Википедия:Выборы арбитров/Весна 2012/Обсуждение/DR
задать вопросы • посмотреть мнения Кандидату: вопросы · править кандидатское заявление Следить: заявление · вопросы и ответы
- Стаж в проекте с 18 февраля 2006 (6 лет 2 месяца)
- 26600 правок
- патрулирующий, администратор, проверяющий участников русской Википедии
Спрашивает Ivan-Sochi
- Уважаемый соискатель должности арбитра АК-14 в проекте Русская Википедия! Прошу разъяснить где по Вашему для арбитров АК-14 установлена грань, за которой, при реализации действующими арбитрами АК-14 правового принципа Iura novit curia, этим арбитрам могла бы быть дана оценка, выраженная эпитетом "самодуры"? Ivan-Sochi 20:52, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:52:00.000Z","author":"Ivan-Sochi","type":"comment","level":2,"id":"c-Ivan-Sochi-2012-05-05T20:52:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Ivan-Sochi","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Ivan-Sochi-2012-05-05T20:52:00.000Z"]}}-->
- Примером подобной гипотетической ситуации была бы отмена или серьёзное изменение правил ВП:ЭП/ВП:НО, позволившая бы критику личности участника вместо критики конкретных его действий. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Ivan-Sochi-2012-05-05T20:52:00.000Z","replies":[]}}-->
- Известно ли Вам, что арбитрам АК-14 предстоит использовать совершенно новые основы - недавно опубликованные Фондом Викимедиа условия использования]? Говоря откровенно, какие фактически предоставлены каждому из участников гарантированные права? Ivan-Sochi 19:59, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-10T19:59:00.000Z","author":"Ivan-Sochi","type":"comment","level":2,"id":"c-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Ivan-Sochi","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z"]}}-->
- Мне кажется, вы исходите из ложной предпосылки. Почему в "условиях использования" участникам вообще должны предоставляться права? Это - набор условий, на которых фонд Викимедиа предоставляет всем желающим возможность использовать его вычислительные мощности. Сравните, например, с условиями использования по лицензии Creative Commons - там описаны только условия, на которых все желающие могут использовать лицензированные соответствующим образом работы. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z","replies":[]}}-->
- Заняв должность арбитра и разбирая в будущем иск между двумя сторонами, каждая из которых настаивает и верит в свои аргументы, Вы готовы ущемляемой стороне в решении АК-14 честно пояснять, что гарантий, в требуемом этой стороной объеме, ей никем не было предоставлено, а суд предвзято, исходя из личности арбитров, рассмотрев дело, принял решение согласно личным критериям арбитров относительно рассматриваемых вопросов? Ivan-Sochi 19:59, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-10T19:59:00.000Z","author":"Ivan-Sochi","type":"comment","level":2,"id":"c-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Ivan-Sochi-1","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z-1"]}}-->
- Я не совсем согласен с предложенной формулировкой "а суд предвзято, исходя из личности арбитров ...". Я бы скорее сказал "АК, исходя из трактовки правил, которую данные конкретные арбитры считают верной". Но по сути вы правы - у следующего АК может быть другая трактовка тех же правил, да и сообщество может правила поменять. Никаких гарантий, что status quo, установленный данным решением АК, сохранится и далее, никто дать не может. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- Согласны ли Вы, что проект РуВП, не имея опорных календарных планов развития, должен предоставлять волонтерам проекта потенциал развивать его не только в направлении сложившегося консервативного вектора, так называемого "мейнстрима"? Собираетесь ли Вы своим арбитражным регулированием целенаправленно или не особо отдавая себе в этом отчет, выпалывать как сорняки эти не "мейнстримные" ростки роста проекта? Ivan-Sochi 19:59, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-10T19:59:00.000Z","author":"Ivan-Sochi","type":"comment","level":2,"id":"c-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Ivan-Sochi-2","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z-2"]}}-->
- Утверждения "Собираетесь ли вы ..." и "... не отдавая себе в этом отчёт" с моей точки зрения логически противоречивы. Относительно самого вопроса - боюсь, что в столь общей формулировке на него сложно дать определённый ответ. Представьте себе. что появляются две группы участников. Одна из них начинает массово писать неплохие статьи о парагвайских городках и деревнях. Вторая начинает заливать в Википедию различные подробнейшие "Руководства по ремонту автомобилей в полевых условиях". И то, и другое выбивается из мейнстрима, ни того ни другого раньше никто не делал. Но при этом деятельность первых у меня возражений не вызовет, а вот вторым я настоятельно порекомендовать отправиться, к примеру, в Викитеку. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Ivan-Sochi-2012-05-10T19:59:00.000Z-2","replies":[]}}-->
Спрашивает Horim
- Если Вы станете арбитром, продолжите ли Вы писать статьи и улучшать экзопедическую часть Википедии? можете не отвечать на вопрос, в случае, если Вы не считаете себя экзопедистом Horim 20:13, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:13:00.000Z","author":"Horim","type":"comment","level":2,"id":"c-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Horim","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z"]}}-->
- Да, хотя по опыту АК-8 могу сказать, что новых ХС/ИС от меня в этот период ожидать не стоит.--DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z","replies":[]}}-->
- Есть ли среди кандидатов те, с кем Вы работать не хотите? Horim 20:13, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:13:00.000Z","author":"Horim","type":"comment","level":2,"id":"c-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Horim-1","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z-1"]}}-->
- Думаю, со всеми выдвинутыми в этот раз кандидатами я бы смог сработаться. С кем-то легче (к примеру, с теми, с кем я уже был в АК), с кем-то тяжелее (некоторых я практически не знаю), но конфликтов ни с кем из них у меня нет. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- Вы не сильно огорчитесь, если Вас изберут не основным арбитром, а резервным? Какие недостатки, на Ваш взгляд, существуют у второй должности? Horim 20:13, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:13:00.000Z","author":"Horim","type":"comment","level":2,"id":"c-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Horim-2","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z-2"]}}-->
- Я, в общем-то не вижу особых недостатков. Резервный арбитр обычно обсуждает наравне с основными, а до ситуации, где решение принимается голосованием и важно право голоса, с моей точки зрения, в АК лучше не доводить. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Horim-2012-05-05T20:13:00.000Z-2","replies":[]}}-->
Спрашивает Раррар
- Возможно, АК-14 придется решать многие вопросы касательно посредничества. Как вы считаете, часто ли посредники являются пристрастными? --Раррар 20:42, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:42:00.000Z","author":"\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z"]}}-->
- Такое бывает, но достаточно редко. В принципе, пристрастность сама по себе даже не является достаточным условием для отвода посредника (к примеру, мы в своё время назначили Dinamik посредником по АА-конфликту без права голоса несмотря на его явные симпатии по отношению к одной из сторон, ибо он был одним из наиболее квалифицированных участников в данной теме). Но злоупотребление полномочиями посредника в связи с пристрастностью - безусловная причина для отвода. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z","replies":[]}}-->
- Занимались ли вы сами посредничеством? Если да, то получали вы хоть когда-нибудь обвинения в предвзятости? --Раррар 20:42, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:42:00.000Z","author":"\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-1","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-1"]}}-->
- Да, занимался. Да, многократно, причём от обеих сторон (к примеру, в посредничестве по Колонии Германии - в германофильстве и поддержке официальной немецкой точки зрения, в посредничестве по статье Израиль - как в антисемитизме, так и в том, что "продался евреям"). Учитывая, что все эти посредничества окончились успешно и все остались довольны, я не принимаю это особо близко к сердцу. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- Будет ли ваша деятельность в АК направлена на то, чтобы потенциальные бессрочники исправились? Если да, то какими методы вы будете использовать для этого? --Раррар 20:42, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:42:00.000Z","author":"\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-2"]}}-->
- Я, честно говоря, не очень понимаю, как АК может что-то делать для того, чтобы человек исправился. АК может помочь человеку, который сам понимает, что его "несёт" и хочет исправить ситуацию (наставничество, топик-бан и т.д.) – но как АК может заставить захотеть исправиться взрослого человека? --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-2","replies":[]}}-->
- Может ли в АК сложится такой состав, что вы сами уйдете откажетесь от участия там, несмотря на то, что попадете туда? --Раррар 20:42, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:42:00.000Z","author":"\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-3","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-3"]}}-->
- Теоретически - может. Из кандидатов в данный АК - нет. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-3","replies":[]}}-->
- Может ли, по вашему мнению, арбитром быть опытный участник, но без флага администратора? --Раррар 20:42, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T20:42:00.000Z","author":"\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-4","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-4"]}}-->
- Да, может. См. также мой ответ ниже на сходный вопрос участника Makakaaaa - там я более подробно объяснил причины. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0420\u0430\u0440\u0440\u0430\u0440-2012-05-05T20:42:00.000Z-4","replies":[]}}-->
Спрашивает N.Konnor
- Что Вы думаете о ситуации, сложившейся ровно полгода назад вокруг участника Андрея Зелева, который был активным автором статей и полезным участником, и даже баллотировался на выборах в Арбитражный комитет, но оказался затем бессрочно заблокирован? Что из этой истории можно вынести для Википедии в глобальном плане? --N.Konnor 21:40, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T21:40:00.000Z","author":"N.Konnor","type":"comment","level":2,"id":"c-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_N.Konnor","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z"]}}-->
- Для Андрея была характерна высокая потребность во внимании со стороны других участников. Когда внимания, связанного с созданием статей, ему стало не хвататать, они попытался привлечь к себе его другими методами. К ней же я отношу и очевидно бессмысленную попытку выдвижения в АК, подачу ЗСА и т.д. Когда вред от его деятельности превысил пользу от его вклада, ситуация пришла к своему логическом завершению. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z","replies":[]}}-->
- Сообщите, пожалуйста, Ваше мнение о бывшем участнике русского раздела Википедии ГСБ. Что Вы думаете о нём как о википедисте; как о человеке? Если бы Вы были избраны арбитром, и в Ваш созыв была бы подана заявка о его разблокировке, внесённая в нейтральной форме, без спорных моментов, которые находились в его последнем иске, какое решение бы Вы приняли, в том случае, если оно зависело бы только от Вас? Какие факторы Вы бы учитывали при принятии решения? --N.Konnor 21:40, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T21:40:00.000Z","author":"N.Konnor","type":"comment","level":2,"id":"c-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_N.Konnor-1","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-1"]}}-->
- Как автор статей - достаточно средний, как человек - не знаком лично. В случае подачи заявки нужно будет обратить внимание как минимум на его нынешнюю деятельность в областях, приводивших к конфликтам ранее а также оценить баланс пользы (к примеру, в виде статей) и вреда (к примеру, в виде отрицательной мотивации некоторых активных участников) от его разблокировки. Без детального анализа я не рискну сейчас прогнозировать решение. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- Надо ли, на Ваш взгляд, регулировать вневикипедийные коммуникации (речь не про известный закрытый скайпочат и места для технических исключительно обсуждений, а скорее викивстречи; конференции и прочее такое) добросовестных участников Википедии и вневикипедийные отношения, которые косвенно могут касаться Википедии, в случае, если существовала бы техническая возможность их регулировать? Что может быть объектом регулирования? --N.Konnor 21:40, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T21:40:00.000Z","author":"N.Konnor","type":"comment","level":2,"id":"c-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_N.Konnor-2","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-2"]}}-->
- Даже при наличии технической возможности их нужно регулировать не в большей мере, чем мы делаем это сейчас по отношению ко внешним открытым интернет-ресурсам. Другими словами то, что происходит вне Википедии мы вообще не регулируем, но если там появляются к примеру, оскорбления и угрозы, мы соответствующим образом реагируем внутри Википедии. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-2","replies":[]}}-->
- Представьте следующую ситуацию. Участник вносит в статью недостоверные и ненейтральные данные, ссылаясь на авторитетный источник, представив мнение однобоко. Однако, другой участник корректирует статью, добавляя информацию из того же источника и приближая статью к НТЗ. В ответ на это первый участник требует признать источник, который сам же использовал, неавторитетным. Надо ли применять санкции к первому участнику, например запретив править во всех статьях по тематикам, в которых он ненейтрален или не разбирается? Поводом для принятия каких мер может стать описанный мною случай? --N.Konnor 21:40, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T21:40:00.000Z","author":"N.Konnor","type":"comment","level":2,"id":"c-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_N.Konnor-3","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-3"]}}-->
- Описанная вами ситуация (сознательное и преднамеренное использование предусмотренных сложившейся практикой и консенсусом сообщества или описанных в правилах процедур с намерением достичь целей, для которых эти процедуры очевидно не были предназначены) подробно отражена в правиле ВП:НИП. Предупреждение, в случае продолжения - блокировки по нарастающей вплоть до бессрочной с возможной разблокировкой под топик-бан. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-3","replies":["c-Carn-2012-05-16T13:11:00.000Z-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z"]}}-->
- Так как почти все кандидаты ответили шаблонно, лишь один упомянул ВП:ПДН - очень просто представить, что предупреждение было выдано, но означенный участник продолжил утверждать о неавторитетности источника на СО, его оппонент пошёл на ВП:ЗКА и участника, разобравшись в той же мере, что и ответившие кандидаты в арбитры (явный ВП:НИП, предупреждение было) заблокировали на сутки.
- А как (представим) дело было: речь шла о книге прошлого века, одного историка, специалиста по истории периода нового времени германских стран. В то время не было известно, что первичный источник, на котором историк основывал одну главу - фальсификация. Не знал об этом и участник, который нашёл подтверждение своей точки зрения по предмету и радостно вставил его в статью, имеющее отношение ко второй мировой. Однако другой участник использовал часть книги, где содержалось маргинальное мнение этого историка о роли славян, евреев и арабов в закладывании предпосылок первой и второй мировых войн в период средних веков. Участник не читал книгу кроме той главы, на которую ссылался, а когда прочитал - ужаснулся. Его оппонент же сам историк по образованию и мог бы выбрать более качественные источники, если бы хотел. Не в последнюю очередь он использовал именно этот источник потому что знал, насколько сложно будет участнику возражать против приведённого им самим источника. Как в данном случае убрать негативные последствия имевшей место блокировки, если учесть, что обидевшийся участник подал на неразобравшегося вас иск в АК с просьбой ваши действия оценить, а незаслуженную блокировку снять?·Carn 13:11, 16 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-16T13:11:00.000Z","author":"Carn","type":"comment","level":4,"id":"c-Carn-2012-05-16T13:11:00.000Z-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z","replies":["c-DR-2012-05-16T13:50:00.000Z-Carn-2012-05-16T13:11:00.000Z"]}}-->
- Мне бы хотелось напомнить, что мой ответ был "предупреждение, в случае продолжения - блокировки". В случае, если речь идёт об однократном случае, никакой блокировки не было бы, а если блокировка была - значит, подобные действия для участника характерны. --DR 13:50, 16 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-16T13:50:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":5,"id":"c-DR-2012-05-16T13:50:00.000Z-Carn-2012-05-16T13:11:00.000Z","replies":[]}}-->
- Что Вы думаете о т. н. «Clean Start», при котором убираются любые упоминания о старых учётных записях — в каких случаях он допустим и может быть оправдан, в каких — нет? Например, если бы Вы в качестве арбитра рассматривали заявку, касающуюся тогда ещё администратора Scorpion-811, стали бы Вы раскрывать информацию об идентичности с ранее имеющимися учётными записями. --N.Konnor 21:40, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T21:40:00.000Z","author":"N.Konnor","type":"comment","level":2,"id":"c-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_N.Konnor-4","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-4"]}}-->
- Я в качестве арбитра рассматривал заявку, касавшуюся тогда ещё администратора Scorpion-811. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-4","replies":[]}}-->
- Какими методами бы Вы решали проблему «внешних ресурсов», содержащих провокационную по отношению к участникам Википедии информацию, если бы лично перед Вами стояла такая задача? --N.Konnor 21:40, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T21:40:00.000Z","author":"N.Konnor","type":"comment","level":2,"id":"c-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_N.Konnor-5","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-5"]}}-->
- Простите, мне не совсем понятен вопрос. Как бы я поступал, если бы там была провокационная информация обо мне или как бы я поступал, если бы ко мне, как к арбитру, обратились с жалобой на подобную пробему? --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-5","replies":[]}}-->
- Представьте, что в Арбитражный комитет Вашего созыва была подана заявка, затрагивающая человека, с которым Вы давно и неформально знакомы с положительной стороны, однако об этом нет публичной информации? Вы бы взяли самоотвод (насколько подробно и публично пояснив причины?) или приняли бы участие в рассмотрении заявки? --N.Konnor 21:40, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T21:40:00.000Z","author":"N.Konnor","type":"comment","level":2,"id":"c-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_N.Konnor-6","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-6"]}}-->
- Взял бы. В зависимости от того, нужно ли мне было сохранить информацию о знакомстве в секрете, сообщил бы об этом в сообщении о самоотводе или пояснив причины только коллегам-арбитрам. Я вообще считаю, что в нескольких последих составах АК некоторые арбитры излишне оптимистично оценивали собственную беспристрастность и отказывались от отвода (о самоотводе я даже не говорю) даже в ситуациях очевидного конфликта со сторонами заявки. Надею, что в будущем эта (на мой взгляд негативная) тенденция исправится. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-6","replies":[]}}-->
- Как Вы считаете, является ли строгое соблюдение всех правил Википедии вещью более важной, нежели традиционные этика, мораль и человеческие обязательства, и как бы Вы решали вопрос их столкновения? Что вообще для Вас важнее — википедическое или человеческое? --N.Konnor 21:40, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-05T21:40:00.000Z","author":"N.Konnor","type":"comment","level":2,"id":"c-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_N.Konnor-7","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-7"]}}-->
- "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" Мне кажется, что вопрос сформулирован некорректно т.к. подразумевает, что правила Википедии противоречат этике, морали и человеческим обязательствам, с чем я не согласен. На всякий случай хотелось бы напомнить, что ВП:ИВП - тоже правило. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-N.Konnor-2012-05-05T21:40:00.000Z-7","replies":[]}}-->
Спрашивает Николай95
- Какова ваша пирамида вики-ценностей (количество, качество, достоверность)? --Николай95 07:52, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-10T07:52:00.000Z","author":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-10T07:52:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-10T07:52:00.000Z"]}}-->
- Мои приоритеты тут идут в следующем порядке (начиная с более приоритетного): достоверность, качество, количество. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-10T07:52:00.000Z","replies":[]}}-->
- (если количество на 1 или 2 месте) Кем вы себя считаете — удалистом, инклюзионистом или разумным инклюзионистом? --Николай95 07:52, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-10T07:52:00.000Z","author":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-10T07:52:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-1","replies":[]}}-->
- Будете ли вы после избрания участвовать в доработке и принятии разрабатываемых проектов правил? В частности, принятие проектов правил об именовании статей и критериях значимости упростило бы работу на КУ и КПМ и этим разгрузило бы активных участников, включая администраторов и ПИ. --Николай95 13:38, 6 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-06T13:38:00.000Z","author":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-06T13:38:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-06T13:38:00.000Z"]}}-->
- По опыту - скорее нет. Я могу высказаться или покритиковать конкретный проект, но для нормальной разработки работа в АК практически не оставляет времени. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-06T13:38:00.000Z","replies":[]}}-->
- Как вы думаете, стоит ли когда-либо вместо бессрочных блокировок применять долгосрочные (от нескольких месяцев до нескольких лет)? --Николай95 13:38, 6 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-06T13:38:00.000Z","author":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-06T13:38:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-1","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-06T13:38:00.000Z-1"]}}-->
- Нет. Бессрочная блокировка - это не бесконечная блокировка, это - блокировка "до изменения обстоятельств". В то время, как блокировка на 2 месяца - это блокировка на 2 месяца, тут изменившиеся обстоятельства влияют слабее. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-06T13:38:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- По моим подсчетам, больше половины файлов нашего раздела (69,890 из 132,342) — свободные. Как по-вашему, нужно ли обязать переименовывающих файлы переносить свободный контент на Викисклад и предлагать его к удалению из нашего раздела? Так и файлы будут доступны всем разделам, и патрульные разгрузятся чохом. --Николай95 07:15, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T07:15:00.000Z","author":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-09T07:15:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-09T07:15:00.000Z"]}}-->
- Я вообще не считаю, что кого-то к чему-то нужно обязывать. У нас добровольный проект. Рекомендовать - можно (но такая рекомендация и так есть). --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-09T07:15:00.000Z","replies":[]}}-->
- Как по-вашему, стоит ли в Викискладе создать раздел изображений, отвечающих международным стандартам fair use, с возможностью использования только теми разделами Википедии, в которых fair use разрешено? --Николай95 08:06, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T08:06:00.000Z","author":"\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-09T08:06:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-09T08:06:00.000Z"]}}-->
- Вы исходите из ложной предпосылки. Не существует "международных стандартов fair use". Fair use - это правовая доктрина в американской правовой системе (мы просто ориентируемся на неё потому что сервера фонда находятся в США). В большинстве стран мира добросовестное использование вообще отсутствует. В некоторых существуют альтернативы (вроде fair dealing в англии и её бывших колониях, свободное использование произведений в России и т.д.) Соответственно, невозможно найти некие минимальные стандарты, которые бы действовали в любой стране и на базе их создавать такой раздел. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u041d\u0438\u043a\u043e\u043b\u0430\u043995-2012-05-09T08:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает Glavkom NN
- На Ваш взгляд-нужна ли такая секция вопросов при выборе АК или это малоэффективная и бесполезная процедура? N.N. 18:06, 6 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-06T18:06:00.000Z","author":"Glavkom NN","type":"comment","level":2,"id":"c-Glavkom_NN-2012-05-06T18:06:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Glavkom_NN","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Glavkom_NN-2012-05-06T18:06:00.000Z"],"displayName":"N.N."}}-->
- Простите, я не понял - какая именно "такая"? Или вы имели в виду вообще процедуру вопросов кандидатам? --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Glavkom_NN-2012-05-06T18:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает Lord Dimetr
- Что вы думаете о нынешней практике разблокировании бессрочно заблокированных. Каковы преимущества или недостатки? Что нужно поменять и как этого достичь? --Лорд Диметр обс / вклад 10:16, 7 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-07T10:16:00.000Z","author":"Lord Dimetr","type":"comment","level":2,"id":"c-Lord_Dimetr-2012-05-07T10:16:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Lord_Dimetr","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Lord_Dimetr-2012-05-07T10:16:00.000Z"],"displayName":"\u041b\u043e\u0440\u0434 \u0414\u0438\u043c\u0435\u0442\u0440"}}-->
- В общем-то более-менее работает. Я не вижу особых причин для каких-то радикальных изменений. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Lord_Dimetr-2012-05-07T10:16:00.000Z","replies":[]}}-->
- Представляется ли вам институт наставничества эффективным? Каковы преимущества и недостатки? Что нужно поменять и как этого достичь? Какие наставники лучше всего справляются со своей задачей и есть ли по-вашему примеры успешного наставничества, а какие наоборот - неуспешны и окончились либо безуспешно, либо и вовсе провалились? --Лорд Диметр обс / вклад 10:16, 7 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-07T10:16:00.000Z","author":"Lord Dimetr","type":"comment","level":2,"id":"c-Lord_Dimetr-2012-05-07T10:16:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Lord_Dimetr-1","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Lord_Dimetr-2012-05-07T10:16:00.000Z-1"],"displayName":"\u041b\u043e\u0440\u0434 \u0414\u0438\u043c\u0435\u0442\u0440"}}-->
- Скорее "нет", чем "да". Наставничество имеет смысл для участников, которые действительно чего-то не понимают (к примеру, принципов проверяемости и требований к источникам или требований по лицензированию текстов и изображений) или для совсем молодых участников, где ещё есть шанс перевоспитать. При этом я не вижу смысла в наставничестве, к примеру, для взрослого человека, который продолжает оскорблять других участников, несмотря на то, что он точно знает о недопустимости подобного. Или в наставничестве для участника, заблокированного за создание многочисленных виртуалов.
- Примеры относительно успешного наставничества (по крайней мере не закончившегося блокировкой наставляемого) несомненно есть (навскидку - Mistery Spectre), однако их процент, на мой взгляд, достаточно низок. С моей точки зрения, он повысится, если к наставникам будут попадать только случаи, где они действительно могут что-то изменить (см. выше) --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Lord_Dimetr-2012-05-07T10:16:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- А что можете рассказать об работоспособности института посредничества? --Лорд Диметр обс / вклад 17:37, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-19T17:37:00.000Z","author":"Lord Dimetr","type":"comment","level":2,"id":"c-Lord_Dimetr-2012-05-19T17:37:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Lord_Dimetr","replies":["c-DR-2012-05-19T22:05:00.000Z-Lord_Dimetr-2012-05-19T17:37:00.000Z"],"displayName":"\u041b\u043e\u0440\u0434 \u0414\u0438\u043c\u0435\u0442\u0440"}}-->
- Я могу сказать, что он работоспособен :-) Я многократно был посредником сам и использовал этот институт как арбитр (в частности, создание ВП:ААК). Особенно в ситуациях, где сталкиваются множество участников, которые друг друга часто не слышат (армяно/азербайджанский, НЕАК), где участники не сильно хорошо знакомы с правилами, особенно ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:МАРГ и ВП:НТЗ (к примеру, масоны) или настолько кардинально расходятся во мнениях, что не в состоянии нормально общаться друг с другом (армяно/азербайджанский несколько лет назад, гомоконфликт в тот же период), посредничество вполне может погасить или по крайней мере притушить разгорающийся конфликт. --DR 22:05, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-19T22:05:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-19T22:05:00.000Z-Lord_Dimetr-2012-05-19T17:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. D.bratchuk 10:28, 7 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-07T10:28:00.000Z","author":"D.bratchuk","type":"comment","level":2,"id":"c-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_D.bratchuk","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z"]}}-->
- АК-8. К примеру, решения по АА-конфликту или по войнам администраторов. Ссылки на некоторые посредничества есть выше, в секции вопросов участника Раррар. Из свежего - улаживание активного конфликта между Lazyhawk и Be nt all по вопросу блокировки Странник27. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z","replies":[]}}-->
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --D.bratchuk 10:28, 7 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-07T10:28:00.000Z","author":"D.bratchuk","type":"comment","level":2,"id":"c-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_D.bratchuk-1","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-1"]}}-->
- Да, могу. Я предпочитаю обычно сначала обсудить общий вектор (к примеру, "да, принимаем и разбираем действия ... и ... в статьях ... и ..."), а потом начинать писать черновик решения. Не уверен, насколько у нас сходится понимание «среднего размера» заявки, но я бы оценил в 2-4 часа чтения материала и около получаса для написания первого черновика. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --D.bratchuk 10:28, 7 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-07T10:28:00.000Z","author":"D.bratchuk","type":"comment","level":2,"id":"c-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_D.bratchuk-2","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-2"]}}-->
- 3-4 часа в день, в рабочие дни скорее вечером. Но это зависит от того, кого изберут в АК - к примеру, АК-8 много работал по утрам, поскольку Testus находился в другом часовом поясе и у него в это время был вечер.
- О выпадениях - смотря что подразумевать под "длительными". Отпуска я иногда провожу в местах, где с интернета совсем нет, но обычно это максимум на неделю-полторы и о подобном я обычно могу предупредить загодя. В остальных же поездках ноутбук у меня всегда с собой. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-2","replies":[]}}-->
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --D.bratchuk 10:28, 7 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-07T10:28:00.000Z","author":"D.bratchuk","type":"comment","level":2,"id":"c-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_D.bratchuk-3","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-3"]}}-->
- По дальнейшему развитию конфликтов, которые мы пытались решить. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-D.bratchuk-2012-05-07T10:28:00.000Z-3","replies":["c-D.bratchuk-2012-05-11T07:41:00.000Z-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z"]}}-->
- Спасибо за ответы! --D.bratchuk 07:41, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:41:00.000Z","author":"D.bratchuk","type":"comment","level":4,"id":"c-D.bratchuk-2012-05-11T07:41:00.000Z-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает Leningradartist
- Отмечались ли в решениях нынешнего или прежних составов АК в отношении Вас факты систематических или грубых нарушений правил? Если да, укажите какими решениями.
- Не отмечались. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":2,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Leningradartist","replies":[]}}-->
- Пожалуйста, приведите примеры отклонения Ваших номинаций ВП:КУ, оспоренных итогов на ВП:КУ и ВП:ВУС, а также снятия наложенных Вами блокировок за последние 12 месяцев.
- Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2010#Багометова, Патимат, Обсуждение участника:DR/Архив/2011#Ошибочная блокировка участника SergeyJ. Вроде, всё. Ни в одном случае моё решение отменено не было. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":2,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Leningradartist-1","replies":[]}}-->
- Лишались ли Вы технических флагов по запросам участников? Если да, укажите ссылки на обсуждения. Leningradartist 23:52, 7 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-07T23:52:00.000Z","author":"Leningradartist","type":"comment","level":2,"id":"c-Leningradartist-2012-05-07T23:52:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Leningradartist","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Leningradartist-2012-05-07T23:52:00.000Z"]}}-->
- http://meta.wikimedia.org/w/index.php?diff=2373233&oldid=2370641&rcid=2436155 --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Leningradartist-2012-05-07T23:52:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает Melirius
- Какой, по Вашему мнению, должна быть широта использования правила ВП:МАРГ? Следует ли включать в ситуации его применения статьи о маргинальной науке?
- Все научные и претендующие на научность теории. Да, следует. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":2,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Melirius","replies":[]}}-->
- По Вашему мнению, необходимо ли считать некоторую научную идею/концепцию по умолчанию мейнстримной или по умолчанию маргинальной? Какой тезис из этих двух требует доказательств, а какой принимается по умолчанию? Какие доказательства достаточны для каждого из тезисов?
- По умолчанию любую новую теорию нужно считать незначимой. Для того, чтобы "поднять" ещё до уровня маргинальной или мейнстримной, нужны авторитетные источники. Требования для маргинальной теории описаны в ВП:МАРГ, для доказательства мейнстримности нужны утверждающие это АИ (к примеру, "теория ... является общепринятой в современном научном мире"). --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":2,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Melirius-1","replies":[]}}-->
- По Вашему мнению, допустимо ли использование текста, основанного исключительно на первичных источниках, в статьях, находящихся в стадии острого конфликта редактирования? --Melirius 17:44, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T17:44:00.000Z","author":"Melirius","type":"comment","level":2,"id":"c-Melirius-2012-05-09T17:44:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Melirius","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Melirius-2012-05-09T17:44:00.000Z"]}}-->
- Теоретически это допустимо. Практически я (как и правила) рекомендовал бы этого избегать, причём во всех статьях, а не только в конфликтных. В случае возникновения споров о трактовке первичных АИ необходимо всё равно приводить вторичные. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Melirius-2012-05-09T17:44:00.000Z","replies":[]}}-->
Спасибо. --Melirius 19:53, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T19:53:00.000Z","author":"Melirius","type":"comment","level":1,"id":"c-Melirius-2012-05-11T19:53:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Melirius","replies":[]}}-->
Спрашивает Dhārmikatva
- Должна ли быть закреплена де-юре традиция распространять решения АК на вопросы, которые АК не рассматривал в данном конкретном решении? Считаете ли Вы эту традицию адекватной? dhārmikatva 18:32, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T18:32:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":2,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Dh\u0101rmikatva","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z"]}}-->
- Нет, ни в коем случае. Решения участники распространяют, основываясь на собственном здравом смысле и собственном понимании "того, что хотел сказать АК", а здравый смысл, как известно, у каждого свой... --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z","replies":[]}}-->
- Должно ли иметь значение для сообщества грамотность будущего арбитра, умение излагать им свои мысли правильно? Готовы ли Вы быть в одном АК с безграмотным коллегой? Влияет ли грамотность арбитра на то, как сообщество оценивает АК, как Вы оценивали бы такой АК? dhārmikatva 18:32, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T18:32:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":2,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Dh\u0101rmikatva-1","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-1"]}}-->
- Грамотность и умение излагать свои мысли несомненно являются "плюсом" для любого арбитра. Это положительно влияет и на репутацию АК в сообществе, и на качество решений (хорошо сформулированое решение снимает 3/4 потенциальных проблем). Но при этом для меня приоритетным является здравомыслие арбитра. Я бы предпочёл иметь коллегу-арбитра, который с трудом и косноязычно объясняет свои здравые мысли, а не арбитра, который на правильном русском языке, чётко и подробно излагает феерический бред. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- Считаете ли Вы, что инициировать принудительное посредничество, назначать (и снимать) его посредников должен исключительно АК? Считаете ли Вы текущую ситуацию, когда администратор или администраторы могут собраться и «застолбить» за собой некоторые темы, объявив их принудительным посредничеством, нормальной? dhārmikatva 18:32, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T18:32:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":2,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Dh\u0101rmikatva-2","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-2"]}}-->
- Нет, не считаю. Рассмотрение заявки (особенно по крупном конфликту) в АК - это дело месяцев. А конфликт требует какого-то решения прямо сейчас. Можно, кончено, заблокировать все спорные статьи до вынесения решения АК, но мне кажется, что посредничество в такой ситуации всё-таки лучше. При этом не стоит забывать, что в случае злоупотребления посредника своими полномочия тот же АК может снять с него статус посредника (см. также выше мои ответы Раррар о пристрастности посредника). --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-2","replies":[]}}-->
- Как Вам кажется, может ли АК косвенно вмешиваться в написание статей? Допустим, проводя оценивание источников или определение значимости темы для статьи во время принятия решения по заявкам. dhārmikatva 18:32, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T18:32:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":2,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Dh\u0101rmikatva-3","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-3"]}}-->
- АК не должен заниматься конкретными вопросами конкретных статей. Он может лишь указать путь решения. Спор об авторитетности -> ВП:КОИ. "Белоруссия" или "Беларусь" -> "вот вам комиссия, пусть они решают", спор об удалении -> указать, на какие правила нужно опираться. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-3","replies":[]}}-->
- Считаете ли Вы необходимым ввести систему учёта голосов на выборах в АК пропорционально вкладу участника в основное пространство для отражения в большей степени мнения и интересов участников, занимающихся наиважнейшим для Википедии делом — написанием статей? dhārmikatva 18:32, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T18:32:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":2,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Dh\u0101rmikatva-4","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-4"]}}-->
- Нет. Даже в случае, если удастся найти схему оценки этого вклада (количество правок не предлагать - кто-то пишет ХС одной правкой, а кто-то два предложения за дюжину правок написать нем может), мне всё равно не понятно, почему, к примеру, Alex Smotrov или Torin, много лет не покладая рук защищающие эти самые статьи от вандалов, но не вносящие туда нового вклада, должны быть фактически лишены права голоса, а к примеру, голос Neombot должен перевешивать почти все остальные голоса. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-4","replies":[]}}-->
- Считаете ли Вы этичным рассматривать заявку (то есть не взять самоотвод), если одна из сторон в ней является Вашим хорошим другом? dhārmikatva 18:32, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T18:32:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":2,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Dh\u0101rmikatva-5","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-5"]}}-->
- Нет, не считаю. См. также мой ответ выше на сходный вопрос участника N.Konnor - там я более подробно это объяснил. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-5","replies":[]}}-->
- По Вашему мнению, статьи в Википедии должны быть пересказом статей из Британники и других известных энциклопедий? dhārmikatva 18:32, 9 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-09T18:32:00.000Z","author":"Dh\u0101rmikatva","type":"comment","level":2,"id":"c-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Dh\u0101rmikatva-6","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-6"]}}-->
- Пересказ (отсутствие оригинальных исследований) - да. В частности из Британники - да. Но далеко не только оттуда. Откройте статьи по математике, физике, информатике - там известные энциклопедии и рядом не лежали. Если бы статьи писались только на основании энциклопедий, ничего бы этого не было. ВП:АИ позволяет использовать куда более широкий круг источников, чем просто "известные энциклопедии" и этм нужно пользоваться.--DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Dh\u0101rmikatva-2012-05-09T18:32:00.000Z-6","replies":[]}}-->
Спрашивает AndreyPutilov
- Если несколько участников написали иск, значит они не способны решить свои проблемы без няньки. Вы согласны с таким утверждением? Andrey Putilov 14:58, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-10T14:58:00.000Z","author":"AndreyPutilov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndreyPutilov-2012-05-10T14:58:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_AndreyPutilov","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-AndreyPutilov-2012-05-10T14:58:00.000Z"],"displayName":"Andrey Putilov"}}-->
- Не во всех случаях. Часто другое решение возможно, но иск в АК является самым эффективным решением. К примеру, для трактовки одного спорного слова в правиле теоретически можно создать опрос, месяц его проводить, ещё месяц подводить итог - но АК с этой задачей справится куда быстрее. В конце-концов, если бы АК не было - Википедия бы тоже как-то работала и конфликты как-то бы решались. Просто АК это делает эффективнее. --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-AndreyPutilov-2012-05-10T14:58:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает Makakaaaa
- Я придерживаюсь мнения, что в состав АК должны входить только администраторы. Вы поддерживаете эту точку зрения? Не поддерживаете? Ответ по возможности дайте развёрнутый, аргументируйте. -- Makakaaaa 20:25, 10 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-10T20:25:00.000Z","author":"Makakaaaa","type":"comment","level":2,"id":"c-Makakaaaa-2012-05-10T20:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Makakaaaa","replies":["c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Makakaaaa-2012-05-10T20:25:00.000Z"]}}-->
- Не поддерживаю. При введении подобного искусственного ограничения мы бы лишились многих активных арбитров. Навскидку - Carn, Artem Korzhimanov, Daryona... Не стоит считать сообщество глупее, чем оно есть и ставить искусственные препоны - если из человека может получится нормальный арбитр, к примеру потому, что он успешно провёл несколько посредничеств, почему нужно обязательно требовать от него прохождения ЗСА? Может, "блокиратор" ему вообще противопоказан и он сам это понимает? --DR 07:25, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:25:00.000Z-Makakaaaa-2012-05-10T20:25:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает ShinePhantom
Не подведешь итог на обсуждении? ShinePhantom (обс) 05:54, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T05:54:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":1,"id":"c-ShinePhantom-2012-05-11T05:54:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_ShinePhantom","replies":["c-DR-2012-05-11T07:36:00.000Z-ShinePhantom-2012-05-11T05:54:00.000Z"]}}-->
- Аналогичная ситуация (отстуствие чёткой современной нормы) описана в решении по АК:683, п.2.3.2: ... на данный момент можно лишь строить предположения о том, за какой из двух норм будущее, в то время как руководство «Чем не является Википедия» утверждает, что «Википедия не коллекция предсказаний и непроверяемых предположений». Исходя из этого [...] разумно придерживаться старого варианта нормы до тех пор, пока ситуация не изменится.. Написать на ОСП или этот вопрос будет задан и другим кандидатам? --DR 07:36, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:36:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:36:00.000Z-ShinePhantom-2012-05-11T05:54:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2012-05-11T07:55:00.000Z-DR-2012-05-11T07:36:00.000Z"]}}-->
- Напиши. Каждому кандидату свой вопрос :)-- ShinePhantom (обс) 07:55, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:55:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":4,"id":"c-ShinePhantom-2012-05-11T07:55:00.000Z-DR-2012-05-11T07:36:00.000Z","replies":["c-DR-2012-05-11T07:57:00.000Z-ShinePhantom-2012-05-11T07:55:00.000Z"]}}-->
- Да-да, где-то я уже слышал теорию о том, надо же с выборов АК получать пользу для Википедии. :-) Только тогда она относилась к сложным итогами на КУ. --DR 07:57, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:57:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":5,"id":"c-DR-2012-05-11T07:57:00.000Z-ShinePhantom-2012-05-11T07:55:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2012-05-11T09:10:00.000Z-DR-2012-05-11T07:57:00.000Z"]}}-->
- Спасибо. -- ShinePhantom (обс) 09:10, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T09:10:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":6,"id":"c-ShinePhantom-2012-05-11T09:10:00.000Z-DR-2012-05-11T07:57:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает Milenc
- Какова ситуация с вопросом Беларусь/Белоруссия? Нужно ли следующему АК принять новое решение по этому вопросу (к примеру назначить новую группу?) И вообще, как поступить? --Milenc 07:45, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:45:00.000Z","author":"Milenc","type":"comment","level":2,"id":"c-Milenc-2012-05-11T07:45:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Milenc","replies":["c-DR-2012-05-11T07:57:00.000Z-Milenc-2012-05-11T07:45:00.000Z"]}}-->
- Если нынешняя группа скажет (а спросить может любой участник), что она не способна (или во всяком случае не способна в обозримом будущем) вынести решение по данному вопросу, опять-таки любой участник может подать в АК иск о назначении новой группы. --DR 07:57, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T07:57:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-11T07:57:00.000Z-Milenc-2012-05-11T07:45:00.000Z","replies":["c-ShinePhantom-2012-05-11T09:11:00.000Z-DR-2012-05-11T07:57:00.000Z"]}}-->
- А личное мнение, без детального разбора ситуации, не озвучишь? Понятно, что для арбитра личное мнение мало что значит, но всё-таки? -- ShinePhantom (обс) 09:11, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T09:11:00.000Z","author":"ShinePhantom","type":"comment","level":4,"id":"c-ShinePhantom-2012-05-11T09:11:00.000Z-DR-2012-05-11T07:57:00.000Z","replies":["c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-ShinePhantom-2012-05-11T09:11:00.000Z"]}}-->
- Задача скорее объёмная, чем слишком сложная. Перебрать все или большинство АИ по теме (тут нужно знать, что именно является АИ в лингвистике) и уставить, есть ли современная норма написания "Беларусь". Если есть, использовать её, если чёткой нормы нет - аналогично случаю выше использовать старое правописание до тех пор, пока норма не стабилизируется. --DR 10:25, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-12T10:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":5,"id":"c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-ShinePhantom-2012-05-11T09:11:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает Джекалоп
Прокомментируйте, пожалуйста, следующую ситуацию. ( Намеренно не даю ссылку на конкретную статью, потому что встречался с таким не единожды и с разными администраторами ) Подводящий итоги подводит итог на странице удаления статьи. Администратор оспаривает этот итог и восстанавливает удалённую страницу (либо возвращает на оставленную страницу шаблон о предложении к удалению). Однако сам итог не переподводит и удаляется. В результате подведение итога становится практически невозможным, поскольку это была бы полемика с администратором, которая в непринципиальных случаях никому не нужна. Статья много месяцев остаётся в подвешенном состоянии. Джекалоп 16:11, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T16:11:00.000Z","author":"\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2012-05-11T16:11:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f","replies":["c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2012-05-11T16:11:00.000Z"]}}-->
- Можно рекомендовать оспорившему итог при оспаривании искать кого-то для его подведения. Но, в принципе, это лишь следствие общей проблемы с медленный подведением итогов на КУ, если она исправится - эта проблема исчезнет автоматически. --DR 10:25, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-12T10:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":2,"id":"c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-\u0414\u0436\u0435\u043a\u0430\u043b\u043e\u043f-2012-05-11T16:11:00.000Z","replies":[]}}-->
Спрашивает DonRumata
- Если проводить аналогию между АК и судом, в какой системе права вы считаете должен действовать АК (по аналогии с правовыми системами: романо-германского, англо-саксонского и религиозного типа)? Don Rumata 17:16, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T17:16:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":2,"id":"c-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_DonRumata","replies":["c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->
- Большинство элементов - скорее из романо-германского (конкретные отличия - см. ниже). Но АК вообще - место разрешения конфликтов. Именно поэтому АК может применить любые практически осуществимые меры и санкции, которые не противоречат правилам Википедии и мне не кажется осмысленным ограничивать его рамками какой-то определённой системы. --DR 10:25, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-12T10:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z","replies":[]}}-->
- Нужно ли разделять нормы права на частное и публичное как в романо-германском праве? Don Rumata 17:16, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T17:16:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":2,"id":"c-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_DonRumata-1","replies":["c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-1"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->
- Нет, не нужно. Только дальней бюрократизации с целью обязательной фиксации частных обвинений нам не хватало. Представляете, к примеру, администратор не может удалить орисс из статьи потому что на ЗКА не было соответствующего запроса от его оппонента. Или, к примеру, участник начал угрожать другому физической расправой или судом и тот ушёл из Википедии. А к угрожавшему никаких санкций не применишь - жалобы-то от ушедшего нет. --DR 10:25, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-12T10:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- Нужно ли придерживаться принципа stare decisis как в англо-саксонском праве? Don Rumata 17:16, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T17:16:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":2,"id":"c-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_DonRumata-2","replies":["c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-2"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->
- Мне кажется, что жёстко связывать себя прецедентами не смысла. Ситуация меняется, меняется консенсус сообщества по каким-то вопросам... Почитайте решения АК-1 по тому же Верёвкиу - сейчас такого участника заблокировали бы ещё на стадии регистрации :-) Романо-германское право, где судья может, но не обязан ориентироваться на аналогичные решения равных или вышестоящих судов мне кажется более эффективной в данном случае. --DR 10:25, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-12T10:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-2","replies":[]}}-->
- Нужно ли чтить священные заветы и игнорировать мнения иноверцев в других викиразделах как в религиозном праве? Don Rumata 17:16, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T17:16:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":2,"id":"c-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_DonRumata-3","replies":["c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-3"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->
- Мне не очень ясна аналогия с "мнениями иноверцев". В любом случае правила ВП - это не что-то незыблемое, они вполне меняются со временем. Только менять их имеет право не АК, а сообщество. АК имеет право только толковать существующие правила (максимум - игнорировать некоторые из них, если они входят в противоречие с другими). --DR 10:25, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-12T10:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-3","replies":[]}}-->
- Считаете ли вы необходимым введение тайного голосования в АК? Don Rumata 17:16, 11 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-11T17:16:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":2,"id":"c-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_DonRumata-4","replies":["c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-4","c-DonRumata-2012-05-12T20:41:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z"],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->
- Нет. Причины уже были изложены многими участниками на ВП:Ф/ПРА#Изменение процедуры голосования ВП:ВАК. Кроме того, я вообще сторонник большей открытости и считаю, что если есть выбор делать что-то (выборы? обсуждения АК?) тайным или открытым, то нужно это делать открытым. --DR 10:25, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-12T10:25:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-12T10:25:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z-4","replies":[]}}-->
- Спасибо за ответы. Don Rumata 20:41, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-12T20:41:00.000Z","author":"DonRumata","type":"comment","level":3,"id":"c-DonRumata-2012-05-12T20:41:00.000Z-DonRumata-2012-05-11T17:16:00.000Z","replies":[],"displayName":"Don\u00a0Rumata"}}-->
Спрашивает Generous
- Как вы относитесь к практике бессрочных самоблокировок или аналогичных блокировок по запросу? Имеет ли смысл ограничить подобные блокировки определённым сроком, например 30-90 дней?--Generous 18:25, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-25T18:25:00.000Z","author":"Generous","type":"comment","level":2,"id":"c-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Generous","replies":["c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z"]}}-->
- ВП:БЛОК: Не рекомендуется блокировать участников по их собственной просьбе, если отсутствуют объективные основания, перечисленные в разделе «Основания блокировки», а также совершать самоблокировки. Смысл разрешении на ограниченный срок тоже не вижу. Не хочешь - не правь, мешает администраторский флаг - сдай, а демонстративные самоблокировки и просьбы о блокировках - это скорее нагнетание атмосферы, к созданию энциклопедии имеющее достаточно косвенное отношение. --DR 11:20, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-27T11:20:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z","replies":[]}}-->
- К концу полномочий АК-14 в русском разделе может быть начата миллионная статья (учитывая ботозаливки). Как вы считаете, должно ли в приоритетах развития проекта что-то меняться после того как будет создано определённо количество статей? --Generous 18:25, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-25T18:25:00.000Z","author":"Generous","type":"comment","level":2,"id":"c-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Generous-1","replies":["c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-1"]}}-->
- Нет. --DR 11:20, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-27T11:20:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-1","replies":[]}}-->
- Видите ли вы какие-то недостатки Википедии, которые связаны с волонтёрской спецификой проекта? Если да – то, какие из них потенциально могут быть исправлены? --Generous 18:25, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-25T18:25:00.000Z","author":"Generous","type":"comment","level":2,"id":"c-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Generous-2","replies":["c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-2"]}}-->
- Несбалансированность качества и количества статей на разные темы (покемоны vs. персонажи "Горе от ума", города Германии vs. города Аргентины). Если есть заинтересованный участник или группа - тема активно развивается, если нет - чахнет на уровне стабов. Аналогично для администраторов: поскольку все волонтёры, то на КУ, ЗКА и т.д. иногда бывает достаточно трагично. Лечится это каким-то "плюшками" (марафоны, конкрусы, награды и т.д.) за работу на слабыми темами. --DR 11:20, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-27T11:20:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-2","replies":[]}}-->
- Как вы оцениваете перспективы развития русского раздела Википедии? Должен ли проект меняться с течением времени и если да, то в какую сторону? Узнает ли сегодняшний википедист во что превратиться раздел 10 лет спустя? --Generous 18:25, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-25T18:25:00.000Z","author":"Generous","type":"comment","level":2,"id":"c-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Generous-3","replies":["c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-3"]}}-->
- Будет дальше развиваться. :-)Количественный роста перейдёт в качественный. Узнает (основные принципы , надеюсь, всё-таки останутся неизменными) - хотя конкретные правила и критерии ему придётся узнавать заново. --DR 11:20, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-27T11:20:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-3","replies":[]}}-->
- С 2010 года сообщество русского раздела Википедии перестало расти прежними темпами [1][2][3]. На ваш взгляд есть ли какие-то резервы для роста? Чем можно стимулировать приток новых активных участников и сохранение старых? --Generous 18:25, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-25T18:25:00.000Z","author":"Generous","type":"comment","level":2,"id":"c-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-\u0421\u043f\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442_Generous-4","replies":["c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-4"]}}-->
- В своё время я уже отвчал на сходный вопрос Википедия:Заявки на статус администратора/DR#Вопросы от Pauk (третий вопрос). Сейчас бы я к этому добавил, что нужно упирать на "редактировать может каждый. и ты лично - тоже". К примеру, немецкий фонд раздаёт пластиковые карточки формата А6 примерами вики-синтаксиса для облегчения правки новыми участниками. --DR 11:20, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-05-27T11:20:00.000Z","author":"DR","type":"comment","level":3,"id":"c-DR-2012-05-27T11:20:00.000Z-Generous-2012-05-25T18:25:00.000Z-4","replies":[]}}-->
|
|