Wikipédia:Véleménykérés/Galícia

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Galícia

Adva van két földrajzi név: Galícia egykori osztrák tartomány, ma Lengyelország és Ukrajna történeti-kulturális tája, másrészt Galícia/Galicia spanyol autonóm közösség. Nemrég még az előbbi volt az elsődleges cím, ezt egy kollégánk időt és energiát nem kímélve megfordította.

Megoldási javaslatok:

A) A spanyol autonóm közösség legyen a Galicia címen (rövid i), a volt osztrák tartomány pedig a Galícia címen (hosszú í). Ez megfelel a földrajzi nevek helyesírásának (előbbi galiciaiból átvett, az utóbbi magyar név), megfelel a komolyabb atlaszokban alkalmazott írásmódnak, és elválasztja a kettőt. Természetesen mindkét lapon a másikra mutató figyelemfelhívó linket kell elhelyezni.

B) Ha forrásokkal alátámasztható volna hogy tévedek, és a spanyol közösséget is Galícia néven kell nevezni, akkor a volt osztrák tartomány legyen az elsődleges jelentés (mint pár nappal ezelőttig volt), és onnan legyen figyelemfelhívó átirányítás a spanyol közösséghez.

Vélemények?

– Peyerk vita 2008. február 12., 09:00 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T08:00:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":1,"id":"c-Peyerk-2008-02-12T08:00:00.000Z-Gal\u00edcia","replies":["c-Kaboldy-2008-02-12T08:25:00.000Z-Peyerk-2008-02-12T08:00:00.000Z","c-Peyerk-2008-02-12T09:47:00.000Z-Peyerk-2008-02-12T08:00:00.000Z"]}}-->

Teljes mértékben egyetértek mindkét javaslattal, de lehetséges még egy megoldás:
  • Készíteni egy Galícia címszót az egyértelműsítésre, mely elirányít a
  • Galícia (Kelet-Európa) és
  • Galícia (Spanyolország) címszavakhoz. Ez talán kompromisszum lehetne Kaboldy vita 2008. február 12., 09:25 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T08:25:00.000Z","author":"Kaboldy","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaboldy-2008-02-12T08:25:00.000Z-Peyerk-2008-02-12T08:00:00.000Z","replies":["c-Kata-2008-02-12T08:34:00.000Z-Kaboldy-2008-02-12T08:25:00.000Z"]}}-->
 támogatom Ez jó ötlet. Mivel utóbbinak az írásával is még felmerülhetnek kérdések, ezért aztán könnyíthet az eligazodáson. Még annyi, hogy a rövid "i"-vel írt alakról egy átirányítást lehetne tenni a hosszú "í"-re és akkor mindenki meg fogja találni a névtérben, mivel az olvasóra kell gondolni, s van ki így ismeri, van ki úgy - mindkettőt. Kata vita 2008. február 12., 09:34 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T08:34:00.000Z","author":"Kata","type":"comment","level":4,"id":"c-Kata-2008-02-12T08:34:00.000Z-Kaboldy-2008-02-12T08:25:00.000Z","replies":[]}}-->
Megnéztem a spanyol WP-n. Ki találta ki, hogy spanyolul létezik Galícia? Tessék megnézni az es:Galicia lapot! Ugyebár a szabályos hangsúlyt csak akkor jelöli a spanyol, ha azt a helyesírás kifejezetten megköveteli.
Tehát az A) változatot javaslom. Abban benne van az is, hogy a legelején utalást ad mindkét cikk a másikra.
– Peyerk vita 2008. február 12., 10:47 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T09:47:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2008-02-12T09:47:00.000Z-Peyerk-2008-02-12T08:00:00.000Z","replies":["c-Kata-2008-02-12T11:02:00.000Z-Peyerk-2008-02-12T09:47:00.000Z","c-El_Mexicano-2008-02-12T12:13:00.000Z-Peyerk-2008-02-12T09:47:00.000Z"]}}-->
nem spanyolul, magyarul a spanyolból. Ha kimondanád a spanyol változatot: "Galíszia"/"Galíszja". Ebből a hosszú "-í" magánhangzó a hangsúly miatt átkerül, de az "szj" a magyar hangrendhez nem igazodik (egy magánhangzó/egy mássalhangzó arány), ezért idegen maradt a nyelvünkben. Kata vita 2008. február 12., 12:02 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T11:02:00.000Z","author":"Kata","type":"comment","level":5,"id":"c-Kata-2008-02-12T11:02:00.000Z-Peyerk-2008-02-12T09:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Egyébként ajánlom Peyerk figyelmébe: A spanyol nyelv helyesírása#Az ékezet használata. – Mex plática 2008. február 12., 13:13 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T12:13:00.000Z","author":"El Mexicano","type":"comment","level":4,"id":"c-El_Mexicano-2008-02-12T12:13:00.000Z-Peyerk-2008-02-12T09:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Mex"}}-->

Tudtommal magyarul a Galícia a helyes alak, annak mintájára, ahogy az Argentína, Brazília is megszületett. Abba nem érdemes belemenni, hogy a spanyol mikor mit jelöl, mert amikor nem jelöli, attól még az a hangsúly ott van, és magyar helyesírási hagyomány, hogy ahol latin/spanyol szó hangsúlyos volt, azt magyarul hosszúval vesszük át. A spanyol hangsúly jelölése teljesen konvencionális, erre a legjobb példa, hogy a portugál (a galíciait nem tudom) épp fordítva csinálja: ha a szóvégi -ia i-je hangsúlyos, azt nem jelöli, mert náluk így szól a konvenció, vagyis portugálul Galícia lenne, mint magyarul, mivel ott ez számít eltérésnek, hogy nem hangsúlyos a szóvégi -ia; spanyolul pedig az a ritkább, amikor hangsúlyos a szóvégi -ia i-je, ezért ott azt jelölik ékezettel.

A demokrácia kedvéért maradjunk Kata javaslatánál, mindkét szócikk címében legyen egyértelműsítés, a rövid i-s alakról pedig legyen átirányítás a spanyol tartományra. – Mex plática 2008. február 12., 11:43 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T10:43:00.000Z","author":"El Mexicano","type":"comment","level":1,"id":"c-El_Mexicano-2008-02-12T10:43:00.000Z-Gal\u00edcia","replies":["c-Peyerk-2008-02-12T12:14:00.000Z-El_Mexicano-2008-02-12T10:43:00.000Z"],"displayName":"Mex"}}-->

Látom mindannyiunk megvadulunk, ha a barbárszakunkba piszkálnak bele :)
Szeretném, ha a nagy hangon ismételgetett állításokat alá tudnátok támasztani forrásokkal. Ahhoz, hogy a Galícia forma a spanyol régióra igazolt legyen, kétféle bizonyítási eljárás vezethet.
  1. Általános szabály. Ha valamilyen általános szabály előírja, hogy a spanyol földrajzi neveket minden esetben az Argentína, Brazília stb. mintájára kell a magyarba átírni, és ez a szabály Galicia esetében a Galícia formát írja elő, akkor a tételt ezzel bizonyítottuk.
  2. Konkrét eset. Ha forrásokkal alátámasztható, hogy a Galícia forma a magyar nyelvben bevett, akkor a tételt bebizonyítottuk.
Csakhogy. Nincs olyan általánosszabály, amiről az 1. esetben szó van. Ez csupán egy analógia, amelyet azonban szabály nem támaszt alá.
Az általam ismert források általában a Galicia formát használják. (Említettem már az Á.T.I. atlaszt - 1934., a Cartographia Világatlaszt - 2002.)
A spanyol nyelv fonetikájával többé-kevésbé tisztában vagyok, a hangsúlyrendszert ismerem, de ennek nem sok köze van a kérdéshez. Ahhoz tényleg szakbarbárnak kell lenni, hogy a spanyol nyelvészet kerüljön elő annak igazolására, hogy a spanyol régió az elsődleges jelentése a magyar szónak, szemben a szomszédban lévő másikkal :) A vita eldöntéséhez mindenesetre források kellenének.
– Peyerk vita 2008. február 12., 13:14 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T12:14:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2008-02-12T12:14:00.000Z-El_Mexicano-2008-02-12T10:43:00.000Z","replies":[]}}-->

Nem vitatkozom tovább, mert teljesen felesleges (ahogy a Wikipédiában általában ez nem vezet semmire), majd otthon előveszek két-három nyomtatott lexikont és helyesírási szótárat, és megnézem. – Mex plática 2008. február 12., 13:23 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T12:23:00.000Z","author":"El Mexicano","type":"comment","level":1,"id":"c-El_Mexicano-2008-02-12T12:23:00.000Z-Gal\u00edcia","replies":[],"displayName":"Mex"}}-->

Idézet: Spanyolország (Baedeker) 15. old. ISBN 963 7948 14 7
  • "Galícia az Ibériai-félsziget északnyugati szögletében van, és egészen a spanyol-portugál határig húzódik."
  • "Galíciának különleges jelleget kölcsönöznek az egyes völgyek végén a szárazföldbe mélyen benyúló tengeröblök."

Kata vita 2008. február 12., 14:06 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T13:06:00.000Z","author":"Kata","type":"comment","level":1,"id":"c-Kata-2008-02-12T13:06:00.000Z-Gal\u00edcia","replies":[]}}-->

A Magyar Nagylexikon semmmiféle különbséget nem tesz a címszóban, csak a szócikk szövegében; egyszerűen előbb tárgyalja a közelebbi, és rögtön alatta a távolabbi Galíciát. – Nullextrakadémia NULLEXTRAKADÉMIA 2008. február 12., 14:26 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T13:26:00.000Z","author":"Nullextrakad\u00e9mia","type":"comment","level":1,"id":"c-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T13:26:00.000Z-Gal\u00edcia","replies":[]}}-->

Azaz: nincs egyértelműen elsődleges jelentés, klasszikus egyértelműsítési helyzet: Galícia (Halics) Galícia (Spanyolország) és redirekt Galícia a két zárójelest szétválasztó egyértelműsítő lapra. A szócikkekből meg szíveskedjen mindenki pontosan az érdekkörébe eső Galíciára linkelni. – Nullextrakadémia NULLEXTRAKADÉMIA 2008. február 12., 14:40 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T13:40:00.000Z","author":"Nullextrakad\u00e9mia","type":"comment","level":1,"id":"c-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T13:40:00.000Z-Gal\u00edcia","replies":["c-Kata-2008-02-12T13:51:00.000Z-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T13:40:00.000Z","c-Peyerk-2008-02-12T15:17:00.000Z-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T13:40:00.000Z"]}}-->

Akkor a javaslatom OK. Kata vita 2008. február 12., 14:51 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T13:51:00.000Z","author":"Kata","type":"comment","level":4,"id":"c-Kata-2008-02-12T13:51:00.000Z-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T13:40:00.000Z","replies":[]}}-->
OK, köszi – Peyerk vita 2008. február 12., 16:17 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T15:17:00.000Z","author":"Peyerk","type":"comment","level":2,"id":"c-Peyerk-2008-02-12T15:17:00.000Z-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T13:40:00.000Z","replies":[]}}-->
Megoldva, kész, ok, stb. Megoldvaés vita lezárva. – Mex plática 2008. február 12., 15:04 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T14:04:00.000Z","author":"El Mexicano","type":"comment","level":1,"id":"c-El_Mexicano-2008-02-12T14:04:00.000Z-Gal\u00edcia","replies":[],"displayName":"Mex"}}-->

Húúú, akkor én most egy iciripicurit mediáltam ??? :)) – Nullextrakadémia NULLEXTRAKADÉMIA 2008. február 12., 16:21 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-12T15:21:00.000Z","author":"Nullextrakad\u00e9mia","type":"comment","level":1,"id":"c-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T15:21:00.000Z-Gal\u00edcia","replies":["c-Kaboldy-2008-02-26T19:55:00.000Z-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T15:21:00.000Z"]}}-->

Örülök, hogy megoldódott a dolog és kívánom, hogy mindenki úgy érezze, nem szorították háttérbe a véleményét. Én legalábbis így érzem részemről a megoldást. Köszönöm, hogy segítettetek. – Kaboldy vita 2008. február 26., 20:55 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-26T19:55:00.000Z","author":"Kaboldy","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaboldy-2008-02-26T19:55:00.000Z-Nullextrakad\u00e9mia-2008-02-12T15:21:00.000Z","replies":[]}}-->
A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!