- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Vita összefoglalása
Sziasztok!
A takarítás részeként korrektúráztam az Érkövy Adolfról szóló szócikket. Az archaikus szöveget megpróbáltam átformálni magyarra, a szerkezetet valamennyire áttekinthetőbbé tenni, az önmagában ma már nem egyértelmű, fontosnak nem tűnő kifejezéseket (pl. "működő tagja volt" a bizottságnak) egyszerűsíteni. A szükségtelennek tűnő adatokat (pl. hogy a különböző középiskolai osztályokat hol végezte), illetve az MTA-tagság mellett viccesnek tűnő egyleti tiszteletbeli tagságokat, felolvasásokat kidobtam. Ezen kívül megváltam az ilyen, ma már kevés értelemmel bíró mondatoktól is: "Ettől fogva mind nagyobb tevékenységi kört ölelt fel, életét családi körén kívül a hivatalos, a köztársadalmi és irodalmi téren osztva meg."
Az átírás közben az vezetett, hogy a szöveg mai legyen, illetve az az elképzelés, hogy nem kell minden adatot beleírni egy szócikkbe, amelyet ismerünk, mert nem minden információnak azonos az értéke. Gyurika szerkesztőtárs emiatt ledorongolt, és a szócikket részben visszaállította az eredetire, amely így - kevert nyelvezete miatt - talán az eredetinél is bénább. Kérlek, benneteket, hogy vessétek össze az utolsó általam szerkesztett változatot és a mostanit. A döntést azért kérem, mert ha ti is rossznak látjátok a változtatásokat, akkor nem szerepeltetem majd a takarítási naplómban.
Írok Gyurikának is, hogy nézzen el ide!– Dudva vita 2012. március 13., 11:08 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T10:08:00.000Z","author":"Dudva","type":"comment","level":1,"id":"c-Dudva-2012-03-13T10:08:00.000Z-\u00c9rk\u00f6vy_Adolf_(v\u00e9lem\u00e9nyk\u00e9r\u00e9s)","replies":[]}}-->
Gyurika
- Bocsánatot kérek, hogy belepofátlankodtam a cikkbe. Igazán ideje lenne már rólam is kiírni egy véleménykérést és kivághatnátok innen mint érdemtelent. Gyurika vita 2012. március 13., 11:23 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T10:23:00.000Z","author":"Gyurika","type":"comment","level":2,"id":"c-Gyurika-2012-03-13T10:23:00.000Z-Gyurika","replies":["c-Taz-2012-03-13T17:18:00.000Z-Gyurika-2012-03-13T10:23:00.000Z"]}}-->
- 1.
![]()
Támogatom! (Érvénytelen szavazat) Taz vita 2012. március 13., 18:18 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T17:18:00.000Z","author":"Taz","type":"comment","level":3,"id":"c-Taz-2012-03-13T17:18:00.000Z-Gyurika-2012-03-13T10:23:00.000Z","replies":[]}}-->
megjegyzés Véleményem általában a témáról olvasható pl. itt: Szerkesztővita:PallasAthene, vagy a Kazinczy Ferenc-cikk vitalapján, - amiután pár héttel Gyurika oda is bemásolta a Pallas-szövegeket. Nem rég vettem észre, hogy a Petőfi Sándor-cikk "Költészete"-szakasz jóval hosszabb lett - a Pallas-szövegéből; azután láttam, hogy az egész cikk onnan származik; rátettem a Pallas-sablont. Gyurika ezeket ma eltávolította. Úgy hagyom. Végül a véleményem és Gyurika kitüntető válasza itt olvasható. Mindezt azért írom ide, mert nem csak az Érkövy Adolf-cikkről, hanem egy általános kérdésről van szó. Ugyanez vonatkozik pl. a Greguss Ágost vagy Garay János (költő) cikkekre, melyeket Gyurika ma sok munkával kijavított, levette róla a Pallas- illetve a Szinnyei-sablont, de a régies tartalom megmaradt. --Vadaro vita 2012. március 13., 19:49 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T18:49:00.000Z","author":"Vadaro","type":"comment","level":2,"id":"c-Vadaro-2012-03-13T18:49:00.000Z-Gyurika","replies":[]}}-->
- Körülbelül 50 cikket pofoztam ma helyre, de nektek semmi sem jó. Mondjuk az újabb, Győzike show-n és hasonlókon nevelkedett generáció persze, hogy szegényes szókinccsel rendelkezik és szövegértési problémákkal küzd. Mondjuk az oktatás jelenlegi színvonalát elnézve talán nem is meglepő. Mindenesetre továbbra is azt tartom, hogy szerintem nem nekünk kell a négyelemis mélyprolik szintjére lesüllyedni és korlátolt alapszókinccsel, ötszavas tőmondatokban fogalmazni. De legyen meg a ti akaratotok, visszaállítom a cikkeket. Gyurika vita 2012. március 13., 20:06 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T19:06:00.000Z","author":"Gyurika","type":"comment","level":2,"id":"c-Gyurika-2012-03-13T19:06:00.000Z-Gyurika","replies":["c-Hungarikusz_Firk\u00e1sz-2012-03-13T19:08:00.000Z-Gyurika-2012-03-13T19:06:00.000Z"]}}-->
- Legyél szíves befejezni a személyeskedést! Köszönöm! Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2012. március 13., 20:08 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T19:08:00.000Z","author":"Hungarikusz Firk\u00e1sz","type":"comment","level":3,"id":"c-Hungarikusz_Firk\u00e1sz-2012-03-13T19:08:00.000Z-Gyurika-2012-03-13T19:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Élj az adminbiteddel, blokkoljál! Gyurika vita 2012. március 13., 20:13 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T19:13:00.000Z","author":"Gyurika","type":"comment","level":1,"id":"c-Gyurika-2012-03-13T19:13:00.000Z-Gyurika","replies":[]}}-->
Gyurika állj le! Régen nem személyeskedtél, hanem rendesen dolgoztál, mi történt veled? Ha így folytatod nem fogsz sokáig a wikin lenni, mert kitiltanak, ezt szeretnéd? Kérlek nyugodj le, és te is úgy beszélj másokkal, ahogy azt te is elvárod, hogy veled beszéljenek! Baráti üdvözlettel 
Szajci pošta 2012. március 13., 20:22 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T19:22:00.000Z","author":"Szajci","type":"comment","level":1,"id":"c-Szajci-2012-03-13T19:22:00.000Z-Gyurika","replies":[]}}-->
Miért, most nem dolgozom rendesen? Kicsit már nagyon meguntam hogy lépten-nyomon belémkötnek mindenféle csipcsup dolog miatt. A hozzáállásom pedig többek közt egyes szerkesztőtársak piszkálódásainak eredménye. Gyurika vita 2012. március 13., 21:42 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-13T20:42:00.000Z","author":"Gyurika","type":"comment","level":1,"id":"c-Gyurika-2012-03-13T20:42:00.000Z-Gyurika","replies":[]}}-->
Nem kellene belekötésnek nevezni. Mi mindannyian jobbítani szeretnénk a wikit, és ha valami miatt szólunk egymásnak azt jobbító szándékkal tesszük. Inkább próbáld meg elfogadni, hogy nem mindig neked van igazad, és kitalálni közösen valami jó megoldást. Szajci pošta 2012. március 14., 09:36 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-14T08:36:00.000Z","author":"Szajci","type":"comment","level":1,"id":"c-Szajci-2012-03-14T08:36:00.000Z-Gyurika","replies":[]}}-->
Štefan Moyzes. Köszi Gyurika, egy újabb "megírt" szócikket sikerült vissza-copypastezni. Gratula! Taz vita 2012. március 19., 13:22 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-19T12:22:00.000Z","author":"Taz","type":"comment","level":1,"id":"c-Taz-2012-03-19T12:22:00.000Z-Gyurika","replies":["c-Gyurika-2012-03-19T12:29:00.000Z-Taz-2012-03-19T12:22:00.000Z"]}}-->
- Melyik szót nem érted belőle? Nagyon szívesen elmagyarázom neked. Gyurika vita 2012. március 19., 13:29 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-19T12:29:00.000Z","author":"Gyurika","type":"comment","level":2,"id":"c-Gyurika-2012-03-19T12:29:00.000Z-Taz-2012-03-19T12:22:00.000Z","replies":[]}}-->
Taz és Gyurika: Ez a stílus itt és most nem segít. Gyurika: Nem a megérthetőség vagy nem megérthetőség a probléma itt, hanem az amit lentebb kifejtettem. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2012. március 19., 13:36 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-19T12:36:00.000Z","author":"Hungarikusz Firk\u00e1sz","type":"comment","level":1,"id":"c-Hungarikusz_Firk\u00e1sz-2012-03-19T12:36:00.000Z-Gyurika","replies":["c-Taz-2012-03-21T21:41:00.000Z-Hungarikusz_Firk\u00e1sz-2012-03-19T12:36:00.000Z"]}}-->
- De a megérthetőséggel van baj, vlki nem akarja megérteni, mi a probléma azzal amit csinál. Nem mondom Gyurika sok hasznos dolgot végzel itt, de a copypaste és a modorod nem tartozik közéjük. Taz vita 2012. március 21., 22:41 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-21T21:41:00.000Z","author":"Taz","type":"comment","level":2,"id":"c-Taz-2012-03-21T21:41:00.000Z-Hungarikusz_Firk\u00e1sz-2012-03-19T12:36:00.000Z","replies":[]}}-->
Felesleges dolgokat kár erőltetni
Az Érkövy Adolf-szócikk ügyéből engedjetek meg egy általános megjegyzést: a Szinnyei-lexikonból bekopizott dolgokat kerülje el mindenki a lehető legmesszebbre, mert Gyurika mindenképpen visszaállítja a javításokat. (Ez valószínűleg presztízskérdés nála.) Az adott szócikkben így ismét szereplenek a következő dohos kifejezések, mondatok:
"A gimnázium hat osztályát Keszthelyen végezte; mivel még alig 14 éves volt, a VI. osztályt ismételnie kellett (egy részét Zágrábban, a másikat Kaposvárt töltötte); a VII. gimnáziumi osztályt Pécsett, a VIII.-at pedig Szombathelyen"
"negyedfél évi szolgálat"
"működő tagja volt"
"Ettől fogva mind nagyobb tevékenységi kört ölelt fel, életét családi körén kívül a hivatalos, a köztársadalmi és irodalmi téren osztva meg."
"nyert alkalmazást"
"Károlyi István segélyével alakította"
"Károlyi Sándor grófnak előadta a gimnaziális és bölcseleti tantárgyakat"
"kincstári uradalmak igazgatására hivatván meg"
"Pécskára tette át lakását"
Üdvözlettel, Dudva vita 2012. március 14., 09:55 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-14T08:55:00.000Z","author":"Dudva","type":"comment","level":1,"id":"c-Dudva-2012-03-14T08:55:00.000Z-Felesleges_dolgokat_k\u00e1r_er\u0151ltetni","replies":[]}}-->
A lényeg a lényeg: a 21. században használjunk 21. századi nyelvezetet, helyesírást. A Szinnyeiből átvett szövegeket, akár a szócikkek egészében, akár azok részeiben át kell dolgozni. Ebben - szerintem - nem lehet apelláta. Aki a 19. századvégi - 20. századeleji nyelvezetre kíváncsi az olvasgassa a Szinnyei könyvét és/vagy ballagjon el a könyvtárba, ahol még sok hasonló kiadású könyvvel találkozhat. Egy modern enciklopédiában a modern nyelvezethez ragaszkodjunk már. Más - mostanában kiadott, vagy kiadásra kerülő - lexikont vagy enciklopédiát sem a Szinnyei által használt nyelvezethez igazítanak. Ezt a Wikipédiára sem lehet ráerőszakolni. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2012. március 15., 15:52 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-15T14:52:00.000Z","author":"Hungarikusz Firk\u00e1sz","type":"comment","level":1,"id":"c-Hungarikusz_Firk\u00e1sz-2012-03-15T14:52:00.000Z-Felesleges_dolgokat_k\u00e1r_er\u0151ltetni","replies":[]}}-->
Ajánlom mindenki figyelmébe a {{szinnyei-lektor}} sablont, amivel az elavult nyelvezetű szinnyeis szócikkeket el lehet látni a szöveg átdolgozásáig. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2012. március 15., 16:52 (CET)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-03-15T15:52:00.000Z","author":"Hungarikusz Firk\u00e1sz","type":"comment","level":1,"id":"c-Hungarikusz_Firk\u00e1sz-2012-03-15T15:52:00.000Z-Felesleges_dolgokat_k\u00e1r_er\u0151ltetni","replies":[]}}-->
Na, érdekes, hogy pont ma veszem észre először ezt a véleménykérést, mert pont ma tettem rendbe pár cikket, miután kíváncsiságból rákerestem a „midőn” szóra. Ezek a cikkek tele vannak olyan kifejezésekkel, ami nemcsak hogy régies, de laikusnak értelmezhetetlen is. Lakatos Ottó cikkében volt például, hogy „Pestre jött a technikára”, illetve hogy „Pestre lett belebbezve”. Ezeket kikommenteztem, mert egyiknek sincs értelme (a technika az technikum? technikai egyetem? annyi jön le belőle, hogy valami oktatási intézmény; a „belebbezve” az, hogy odahelyezték?) Gyurika reakciója az volt, hogy kiszedte a kérdéses szavakat, magyarán olyan cikkeket másol be, amiknek ő maga se érti minden szavát.
Borzalom az összes, tele van a 19. századra jellemző passzív szerkezettel és németes szórenddel („a következő évben Egerbe küldetett a teológiai tanfolyam bevégzésére”, „Két évi tanárkodás után Bohus Zsigmond fiához hivatott meg nevelőnek, ahol nyolc évig működött”, „Midőn az iparegyesület 1843-ban iskolai előadásokat rendezett, a természet- és erőtan előadása bíztatott reá”) nekrológba illő méltatásokkal („Előkelő modora, mély tudománya és dús élettapasztalatai nagy tekintélyt biztosítottak neki”, „Ismerősei szerették, becsülték”), zengzetes körmondatokkal („Elfoglaltatása több főrangú család gyermekei körül házi nevelés teljesítésében és különösen az irodalomnak folyvást nagyobb körre terjedő mívelésében állott”), fontos dolgok nemhogy belinkelve nincsenek, de egyértelműen megnevezve sem („a szabadságharc”, „a nagy háború”), de olyat is láttam, hogy az 1900 körül leírt „a cég jelenleg is a család tulajdona” mondat bekerült változatlanul… Ja, korrsablon persze egyiken sincs, találd meg magadtól, melyiket kell korrektúrázni. Alensha 2012. április 9., 02:33 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-09T00:33:00.000Z","author":"Alensha","type":"comment","level":1,"id":"c-Alensha-2012-04-09T00:33:00.000Z-Felesleges_dolgokat_k\u00e1r_er\u0151ltetni","replies":[]}}-->
Szó szerint: én is borzalomnak tartom. És az utóbbi hetekben-hónapokban ilyenekkel egészült ki a magyar irodalom néhány nagyobb klasszikusának szócikke is. Több szócikken ott volt a sablon (Szinnyei, Pallas), de sablont levenni épp olyan könnyű, mint föltenni. --Vadaro vita 2012. április 9., 21:38 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-09T19:38:00.000Z","author":"Vadaro","type":"comment","level":1,"id":"c-Vadaro-2012-04-09T19:38:00.000Z-Felesleges_dolgokat_k\u00e1r_er\u0151ltetni","replies":[]}}-->
Miért nem vágtok már ki engem innen a francba? Gyurika vita 2012. április 9., 21:47 (CEST)[válasz]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-04-09T19:47:00.000Z","author":"Gyurika","type":"comment","level":1,"id":"c-Gyurika-2012-04-09T19:47:00.000Z-Felesleges_dolgokat_k\u00e1r_er\u0151ltetni","replies":[]}}-->
- A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
