Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Garry Kasparov

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 15h53min UTC de 29 de maio de 2010. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Garry Kasparov (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

O artigo faz parte do 8º Wikiatividade. Garry Kasparov é considerado pela comunidade mundial do xadrez um dos maiores enxadristas da história, por isso sua importância. A artigo está bem referenciado, com imagens de todas etapas mais importantes de sua vida, tanto do xadrez como na política. Não tem links vermelhos, as palavras estrangeiras, cujo uso foi necessário em algumas partes, estão devidamente em itálico e estou sempre atento às ligações externas, para evitar referências mortas. Toda sugestão é bem-vinda e espero que apreciem. Boa leitura. ThiagoRuiz ^msg 15h53min de 29 de abril de 2010 (UTC)[responder]

Prazo de votação (30 dias)

das 15h53min UTC de 29 de abril até às 15h53min UTC de 29 de maio

A favor

1. Vitor Mazuco ^Msg 17h30min de 29 de abril de 2010 (UTC)[responder]

Artigo bom (critérios)

1. --HVL disc. 16h25min de 29 de abril de 2010 (UTC) Ainda existem seções pequenas demais.[responder]
2. LP Sérgio LP ^msg 19h20min de 29 de abril de 2010 (UTC) o artigo poderia ser mais desenvolvido, como na Wikipédia em inglês e na Wikipédia em finlandês[responder]
3. Tetraktys (discussão) 03h12min de 30 de abril de 2010 (UTC) para quem é "considerado por muitos o maior enxadrista de todos os tempos", o artigo é muito resumido, mas está de boa qualidade.[responder]
4. União da Juventude Mestiça (discussão) 20h01min de 30 de abril de 2010 (UTC) Espero ainda mudar meu voto para destaque.[responder]
5. Bruno Ishiai (discussão) 23h05min de 1 de maio de 2010 (UTC) Um bom artigo.[responder]
6. MachoCarioca ^oi 06h14min de 2 de maio de 2010 (UTC) Com o Tetra. Não acredito em artigos biblias, artigos podem ser excelentes tendo um tamanho menor, depende muito do assunto. Na verdade biblias sao chatissimas, NINGUEM lê um terço e vota assim mesmo. E aqui é um lugar de se criar verbetes en ão livros. Mas realmente Kasparov é um grande nome e certamente pode ser mais explorado. Alem disso, acho que falta wikificação e tres referencias pra uma simples afirmação na introdução é demais da conta.[responder]
7. Laciportbus ^msg 13h19min de 3 de maio de 2010 (UTC) Eu ia dizer exatamente o que LP Sérgio LP disse. Veja a versão finlandesa, que está bem mais detalhada e ilustrada. Aqui o artigo está apenas bom.[responder]
8. Fabiobarros (discussão) 16h04min de 13 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Contra

1. OTAVIO1981 (discussão) 11h32min de 12 de maio de 2010 (UTC) Infelizmente os apontamentos foram feitos e ficaram sem resposta. Conforme foi dito, há muitos assuntos mal-explorados.[responder]

Comentários e sugestões

dois parágrafos e meio na seção Início da carreira estão sem fontes, e um em Perda do título Tetraktys (discussão) 19h42min de 29 de abril de 2010 (UTC)[responder]

Feito. Adicionei 5 fontes nos parágrafos indicados. [1] ThiagoRuiz ^msg 00h44min de 30 de abril de 2010 (UTC)[responder]

Estou lendo o artigo e de cara me deparei com um trem um tanto estranho: ele é filho de uma armenia, ok, e de um judeu? Quando ser judeu passou a ser nacionalidade? Seguindo:

• de acordo com o livro de estilo da Wikipédia, os números pequenos (de uma palavra, como mil, duzentos, um), devem ser escritos por extenso e não numeral. Sugiro que efetue a troca
• para o maior enxadrista de todos os tempos, nada diz sobre a razão por ter se iniciado ou porque gostava de xadrez.
• a vida dele, infância, aparições públicas (estilo eventos de caridade), família, não vi nada disso, exceto por duas linhas misturadas com um tópico sobre o fim de sua carreira no xadrez.
• existe ligação interna para explicar o que o xadrez rápido?
• eu não sei se entendi errado, mas o artigo fala claramente do início da carreira dele, e depois pula para o campeão mundial. Parece haver um buraco, não de tempo, mas de informação mesmo. Sugiro que modifique o nome da seção para apenas Carreira, já que ali, aparentemente, fala tudo o que conseguiu encontrar sobre a carreira dele e, o mais importante, não deixaria seções faltando, pois isso é critério de AB.
• eu não entendi essa passagem: Citação: artigo escreveu: «Ele foi convidado como uma exceção mas ficou em primeiro lugar.» qual a importância real do significado de ser convidado como exceção e conquistar um título?

Aproveite o tempo de candidatura para ampliar o texto e inserir as informações que faltam, pois são muitas. Segui aos links do Sérgio e a diferença é bem grande, apesar de eu mesma não gostar desse tipo de comparação, o artigo da en.wiki parece ter qualidade. Já já minha dupla vai inserir um artigo também incompleto, mas como o tempo de inscrição vai findar, não tem outro jeito. Em respeito a essa situação, vou aguardar para votar. Abraços! - Deh^sim? 10h42min de 30 de abril de 2010 (UTC)Sway_2[responder]

• No contexto, nem armênia nem judeu são nacionalidades, estão se referindo à etnia dos pais, a nacionalidade destes é a mesma de Garry, por isso não é especificada
• Fiz a troca dos números, mantendo alguns placar, numeração de jogos e idade, por questões usuais.
• A vida particular de grandes enxadristas é pouco exploradas, em contrapartida ao que acontece com praticantes de outros esportes. O motivo de ter iniciado do xadrez está no primeiro parágrafo da seção "Início da carreira", mas este também é um tema pouco explorado. A escolha do xadrez como carreira está no terceiro parágrafo.
• Não, a Wikipédia não tem artigo para xadrez rápido. Estou um pouco sem tempo atualmente, mas em breve criarei.
• Esse salto de iniciante a campeão é realmente assustador e parece ter um buraco, mas acontece que ele conseguiu bater vários recordes de idade. Começou a estudar xadrez aos 7 anos e se tornou Grande Mestre de Xadrez (título vitalício máximo do enxadrismo) logo aos 17 e ganhou o campeonato mundial logo em seguida, aos 23, em uma disputa histórica contra Anatoly Karpov. Vou aceitar sua sugestão e mudar o título para "Carreira" justamente por isso, ele se tornou campeão bem cedo, logo após o início.
• A passagem diz que ele foi convidado como uma exceção porque não era esperado que jogadores do tipo e da idade dele participassem, e, apesar disso ganhou o primeiro lugar. ThiagoRuiz ^msg 15h20min de 30 de abril de 2010 (UTC)[responder]

Comment fora do artigo: Citação: ThiagoRuiz escreveu: «:*No contexto, nem armênia nem judeu são nacionalidades, estão se referindo à etnia dos pais, a nacionalidade destes é a mesma de Garry, por isso não é especificada» Não entendi. Judeu é alguém que tem uma determinada religião (e só isso em comum, não?), armenio é alguém de um dado grupo étnico (com costumes, língua, semelhanças genéticas e até mesmo território em comum). Qual a relação de um com o outro já que a nacionalidade dos três é a mesma? Acredito que esteja falando de ascendência, não? Do pai ser israelita e da mãe armênia. Digo que é fora do artigo, porque isso é um detalhe relacionado aos pais dele, mas realmente não ficou muito claro esse ponto para mim. Abraços! - Deh^sim? 19h30min de 30 de abril de 2010 (UTC)Sway_2[responder]

Fui à consulta, rs. Verdade que confunde-se judeu (religião) com o povo judeu. Porém, se os dois são do Azerbaijão, o trecho permanece ambíguo, para não dizer incorreto, pois dá a entender que o pai dele é um religioso judeu e a mãe nascida na Armênia. Se puder desfazer isso ficaria ainda melhor... É um detalhe, mas confunde. - Deh^sim? 19h43min de 30 de abril de 2010 (UTC)Sway_2[responder]

MachoCarioca, ao se dizer que ele é considerado o maior enxadrista de todos os tempos, muitas pessoas podem ver isto com parcialidade e POV, por isso inseri as três referências. ThiagoRuiz ^msg 14h32min de 2 de maio de 2010 (UTC)[responder]

O artigo deixa a desejar do ponto de vista enxadrístico, não é mostrada uma partidazinha sequer do Kasparov! Cito:

1)Kasparov e Karpov fizeram 5 disputas pelo título mundial entre 1984 e 1990 e isto não é mencionado.

2)Na intro diz que ele ficou até 1993 com o título clássico aí fundou a PCA mas esta informação não é citada no artigo. Tem que incluir e este assunto deve ser melhor explorado.

3)Não é mencionada a Partida Imortal de Kasparov e nem a partida Partida Kasparov contra o Mundo. Também seria legal mencionar a partida contra o X3D Fritz num ambiente completamente virtual.

4)Ele é autor da série Meus Grandes Predecessores e por ser uma literatura em português convém indicar em suas publicações.

5)Seria interessante incluir uma tabela com os principais torneios vencidos pois isso ajuda o leitor a entender o quanto ele foi vitorioso.

6)Posso estar sendo muito exigente, mas o confronto com Match Garry Kasparov vs Deep Blue não foi muito bem explorado. É dito que "muitos fatores pesaram contra ele nesta disputa" mas só menciona o acesso aos dados do programa. O desgaste físico e mental pesaram muito mais! Foi quase uma guerra psicológica promovida pela IBM onde inicialmente (durante o match) disseram que daria o acesso e depois voltaram atrás, de terem negado o acesso ao local onde o PC estava instalado. Posso estar fazendo POV (hehehe) mas com um pouco de pesquisa dá para enriquecer a seção. Nem sequer é mencionado o porque de Kasparov reclamar tanto da partida 2 especificamente. Ele reclama de um sacrifício de peão no meio jogo que talvez pudesse se transformar numa posição de final mais favorável mas foi um lance mais especulativo do que concreto e os motores de xadrez sempre avaliam material tomando a peça caso não tenham avaliado uma desvantagem. Os bons motores avaliam no máximo 5 jogadas a frente então, segundo ele, não seria possível o deep blue recusar por considerar uma desvantagem no final da partida. Enfim, espero ter ilustrado o que está faltando na seção.

Dos motivos expostos, o segundo considero grave e prefiro não votar por enquanto na esperança que o proponente resolva e o artigo possa ser considerado bom na minha avaliação, do contrário meu voto será infelizmente contra. Abç OTAVIO1981 (discussão) 14h01min de 3 de maio de 2010 (UTC)[responder]

OTAVIO1981, realmente falta explorar melhor alguns temas, mas infelizmente estou muito sem tempo nas últimas semanas. Gostaria de ter podido me empenhar mais, porém alguns problemas e ocupações apareceram de última hora e só estou tendo tempo na Wikipédia para combater vandalismo nos meus vigiados e cuidar das tarefas administrativas atrasadas. Isto não é uma desculpa para as faltas do artigo, estou apenas te explicando o porquê de não poder fazer o que você sugeriu acima imediatamente. Mas eu, com certeza, irei melhorar o artigo, inclusive nos pontos que você citou, ao longo do tempo. Obrigado pelas sugestões. ThiagoRuiz ^msg 16h08min de 12 de maio de 2010 (UTC)[responder]

A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.