Wikipédia:Véleménykérés/2013-as magyar televíziós szezon
- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Eredmény: Ez tulajdonképpen egy eltévedt törlési megbeszélés. Az eredményességét nem itt kell kiértékelni, úgyhogy anélkül lezárom. Amennyiben a szerkesztők bármelyike úgy gondolja, hogy törlési megbeszélésre viszi, úgy ez a megbeszélés referenciaként felhasználható, de jelen megbeszélésnek a további nyitva tartására sem indok, sem igény nincs. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. április 26., 01:08 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-25T23:08:00.000Z","author":"Hungarikusz Firk\u00e1sz","type":"comment","level":1,"id":"c-Hungarikusz_Firk\u00e1sz-2013-04-25T23:08:00.000Z","replies":[]}}-->
2013-as magyar televíziós szezon (véleménykérés)
Vita összefoglalása
Elkészítettem ezt a lapot, és felmerült az a kérdés, hogy szükség van-e egy kvázi műsorújságra a Wikipedián? Ehhez szeretnék véleményeket kérni, mert szerintem nem kimondottan műsorújság, hanem inkább tájékoztatás, hogy milyen külföldi sorozatokat adnak a csatornák, milyen saját gyártsú műsoraik vannak, és ezeket gyűjti össze ez a szócikk, hivatkozva a többi szócikkre. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Yashi Abd Ahm (vitalap | szerkesztései) 2013. február 18., 11:42 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-02-18T10:42:00.000Z","author":"Yashi Abd Ahm","type":"comment","level":1,"id":"c-Yashi_Abd_Ahm-2013-02-18T10:42:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(v\u00e9lem\u00e9nyk\u00e9r\u00e9s)","replies":[]}}-->
- törlendő - Szerintem felesleges, nincs értelme. Szajci pošta 2013. március 11., 18:37 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T17:37:00.000Z","author":"Szajci","type":"comment","level":2,"id":"c-Szajci-2013-03-11T17:37:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(hozz\u00e1sz\u00f3l\u00e1sok)","replies":[]}}-->
- maradjon, per Einstein2 – Joey üzenj nekem 2013. március 11., 21:32 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T20:32:00.000Z","author":"Joeyline","type":"comment","level":2,"id":"c-Joeyline-2013-03-11T20:32:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(hozz\u00e1sz\u00f3l\u00e1sok)","replies":[],"displayName":"Joey"}}-->
Szerintem ez WP:NEM. A Wikipédia nem műsorújság, hiába van az enwikiben megfelelője. - RepliCarter Hagyj üzenetet 2013. március 11., 21:38 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T20:38:00.000Z","author":"RepliCarter","type":"comment","level":1,"id":"c-RepliCarter-2013-03-11T20:38:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(hozz\u00e1sz\u00f3l\u00e1sok)","replies":[]}}-->
RepliCarter +1, a Wikipédia nem Sorozatjunkie :), viszont egy 2013 a televíziózásban szócikket, ahol az év televíziózással kapcsolatos nevezetes történéseket gyűjtenénk össze, már wikiképesnek tartanék. --Sasuke88 vita 2013. március 11., 22:23 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-11T21:23:00.000Z","author":"Sasuke88","type":"comment","level":1,"id":"c-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(hozz\u00e1sz\u00f3l\u00e1sok)","replies":["c-Aros-2013-03-12T08:56:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","c-Piraeus-2013-03-12T09:15:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","c-OrsolyaVir\u00e1g-2013-03-12T13:42:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","c-Alensha-2013-03-12T20:31:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","c-\u00c1kos97-2013-03-13T18:51:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","c-M\u00f3dis_\u00c1gnes_Vadszederke-2013-03-17T18:02:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z"]}}-->
- törlendő, mert WP:NEM - Aros Távírda 2013. március 12., 09:56 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-12T08:56:00.000Z","author":"Aros","type":"comment","level":2,"id":"c-Aros-2013-03-12T08:56:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","replies":[]}}-->
- törlendő szerintem is, mert a Wikipédia nem műsorújság. Piraeus vita 2013. március 12., 10:15 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-12T09:15:00.000Z","author":"Piraeus","type":"comment","level":2,"id":"c-Piraeus-2013-03-12T09:15:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","replies":[]}}-->
- törlendő per WP:NEM. -- OrsolyaVirágHardCandy 2013. március 12., 14:42 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-12T13:42:00.000Z","author":"OrsolyaVir\u00e1g","type":"comment","level":2,"id":"c-OrsolyaVir\u00e1g-2013-03-12T13:42:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","replies":[]}}-->
- maradjon, nekem ugyan különösebben nem hiányozna, de a felsorolt tévéműsorok nevezetesek (soknak már cikke is van), a cikkel rendelkező témákat releváns szempontból csoportosító listáknak meg eddig is volt létjogosultsága. Alensha 2013. március 12., 21:31 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-12T20:31:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":2,"id":"c-Alensha-2013-03-12T20:31:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","replies":[]}}-->
- maradjon ez rohadt jó lett! És szerintem fontos is. Tíz év múlva meg milyen jó lesz nosztalgiázni, ha megnézzük ezt a lapot és felidézzük a régi műsorokat! --áкos9702 posta 2013. március 13., 19:51 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-13T18:51:00.000Z","author":"\u00c1kos97","type":"comment","level":2,"id":"c-\u00c1kos97-2013-03-13T18:51:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u00e1\u043aos9702"}}-->
- maradjon Kicsit meglepő az igaz, de miért is töröljük, ha az angol wikiben is van ilyen? :) Vadszederke' 2013. március 17., 19:02 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-17T18:02:00.000Z","author":"M\u00f3dis \u00c1gnes Vadszederke","type":"comment","level":2,"id":"c-M\u00f3dis_\u00c1gnes_Vadszederke-2013-03-17T18:02:00.000Z-Sasuke88-2013-03-11T21:23:00.000Z","replies":[],"displayName":"Vadszederke"}}-->
megjegyzés Igaz, hogy a "Sorozatos hírek" szakasz miatt a Story színvonalára csúszott a cikk... A The Voice - Magyarország hangja című tehetségkutató műsor miatt, a csatorna napi, amatőr szereplős dokureality műsora, a Családi Titkok péntekenként elmarad. Hát ez borzasztó enciklopédikus tartalom. Sorry, de ez még mindig WP:NEM. - RepliCarter Hagyj üzenetet 2013. március 15., 15:47 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-15T14:47:00.000Z","author":"RepliCarter","type":"comment","level":1,"id":"c-RepliCarter-2013-03-15T14:47:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(hozz\u00e1sz\u00f3l\u00e1sok)","replies":[]}}-->
Én is úgy vélem, hogy a bulvársztorizgatásnak nem sok értelme van. Tényleg műsorújság lett az oldalból. Teemeah 편지 2013. március 17., 18:22 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-17T17:22:00.000Z","author":"Teemeah","type":"comment","level":1,"id":"c-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(hozz\u00e1sz\u00f3l\u00e1sok)","replies":["c-Hhgygy-2013-03-18T09:13:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","c-Matthew-2013-03-19T11:41:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","c-Vander-2013-03-21T01:31:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","c-Dr.Garfbob10(2)-2013-03-23T21:13:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","c-Matthew-2013-03-28T14:32:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","c-\u00c1kos97-2013-03-28T16:17:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","c-VargaA-2013-03-30T08:30:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","c-\u00c1kos97-2013-04-06T09:23:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z"]}}-->
- maradjon Engem (épp most) egyáltalán nem érdekel, de ilyen cikk van több tízezer, amúgy meg mi a probléma vele? Foglalja a tárhelyet? Ha egyszer például van angol megfelelője, már csak ezért is van létjogosultsága. – hhgygy óhaj, sóhaj, panasz? 2013. március 18., 10:13 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-18T09:13:00.000Z","author":"Hhgygy","type":"comment","level":2,"id":"c-Hhgygy-2013-03-18T09:13:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","replies":[]}}-->
- maradjon A médiatudomány nem asztrofizika, de attól még tudomány, és annak fontosak az ilyen jellegű listák, táblázatok. Ebből a cikkből számos olyan trend leolvasható lesz, amit egy műsorújságból nehezebben tudsz leolvasni. Az viszont igaz, hogy a végén a hírrészleg koncepcióját érősen érdemes lenne átgondolni (mi fér bele és milyen megfogalmazásban). Ezen felül lehet, hogy érdemesebb lenne a szezon helyett az évad szót használni, és inkább ősz-tél-tavasz-nyár bontásokkal operálni (2012–13-as magyar televíziós évad). Továbbá elgondolkodni, hogy mely csatornák legyenek benne, mert a jelenlegi merítés is elég esetlegesnek tűnik. – Matthew (hűtőszekrényajtó) 2013. március 19., 12:41 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-19T11:41:00.000Z","author":"Matthew","type":"comment","level":2,"id":"c-Matthew-2013-03-19T11:41:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","replies":[]}}-->
- maradjon Szerintem maradhat, ha nem valami elbulvárosodott ócskaság a téma, hanem hogy adott évben milyen sorozatok voltak láthatóak a tévében szerintem elfér. Ha meg úgy hozza az élet később még mindig törölhető. --Vander vita 2013. március 21., 02:31 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-21T01:31:00.000Z","author":"Vander","type":"comment","level":2,"id":"c-Vander-2013-03-21T01:31:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","replies":[]}}-->
- megjegyzés Jelenlegi formájában nem olyan jó, pl. a 40 milliós játszma nem egész tavasszal csak márciusban lesz, ezért nem évszakokra, hanem hónapokra kellene osztani.– dr.Garfbob10(2) labirintus 2013. március 23., 22:13 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-23T21:13:00.000Z","author":"Dr.Garfbob10(2)","type":"comment","level":2,"id":"c-Dr.Garfbob10(2)-2013-03-23T21:13:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","replies":["c-Matthew-2013-03-24T05:33:00.000Z-Dr.Garfbob10(2)-2013-03-23T21:13:00.000Z"]}}-->
- A havi bontás, szvsz, túlzás. Érdemesebb lenne inkább Follow-up sorokkal megoldani, ahogy az enwikin. – Matthew (hűtőszekrényajtó) 2013. március 24., 06:33 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-24T05:33:00.000Z","author":"Matthew","type":"comment","level":3,"id":"c-Matthew-2013-03-24T05:33:00.000Z-Dr.Garfbob10(2)-2013-03-23T21:13:00.000Z","replies":[]}}-->
- megjegyzés most elég foghíjas, de én valahogy így képzelném el a szócikket. – Matthew (hűtőszekrényajtó) 2013. március 28., 15:32 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T14:32:00.000Z","author":"Matthew","type":"comment","level":2,"id":"c-Matthew-2013-03-28T14:32:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","replies":[]}}-->
- támogatom, így nagyon jó! --áкos9702 posta 2013. március 28., 17:17 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-28T16:17:00.000Z","author":"\u00c1kos97","type":"comment","level":2,"id":"c-\u00c1kos97-2013-03-28T16:17:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u00e1\u043aos9702"}}-->
- maradjon hasznos, semmi gond nincs vele. --VargaA vita 2013. március 30., 09:30 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-03-30T08:30:00.000Z","author":"VargaA","type":"comment","level":2,"id":"c-VargaA-2013-03-30T08:30:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","replies":[]}}-->
- megjegyzés - kicsit javítgattam a linkeket és megcsináltam, hogy az új részek dőltek legyenek.--áкos9702 posta 2013. április 6., 11:23 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-06T09:23:00.000Z","author":"\u00c1kos97","type":"comment","level":2,"id":"c-\u00c1kos97-2013-04-06T09:23:00.000Z-Teemeah-2013-03-17T17:22:00.000Z","replies":["c-Matthew-2013-04-06T10:54:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-06T09:23:00.000Z"],"displayName":"\u00e1\u043aos9702"}}-->
- Az gyakorlatilag mindegy, hogy egy sávban az adott műsornak éppen új vagy ismételt epizódja fut, ezek gyakran váltják egymást, karbantarthatatlanok. A címeket önmagukban eleve dőlttel szoktuk szedni. – Matthew (hűtőszekrényajtó) 2013. április 6., 12:54 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-06T10:54:00.000Z","author":"Matthew","type":"comment","level":3,"id":"c-Matthew-2013-04-06T10:54:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-06T09:23:00.000Z","replies":[]}}-->
- Mivel a maradjon szavazatok száma 9, a törlendőéké pedig csak 4, szerintem ez lezárható lenne a cikk megmaradásával.
--áкos9702 posta 2013. április 7., 17:28 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-07T15:28:00.000Z","author":"\u00c1kos97","type":"comment","level":1,"id":"c-\u00c1kos97-2013-04-07T15:28:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(hozz\u00e1sz\u00f3l\u00e1sok)","replies":["c-Robert_Illes-2013-04-12T09:20:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-07T15:28:00.000Z","c-Einstein2-2013-04-14T17:54:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-07T15:28:00.000Z","c-Sertikerte-2013-04-14T17:48:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-07T15:28:00.000Z"],"displayName":"\u00e1\u043aos9702"}}-->
- megjegyzés Át kéne nevezni, szerintem. Ezzel a címmel azt sugallja, mintha a televíziózás kizárólag a sorozatokról szól. Rob beszól(...) 2013. április 12., 11:20 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-12T09:20:00.000Z","author":"Robert Illes","type":"comment","level":2,"id":"c-Robert_Illes-2013-04-12T09:20:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-07T15:28:00.000Z","replies":[],"displayName":"Rob"}}-->
- A cikk jelenlegi címe 2012–13-as magyar televíziós évad. Mire kéne átnevezni? ✮ Einstein2 vitalap 2013. április 14., 19:54 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-14T17:54:00.000Z","author":"Einstein2","type":"comment","level":2,"id":"c-Einstein2-2013-04-14T17:54:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-07T15:28:00.000Z","replies":["c-Robert_Illes-2013-04-22T08:26:00.000Z-Einstein2-2013-04-14T17:54:00.000Z","c-Robert_Illes-2013-04-23T11:33:00.000Z-Einstein2-2013-04-14T17:54:00.000Z"]}}-->
- Mit jelent az, hogy 'televíziós évad'? Nem viccelek, komolyan nem találok forrást a kifejezés jelentésére. Ha azt jelenti, hogy az ősztől nyárig 18:30 után sugárzott műsorok összessége, akkor korrekt a cím. Rob beszól(...) 2013. április 22., 10:26 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-22T08:26:00.000Z","author":"Robert Illes","type":"comment","level":3,"id":"c-Robert_Illes-2013-04-22T08:26:00.000Z-Einstein2-2013-04-14T17:54:00.000Z","replies":[],"displayName":"Rob"}}-->
- Azt javaslom, legyen a címben televíziós évad helyett tévéműsor. Főleg amiatt, mert ez tévéműsor. Másrészt azért, mert a 'televíziós évad' kifejezésre nem lelek forrást, vagy ti igen? Harmadrészt a television schedule is tévéműsort jelent, nem évadot. Rob beszól(...) 2013. április 23., 13:33 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-23T11:33:00.000Z","author":"Robert Illes","type":"comment","level":3,"id":"c-Robert_Illes-2013-04-23T11:33:00.000Z-Einstein2-2013-04-14T17:54:00.000Z","replies":["c-\u00c1kos97-2013-04-23T14:05:00.000Z-Robert_Illes-2013-04-23T11:33:00.000Z"],"displayName":"Rob"}}-->
- Ezt évadnak hívják szaknyelven. A televíziós szó egyértelműsít. --áкos9702 posta 2013. április 23., 16:05 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-23T14:05:00.000Z","author":"\u00c1kos97","type":"comment","level":4,"id":"c-\u00c1kos97-2013-04-23T14:05:00.000Z-Robert_Illes-2013-04-23T11:33:00.000Z","replies":["c-Robert_Illes-2013-04-23T14:19:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-23T14:05:00.000Z","c-Matthew-2013-04-23T14:26:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-23T14:05:00.000Z"],"displayName":"\u00e1\u043aos9702"}}-->
- Mely foglalkozás szaknyelvére gondolsz? Időhatározótudomány? Rob beszól(...) 2013. április 23., 16:19 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-23T14:19:00.000Z","author":"Robert Illes","type":"comment","level":5,"id":"c-Robert_Illes-2013-04-23T14:19:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-23T14:05:00.000Z","replies":[],"displayName":"Rob"}}-->
- Televíziózás, médiatudomány. – Matthew (hűtőszekrényajtó) 2013. április 23., 16:26 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-23T14:26:00.000Z","author":"Matthew","type":"comment","level":5,"id":"c-Matthew-2013-04-23T14:26:00.000Z-\u00c1kos97-2013-04-23T14:05:00.000Z","replies":["c-\u00c1kos97-2013-04-23T17:07:00.000Z-Matthew-2013-04-23T14:26:00.000Z"]}}-->
- Köszi, Matthew! --áкos9702 posta 2013. április 23., 19:07 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-23T17:07:00.000Z","author":"\u00c1kos97","type":"comment","level":6,"id":"c-\u00c1kos97-2013-04-23T17:07:00.000Z-Matthew-2013-04-23T14:26:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u00e1\u043aos9702"}}-->
megjegyzés Én úgy képzeltem, hogy a véleménykérés arra való, hogy a szerkesztők véleményt mondjanak egy cikkről (vagy valamilyen elvi kérdésről), és nem pedig arra, hogy a cikk törléséről vagy megmaradásáról szavazgassanak. Ha felmerül a kérdés, hogy a cikket törölni kéne, akkor azt a kérdést a Törlési megbeszélések lapján kell feltenni, ahol az ilyesmi iránt érdeklődők véleményt mondhatnak.Malatinszky vita 2013. április 21., 14:38 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2013-04-21T12:38:00.000Z","author":"Malatinszky","type":"comment","level":1,"id":"c-Malatinszky-2013-04-21T12:38:00.000Z-2013-as_magyar_telev\u00edzi\u00f3s_szezon_(hozz\u00e1sz\u00f3l\u00e1sok)","replies":[]}}-->
- A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
|
|