomlosh, לא מן הנמנע שאכן קיימים בויקיפדיה ערכים רבים שאינם בעלי חשיבות אנציקלופדית, ושניתן למחקם. אם אכן יש כאלו, שאת מעוניינת להביא למחיקתם - את מוזמנת להציב תבנית {{חשיבות}} בכל אחד ואחד מהם, או לפתוח בהצבעת מחיקה. באופן כללי יותר: מהעובדה כי קיים ערך אודות A שנמצא כבעל חשיבות אנציקלופדית, ומהעובדה כי ל-A ול-B אותו המקצוע - לא ניתן להסיק כי ערך אודות B הוא גם כן בעל חשיבות אנציקלופדית. קולנואני - שיחה 18:35, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

היי קולנואי, היא אישית לא יכולה, כי אין לה עדיין זכות הצבעה. כתבתי כמה פסקאות למעלה גם כן בסוגיה. בברכה Assayas • שיחה • 19:25, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

גיא, הפרסים ניתנים כולם על ידי הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, בגין הצטיינות במחקר ובלימודים של המשפט העברי :-) אדם דובז'ינסקי - שיחה 00:32, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

הי חברים

נכנסתי לויקיפדיה בעניין אחר, וראיתי הודעתו של עובד (אפשר לראות אותה בדף השיחה שלי - כמשתמש כלומר). שאלתי אותו ואשאל גם אתכם, האם ראוי שאשתתף כאן בדיון על אודותיי, או שהדבר אינו ראוי. פשוט בעיניי, שאני לא אובייקטיבי :-) מוזמנים בחום ליצור קשר במייל adamd את mscc.huji.ac.il אדם דובז'ינסקי - שיחה 12:39, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

שלום אדם. ראה ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה#ואם יש כבר בוויקיפדיה ערך עליכם?. ערןב - שיחה 12:41, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

אוקיי, קראתי הכול בעיון. מנסה לגייס את כל האובייקטיביות שלי, ולא מצליח :-) על כן בחרתי בערך של ידידתי יודית שחר (גם לגביה אני לא אובייקטיבי), ואני משווה בין הערכים. נדמה לי שיש פחות או יותר שוויון, מבחינת חשיבות בשדה השירה, ועל בסיס זה הולכת דעתי אחר התומכים בהשארת הערך. אבל כאמור, דעתכם קריטית עבורי ותתקבל בברכה - בין כאן בין במייל או בטלפון (לעיל)! ותודה רבה לערן על ההפניה :-) אדם דובז'ינסקי - שיחה 14:31, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

אשמח אם תסביר לגבי פרסים. על מה הם ניתנים, באיזה תחום, מי מעניק אותם ? גיא - שיחה 17:40, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

שלום גיא יקר, הפרסים ניתנים כולם על ידי הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, בגין הצטיינות במחקר ובלימודים של המשפט העברי :-) אדם דובז'ינסקי - שיחה 00:30, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

יודית שחר הוציאה לאור ספר, ולכן ערך אודותיה מתיישב עם עקרונות ויקיפדיה ליצירת ערכי אישים . כמו כן, זכתה בפרס טבע לשירה לשנת 2009. כך שלעניות דעתי, אין כאן שוויון, כפי שאתה טוען. קולנואני - שיחה 18:39, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

באופן עקרוני, אני לא רואה כל פסול בכך שאדם ייקח חלק בכתיבת הערך אודותיו, או ישתתף בדיונים שבדף השיחה של הערך. כל עוד זה נעשה בגלוי, ולא במסווה. קולנואני - שיחה 20:55, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e8\u05d5\u05e0\u05df_\u05d0\u05dc\u05d8\u05de\u05df_\u05e7\u05d9\u05d3\u05e8-2012-03-26T15:27:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea_2-2012-03-26T15:27:00.000Z","replies":["c-\u05e8\u05d5\u05e0\u05df_\u05d0\u05dc\u05d8\u05de\u05df_\u05e7\u05d9\u05d3\u05e8-2012-03-26T15:27:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea_2","c-Lostam-2012-03-31T18:14:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea_2"],"text":"\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","linkableTitle":"\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea 2"}-->

חשיבות

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים16 תגובות8 אנשים בשיחה

__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u05e8\u05d5\u05e0\u05df_\u05d0\u05dc\u05d8\u05de\u05df_\u05e7\u05d9\u05d3\u05e8-2012-03-26T15:27:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea_2-2012-03-26T15:27:00.000Z","replies":["c-\u05e8\u05d5\u05e0\u05df_\u05d0\u05dc\u05d8\u05de\u05df_\u05e7\u05d9\u05d3\u05e8-2012-03-26T15:27:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea_2","c-Lostam-2012-03-31T18:14:00.000Z-\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea_2"],"text":"\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea","linkableTitle":"\u05d7\u05e9\u05d9\u05d1\u05d5\u05ea 2"}-->

ראשית, אני רוצה לציין שמכיוון שהתמקדתי לאחרונה בנושאים אחרים ע"ח ויקיפדיה כנראה שאין לי כרגע זכות הצבעה, אבל אני מקווה שאין זה אומר שאין לי מקום להביע כאן את דעתי.
שנית, מוזר לי שהעיסוק כאן התמקד בפועלו של דובז'ינסקי כמשורר; בקטגוריה זו הוא רחוק מרף החשיבות הנהוג בוויקיפדיה (לפחות ספר שירה אחד, אם לא שניים).
שלישית, עם זאת, אני סבור שלערך על דובז'ינסקי יש חשיבות אנציקלופדית בשל פעילותו החברתית, הן במסגרת המחאה החברתית של הקיץ האחרון (שבה היה לסמל לא פחות מדפני ליף) והן במסגרת מאבק המשוררים, שהוא נמנה עם מוביליו ואף ניסח את הצעת 'חוק השירה'. כתוצאה אני מאמין שיש חשיבות לערך. רונן א. קידר - שיחה 17:27, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

עם כל הכבוד - ואינני מתכוון לזלזל באיש באופן אישי - פעילותו החברתית של דובז'ינסקי אולי ראויה להערכה, אבל היא נטולת חשיבות אנציקלופדית. דובז'ינסקי איננו אישיות יוצאת דופן בפוליטיקה הישראלית, ולא עשה דבר שמבדיל אותו מאלפי או עשרות אלפי פעילים פוליטים אחרים הקיימים בארץ כיום. פעילויותיו לא הביאו לשום הישג ממשי ראוי לציון. קולנואני - שיחה 18:44, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה

לדעתי אם יש לערך הזה סיכוי לשרוד - זה יקרה רק אם החלק על פעילות חברתית יורחב משמעותית. גיא - שיחה 09:15, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

אני לא מאמין שערך זה ישרוד הצבעת מחיקה. קולנואני - שיחה 10:52, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

רונן, ראשית, כמובן שאתה רשאי ומוזמן להביע את דעתך בכל דיון, אבל ללא זכות הצבעה לא ניתן יהיה להביא את עמדתך בחשבון לעניין שאלת מחיקת או השארת הערך. שנית, הקביעה לפיה דובז'ינסקי הפך לסמל המאבק החברתי לא פחות מדפני ליף היא מאוד מרחיקת לכת. Lostam - שיחה 10:57, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

אני נוטה בכל זאת לתמוך בהשארת הערך. אני לא יודע אם בכל תחום בפני עצמו הוא עובר את רף החשיבות, אבל המכלול כן מצדיק: מדובר באדם שמצטיין באקדמיה בצורה אובססיבית, כולל שיא ציונים היסטורי, (אני מכיר גאונים, אבל ברור שזה כבר יוצא דופן)ובכל זאת לא נשאר באקדמיה או הלך לעשות קופה במשרדים הגדולים (כמו רב המצטיינים שאני מכיר), אלא ממשיך לתקוף בכל החזיתות - שירה, פעילות חברתית, רפואה משלימה, יעוץ פרלמנטרי ולא יודע מה עוד. התעייפתי מלחשוב איך כל זה קורה בבת אחת. בלי קשר לזה שעוד נשמע עליו, וראוי להרחיב על פעילותו החברתית, לדעתי כבר עכשיו הוא מצדיק ערך. חמויישֶה - שיחה 11:02, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

חמויישֶה, אני לא בטוח שאתה בעלי זכות הצבעה. קולנואני - שיחה 11:09, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

לכלכת.תבנית:נעלב בדוֹק. חמויישֶה - שיחה 11:24, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

העריכה הרשונה שביצעת היתה בתאריך ה-5 בינואר 2012. על מנת להיות בעל זכות הצבעה, למיטב הבנתי, תנאי הכרחי הוא שחלפו 90 יום (שלושה חודשים) מיום ביצוע העריכה הראשונה. זה יוצא 3 או 4 באפריל. לא כך? (יכול להיות שאני טועה...) קולנואני - שיחה 12:43, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

מספיק ותק של 30 יום ו-100 עריכות 90 ימים אחרונים. גיא - שיחה 12:46, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

יש לי ותק כמעט פי 3 מהנדרש ומספר עריכות פי 9 מהנדרש. התנצלות (גם בעקיפין ובשפה רפה) תתקבל בברכה. חמויישֶה - שיחה

אני מאוד מתלבטת לגבי הערך, עם נטייה לכיוון מחיקה, אך בגלל המכלול של פועלו, טרם הגעתי להחלטה חד משמעית. מה שכן, בעקבות תמיכתו של חמויישה, אם רוצים למחוק את הערך חייבים ללכת להצבעת מחיקה. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 14:55, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

הערה כללית יותר מאשר העניין שלפנינו. ישאל את עצמו חמוישה אם לדעתו יש סיכוי להצבעה זו לאור הדיון ומה הוא חושב יהיו תוצאותיה. אם אין עוד תמיכה ממש בחשיבות הערך, וחמוישה (ו/או אחרים) אינו מתעקש, לא חייבים להטריח את הקהילה רק בשל כללים יבשים. דורית 15:08, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

שאל את עצמו חמויישה. אני סבור באמת ובתמים שיש מקום לערך על האדם הזה (מהטעמים שכבר הסברתי) ובאמת חושב שכדאי לנסות לשפר ערכים במקום למחוק אותם. כתבו פה גם אחרים שהערך צריך ניפוי במקומות מסויימים והבהרה ומקורות במקומות אחרים, ורוב הדברים האלה תוקנו/שופרו. אני שמח וגאה על שכבר יצא לי להציל ערכים שהייתי התומך היחיד שלהם בהבהרת החשיבות ועמדו בסופו של דבר גם במבחן המחיקה. גם אם בסופו של דבר הערך ימחק, לא יצא אף אחד נפסד מזה שהערך עמד כאן שבוע נוסף. שאלו יהיו הבעיות של ויקיפדיה. חמויישֶה - שיחה 15:42, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

הרטוריקה של "להטריח את הקהילה" נשמעת פעמים רבות, וחבל. היא איננה מרשימה אותי. כשנפתחת הצבעת מחיקה, אף אחד מאתנו איננו מחויב להשתתף בה והוא יכול פשוט להתעלם ממנה (כפי שאני עשיתי בהרבה הצבעות). זכות גדולה לאחד היא טרחה לאחר - ולהפך. יואב ר. - שיחה 16:13, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

לדורית: כשפתחתי את הצבעת המחיקה על הערך אלכס קומן, הייתי משוכנע שהוא יימחק ברוב גדול. אחרת לא הייתי פותח אותה. אני מציע לך להביט בתוצאות ההצבעה שמסתיימת מחר. יש הפתעות בחיים, וויקיפדיה היא חלק מהם :) Lostam - שיחה 21:14, 31 במרץ 2012 (IDT)תגובה

לא הייתי משווה בין השניים. ובמקרה הזה, התוצאה הייתה ברורה מראש. דורית 12:17, 12 באפריל 2012 (IDT)תגובה