|
プロジェクト‐ノート:放送または配信の番組
[[ぽかぽか]]の出演者を出典なしで除去したら、 プロジェクト‐ノート:放送または配信の番組#日本国内のバラエティ・情報・報道番組の記事の放送リスト・ネット局の記述添削（テレビアニメ・ドラマは除く）による改訂案において合意のない除去。ならびに除去なされた3版（2023-12-05T00:30:59、 2023-12-05T00:31:51、2023-12-05T00:42:49）はすべてネットニュースによる出典が明記されている記述の除去による参照エラーのため差し戻しとのことだが、Wikipedia上には記載しておらず、コーナー名はあるが、一部担当者は書いていない。その際に除去するのはいけないのか？
Takumiboo氏は除去しているのに、なぜか私が除去すると差し戻しされる。
欠席情報は出典があるものとないものがある。--Utag00（会話） 2023年12月5日 (火) 05:13 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231205051300","author":"Utag00","type":"comment","level":1,"id":"c-Utag00-20231205051300-\u51fa\u6f14\u8005\u60c5\u5831\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":["c-\u3077\u306b\u3092-20231205061900-Utag00-20231205051300","c-\u30ad\u30e5\u30a2\u30b5\u30de\u30fc-20231205063300-Utag00-20231205051300"]}}-->
- 今回の差し戻しは出典なしを除去したからではなく除去した結果、参照エラーが発生している（出典のある記述の削除とその対応がされていない）ことが問題かと思います。出典はあれど記述するべきかどうか？についてはプロジェクト‐ノート:放送または配信の番組#日本国内のバラエティ・情報・報道番組の記事の放送リスト・ネット局の記述添削（テレビアニメ・ドラマは除く）による改訂案で議論されているので話題タイトルとして分かりにくいかもしれませんが全く間違ったコメントというわけではないかと思いますよ。--ぷにを（会話） 2023年12月5日 (火) 06:19 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231205061900","author":"\u3077\u306b\u3092","type":"comment","level":2,"id":"c-\u3077\u306b\u3092-20231205061900-Utag00-20231205051300","replies":[]}}-->
 コメント Utag00さん、この差分をご確認いただけますでしょうか。現在出演者に関する議論が行われているにも関わらず出典付きの記述を合意なく除去されるのはおやめいただけませんでしょうか。最低限このノートで議論されてますが、出演者の加筆に関しても議論を行っている最中ですので、それがあるにもかかわらず除去されるのには問題があります。恐れ入りますが合意があるまでは除去をお控えいただけますと幸いです。「一部担当者は書いてないから」とのことですが、この差分を見る限り明らかに出典が明記されていることにお気づきでしょうか。ご確認ください。--キュアサマー（会話） 2023年12月5日 (火) 06:33 (UTC)インデント修正--キュアサマー（会話） 2023年12月5日 (火) 06:34 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231205063300","author":"\u30ad\u30e5\u30a2\u30b5\u30de\u30fc","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30ad\u30e5\u30a2\u30b5\u30de\u30fc-20231205063300-Utag00-20231205051300","replies":[]}}-->
ニッポン放送のトーク番組『青木愛 スポーツ to you』に関して、別のユーザーがWP:IINFO（ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません）として、ゲスト節をすべて除去されました。これについて、果たして、ゲスト出演者の情報を無差別に収集してはいけないのでしょうか?ぜひ、見解を示してもらえないでしょうか？よろしくお願いします。--夢幻大（会話） 2023年12月5日 (火) 06:22 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231205062200","author":"\u5922\u5e7b\u5927","type":"comment","level":1,"id":"c-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200-\u30b2\u30b9\u30c8\u51fa\u6f14\u8005\u306e\u9664\u53bb\u306fWP:IINFO\u306b\u3042\u305f\u308b\u306e\u304b","replies":["c-Ruhaya-20231206070800-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200","c-Takumiboo-20231206084500-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200","c-Bsx-20231206212600-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200","c-\u3077\u306b\u3092-20231207013300-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200"]}}-->
- コメント 無差別ではなく出典もあり問題ないと思います。ゲストトーク番組は、誰が出演したか自体が特色であり肝ではないでしょうか。箇条書きですとゲスト名の頭位置が揃わず若干見づらいため、Wikitable（{{table}}、{{table2}}）を使われたら良いとも思います。（『SUBARU Wonderful Journey 〜土曜日のエウレカ〜』など）--Ruhaya（会話） 2023年12月6日 (水) 07:08 (UTC)--Ruhaya（会話） 2023年12月6日 (水) 07:12 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231206070800","author":"Ruhaya","type":"comment","level":2,"id":"c-Ruhaya-20231206070800-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200","replies":[]}}-->
- コメント 割と「無差別な収集」に感じる派です。出典はあるものの全て公式サイトですし、そもそもゲストを一覧化することが番組内容の理解に資するのかが微妙だと思いました。上での議論にも関連しますが、例えばとあるゲストが出演したことがメディアで話題になったなどということがあれば、それは記載する価値がある情報（特筆性）と言えるのではないかなと思います。逆に全てフラットに羅列するのはカタログ・名鑑なのではないでしょうか。--Takumiboo(会話) 2023年12月6日 (水) 08:45 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231206084500","author":"Takumiboo","type":"comment","level":2,"id":"c-Takumiboo-20231206084500-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200","replies":["c-Ruhaya-20231206164400-Takumiboo-20231206084500"]}}-->
- コメント 放送局自体の記事は、局の歴史や関係人物など扱う範囲が広く、そこにすべての番組を書こうとする行為はバランスを残って名鑑でしかないでしょう。ただ、個別番組記事における放送リストは非常に密接な関係です。
- 「Wikipedia:井戸端/subj/テレビアニメのエピソード・スタッフ一覧に特筆性はあるのか？」での各者意見と結論が、参考になるかもしれません。--Ruhaya（会話） 2023年12月6日 (水) 16:44 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231206164400","author":"Ruhaya","type":"comment","level":3,"id":"c-Ruhaya-20231206164400-Takumiboo-20231206084500","replies":[]}}-->
- コメント これ、上の「#放送リストの記載について」の議論にもつながってくる話だと思っており、放送・配信番組の各回の概要（ゲストや放送・配信内容）の記録を逐一残すことが是か非か、ということになろうかと思います。個人的には、公式サイトで確認できる範囲のトーク番組のゲストリスト（準レギュラー的な人がいなければ尚のこと）はWP:IINFOと受け取られても仕方が無いかもなぁ、とは思っています。--Bsx（会話） 2023年12月6日 (水) 21:26 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231206212600","author":"Bsx","type":"comment","level":2,"id":"c-Bsx-20231206212600-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200","replies":[]}}-->
- コメント 私もどちらかと言えば無差別に感じる側です。どうぶつ奇想天外!や日立_世界・ふしぎ発見!のように長い番組になるほど結局は書ききれず除去されているもしくは元々書かないようにしているようです。『青木愛 スポーツ to you』も長く続けば結局ゲスト節とその出典ばかり大きな記事になって除去ということにもなってしまうのではないかと思います。--ぷにを（会話） 2023年12月7日 (木) 01:33 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231207013300","author":"\u3077\u306b\u3092","type":"comment","level":2,"id":"c-\u3077\u306b\u3092-20231207013300-\u5922\u5e7b\u5927-20231205062200","replies":["c-Ruhaya-20231208012100-\u3077\u306b\u3092-20231207013300"]}}-->
- コメント お2人とも、なんだかあまり伝わってない感じですかね。トーク番組のみ槍玉で、同じ放送番組ジャンルであるテレビアニメーション記事とは整合性とれてないですよね。連続テレビドラマ・時代劇などは、放送リストさらにゲストも無差別に記載されてますがどうお感じですか。長い短い関係なく「暴れん坊将軍VIII」「暴れん坊将軍のエピソード一覧」もWP:IINFOでしょうか。--Ruhaya（会話） 2023年12月8日 (金) 01:21 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231208012100","author":"Ruhaya","type":"comment","level":3,"id":"c-Ruhaya-20231208012100-\u3077\u306b\u3092-20231207013300","replies":["c-Ruhaya-20231208014400-Ruhaya-20231208012100","c-Bsx-20231209014200-Ruhaya-20231208012100"]}}-->
- 結局のところ「無差別な収集＝機械的な網羅」「有差別な収集＝誰かの判断による作為的選別」ということなんですかね。--Ruhaya（会話） 2023年12月8日 (金) 01:44 (UTC) 蛇足ですが、「放送または配信の番組」記事に最近ほとんど接されてない編集者さんたちで（まあ自分もそうですが）、このような質疑が進むのは不思議な感じですね。実際記事に触れてないと解らないこともある気がします。--Ruhaya（会話） 2023年12月8日 (金) 01:59 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231208014400","author":"Ruhaya","type":"comment","level":4,"id":"c-Ruhaya-20231208014400-Ruhaya-20231208012100","replies":["c-\u3077\u306b\u3092-20231208025700-Ruhaya-20231208014400"]}}-->
- これに関してはその通りでしょう。私はたまたま見かけた「性急な」加筆という言葉で普段私が活動している方面でも思うところがありここでプロジェクトとして方向性が示されれば横展開を提案なりしやすくなるかと思ってコメントしていました。この分野で活動している訳でもなくご不快な思いをさせたかと思います。以後、私への個別の問い合わせでもない限りコメントを控えようかと思います。--ぷにを（会話） 2023年12月8日 (金) 02:57 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231208025700","author":"\u3077\u306b\u3092","type":"comment","level":5,"id":"c-\u3077\u306b\u3092-20231208025700-Ruhaya-20231208014400","replies":["c-Ruhaya-20231208071000-\u3077\u306b\u3092-20231208025700"]}}-->
- お詫びいたします。本当に蛇足なこと書いてしまい誠に申し訳ございませんでした。個人的経験にて「プロジェクト‐ノート:連続テレビ小説#前後作品の記載の仕方について」では現役ドラマ分野編集者さんとの議論でしたので、こちらでは違うのかと感じてしまったことを書いてしまいました。
- 名鑑（WP:NOTCATALOG）の定義とは何だろうとも考えました。例えば、駅弁の一覧は全てを網羅するのが困難で、その収集行為もなかなか無謀と思います。実際「駅弁#日本各地の駅弁」は、「主な駅弁の種類についてはCategory:駅弁の対象記事を参照。」と、潔い記述で済まされています。「日本タレント名鑑」の名鑑は全網羅されてはいなく実際名ばかりです。しかし「日本プロ野球選手名鑑」はその対象が明らかに有限で、特定番組の放送リストも同じと思います。--Ruhaya（会話） 2023年12月8日 (金) 07:10 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231208071000","author":"Ruhaya","type":"comment","level":6,"id":"c-Ruhaya-20231208071000-\u3077\u306b\u3092-20231208025700","replies":[]}}-->
 返信 今回俎上に上っているのはトーク番組に限定した話では無いと思っています。ドラマやアニメなどの創作作品の場合はサブタイトルのリストがWP:IINFOかというのは少々議論の分かれるところでしょうが（個人的にはゲスト出演者の概説を持ってストーリー説明の代替にしているのはどうかと思いますが）、バラエティ番組等であればWP:IINFOと捉えられる可能性は高いかな、と。リストの是非について「全てを網羅することが可能」かどうかというのは一つの指針にはなり得るでしょうが、（個人的見解ですが）もう一つの指針として「単体で特筆性のある放送回があるか」という視点が必要なのかなとは思っています。--Bsx（会話） 2023年12月9日 (土) 01:42 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231209014200","author":"Bsx","type":"comment","level":4,"id":"c-Bsx-20231209014200-Ruhaya-20231208012100","replies":["c-Ruhaya-20231210123700-Bsx-20231209014200","c-Ruhaya-20231210131100-Bsx-20231209014200"]}}-->
- コメント 「Category:井戸端の話題/特筆性（記事内容）」を作ってまとめてみました。結構なのか、それともそう多くはないのか分かりませんが、立項のみならず、記事内容においてWP:IINFOの意味合いで「特筆性」というワードを用いる方は複数いらっしゃるようです。--Ruhaya（会話） 2023年12月10日 (日) 12:37 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231210123700","author":"Ruhaya","type":"comment","level":5,"id":"c-Ruhaya-20231210123700-Bsx-20231209014200","replies":[]}}-->
- どなたによる線引きなのか不明ですが、「特筆性」の記述があった記事いくつか列挙。
- ドラえもんのひみつ道具 (うな-うん)#ウルトラミキサー - 特筆性の高いものだけ、詳しく後述する
- 土偶#土偶の一覧 - 特筆性の高さは考古学的価値や文化財的価値とイコールではないが、現在のところ、記載すべき土偶はおおむね高い価値を認められたものである。
- 風神一覧 - これらの神々のうちで特筆性の高いものは、別項目「風神」の「各地の風神」節にて
- 日本の漫画家#ゆかりの深い地域 - 日本の漫画家と特筆性の高い関係が見られる地域について記載した。
- 人類の進化#研究者 - ここでは、人類進化の研究分野において特筆性の高い[要出典]人物を列記する。
- 森林浴#関係者 - ここでは、特筆性の高い研究者など関係者を記載する。
- 家畜一覧 - 代表的な家畜と、代表的でなくとも特筆性の高い家畜に限って記載する。
- 感潮河川#主な感潮河川 - 文献で言及されることが多いなど、特筆性の高い感潮河川というものはあり、ここではそういった川を記載する。
- アサヒビール#CM出演者 - ※基本的にはテレビCMについて記載するが、特筆性の高いものはそれ以外のものも記載する。
- センチュリー21・ジャパン#イメージモデル等 - 楽曲のタイアップは特筆性の高いもののみを記載した。
- 日本の古墳一覧 - 日本に存在する特筆性の高い古墳を一覧の形式で記載する。
- 竹中工務店#建築作品 - 特筆性の高いものだけを列記する。
- 自動車ディーラー#トヨタ - その他、特筆性の高いディーラー
- 平清盛#関連作品 ユーホーム#特筆性の高い店舗 コンテンポラリー・ダンス#著名な人物・集団 タコの山#特筆すべきタコの山 --Ruhaya（会話） 2023年12月10日 (日) 13:11 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231210131100","author":"Ruhaya","type":"comment","level":5,"id":"c-Ruhaya-20231210131100-Bsx-20231209014200","replies":["c-Bsx-20231211000300-Ruhaya-20231210131100"]}}-->
- コメント いわゆる「一覧」の項目に関しては、ガイドラインの素案という形で「Wikipedia:一覧記事」というのが存在していますので、そちらを参考にされるのが良いかと思いますが、基本的には検証可能性があるか、独自研究になっていないかなどの観点が必要になろうかと思います。--Bsx（会話） 2023年12月11日 (月) 00:03 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231211000300","author":"Bsx","type":"comment","level":6,"id":"c-Bsx-20231211000300-Ruhaya-20231210131100","replies":["c-\u5922\u5e7b\u5927-20240716091000-Bsx-20231211000300"]}}-->
- コメント かなり遅くなってしまいましたが、自分なりに論点整理をしますと、「出典もあり問題なし」と「無差別な収集に感じる」という2つの意見に集約されるかと思います。果たして、放送または配信の番組の記事において、どのようなルールが適切か、議論を深めた方がいいと思います。よろしくお願いします。--夢幻大（会話） 2024年7月16日 (火) 09:10 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716091000","author":"\u5922\u5e7b\u5927","type":"comment","level":7,"id":"c-\u5922\u5e7b\u5927-20240716091000-Bsx-20231211000300","replies":[]}}-->
井戸端にて、テレビ番組版「Category:フィルムが現存しない映画」の提案をしております。皆様からの御意見・ご提案をよろしくお願いいたします。----リトルスター（会話） 2024年4月24日 (水) 09:33 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240424093300","author":"\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc","type":"comment","level":1,"id":"c-\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc-20240424093300-\u4e95\u6238\u7aef\u306b\u3066\u30c6\u30ec\u30d3\u756a\u7d44\u7248\u300cCategory:\u30d5\u30a3\u30eb\u30e0\u304c\u73fe\u5b58\u3057\u306a\u3044\u6620","replies":[],"displayName":"--\u30ea\u30c8\u30eb\u30b9\u30bf\u30fc"}}-->
|
|
