Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
Шановне товариство, статті потрібна чітка спеціалізація.
На мій погляд, стаття має на найвищому рівні абстракції пояснювати в чому саме полягає суть російської агресії, таким чином пояснюючи журналістське кліше про гібридну війну. Стаття повинна комплексно викладати загальний огляд на численні аспекти війни, що виходять далеко за межі лише бойових дій. А саме:
інформаційна війна (накачування ненавистю населення через ЗМІ, фейки і пропаганда)
дипломатичне протистояння (дії дипломатів на найвищому рівні, діяльність учасників конфлікту в ПАРЄ, ООН, тощо)
юридична війна (позови як до міжнародних судів щодо одне одного, так і кримінальні справи в національних судах щодо супротивників)
економічна війна (обмеження на імпорт, експорт, митні заборони, і результати цієї війни у вигляді зміни торгового балансу)
тощо
Всі ці аспекти, а також деякі інші вже мають свої окремі статті, і перераховані у шаблоні {{Російська збройна агресія проти України (з 2014)}}. Тепер задача стоїть не тільки мати окремі статті про них, але й коротко і лаконічно підсумувати що сталося на тому чи іншому «фронті» за 2014—2019 роки.
Але окремі аспекти — це не вся стаття. Основою статті має бути розділ Історія, який у хронологічному порядку викладе найбільш важливі події, що відбулися від 20 лютого 2014 року до сьогоднішнього дня. Потрібно залишити тільки справді ключові, поворотні точки, які вплинули на подальший розвиток подій. Другорядні події мають бути перенсенені до статей, які висвітлюють свою тему.
Отже, загальна структура матиме два великі розділи:
Історія — хронологічний виклад найбільш важливих подій
Аспекти агресії — набір суб-розділів, які присвячені окремим аспектам агресії (інформаційний, дипломатичний, юридичний, тощо)
Таким чином ми зможемо цілісно, але лаконічно викласти суть проблеми. Головне наше завдання — другорядні події, особистості, явища і факти винести до спеціалізованих статей. --VoidWanderer (обговорення) 12:41, 16 травня 2019 (UTC)Відповісти
Я вище описував у загальних рисах наміри щодо переробки статті, але не зайвим буде коротко повторити основне:
стаття повинна на найвищому рівні абстракції пояснювати кожен з аспектів війни, якому присвячені окремі розділи. Хай то буде «Перебіг подій», «Реакція», «Втрати» тощо.
у статті будуть зазначені тільки справді ключові, поворотні і значущі факти та оцінки. Другорядні будуть перенесені до спеціалізованих статей.
Вивчаємо. 33 000 000 000 доларів США. Плюс кілька сотень мільйонів євро від Євросоюзників. Ні! Не готівка. Зброєю, військовою технікою та муніцією. Непогано, га? На кілька років вистачить. Якщо ...16:49, 14 травня 2022 (UTC)~
Наприклад.
Роль особистостей. У долях народів та націй. Напад саме на Україну!
з політичної волі однієї (але супер!) Oсобистість. Вже зараз . Можна сказати. Особистість Історичної! Епохальній! .
З політичної волі та бажання Путіна Володимира Володимировича.
Була i альтернатива. Похід на Схід. Приєднання Казахстану. Звільнення та захист російськомовної меншини в аzіатських республіках. Колишнього СРСР.
У вас війна названа на російський лад. У назвах воєн і міжнародних відносин першою ставлять країну, від імені якої ведеться розповідь, тобто свою: «Українсько-російська війна: геополітичний контекст».
Ознайомився. Наскільки я розумію, у істориків, навіть у сучасних, такого правила немає. Всі вони пишуть по-різному. Кількість джерел не на користь запропонованого варіанта. Більше російсько-українська війна ніж українсько-російська війна. Більше польсько-українська війна ніж українсько-польська війна. Більше угорсько-українська війна ніж українсько-угорська війна. Тому — проти. Але, якщо джерел з часом стане більше на запропоновану назву, можна буде змінити. --Salween (обговорення) 16:02, 21 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Таке точно треба на ВП:ПС, тема дуже гаряча. За джерелами російсько-українська війна домінує разів у 5 порівняно з українсько-російською, наприклад, УІНП, монографія, Міноборони тощо. Ймовірно, через те, що Росія є ініціатором війни, її поставили на перше місце — не знаю, чи так прийнято, але так усталилося — NickK (обг.) 10:58, 21 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Perohanych та NickK праві: Росія є ініціатором війни, а тому йде першою. У практично всіх назвах про войни, що я зустрічав, у першій частині подавали завжди ініціатора війни. Якщо ми змінимо тут у Вікі, то ініціатором зробимо... Україну? Цікаво, а кому такий "подарунок" ми хочемо зробити? --Flavius (обговорення) 06:21, 22 серпня 2020 (UTC)Відповісти
А у сербів на першому місці ті, хто розпочав, тобто вони (Први српско-турски рат, Други српско-турски рат), а на другому місці проти кого, тобто турків. А у англійців Anglo–Egyptian War. Хммм, то вони всі помилялися? Треба навпаки місцями їх поміняти? І може навіть перейменуємо теж? Flavius (обговорення) 16:56, 22 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Про те й мова. У сербів на першому місці Сербія, у англійців Англія, у українців Україна. А чухраїнці, це фантастичний народ з гуморески геніального Остапа Вишні, досі чухаються, якось-то воно буде... Держава є, герої та подвижники життя віддавали, а у цього дивного вигаданого народу в головах досі Расея на першому місці. Ще VoidWanderer виявив, що за правилами укрвікі, навіть перевага за Гуглом у 9 чи 16 раз не має значення. — Yuri V.(о•в)17:44, 22 серпня 2020 (UTC).Відповісти
Про те й мова. У сербів на першому місці Сербія, у англійців Англія, у українців Україна ...То Україна напала на Росію? Ви в один ряд поставили і сербів, і англійцій і українців, хоча останні не нападали і не розв'язували війни. --Flavius (обговорення) 18:30, 22 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Якщо немає жодного значення, то хай буде російсько-українська, що відповідає загальносвітовій практиці називання війн, де першою зазвичай йде та країна, яка здійснила (або розв'язала) напад. Все інше мені байдуже. Flavius (обговорення) 19:32, 22 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Шановні @Yuri V.: та @AlexKozur: алфавіт тут ні до чого і як у інших вікі теж ні до чого. Мова про джерела (те, що вони збігаються з назвами у тих вікі - це ж взагалі добре і тільки підкріплює тезу). Мова про те, що першою йде та країна, що здійснила чи розв'язала напад. Мені вже набридло для Yuri V. подавати приклади (бо йому тільки російські і польські цікавлять, шире він дивіться. Н-д, турецько-венеційська війна. Не венеційсько-турецька!!!, а саме турецько-венеційська і саме так у джерелах подано, н-д, як у турків (Osmanlı-Venedik Savaşı), так і у італійців (Guerre turco-veneziane). В тому числі навіть у відповідних вікі. Немає такого, щоби у італійців було навпаки, або у турків навпаки. Немає там чужих/своїх. У всіх є першою та країна (тобто Туреччина, вона ж Османська імперія), яка здійснила чи розв'язала війну. І так у більшості європейьских чи світових воєн. Далі писати нічого не буду. Хочете перейменовувати - відправляйте на ВП:ПС. --Flavius (обговорення) 07:08, 23 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Ви вириваєте з контексту. Ось повна теза: Немає такого, щоби у італійців було навпаки, або у турків навпаки. Немає там чужих/своїх. У всіх (коментар: у них! бо це їх історії стосується в першу чергу) є першою та країна (тобто Туреччина, вона ж Османська імперія), яка здійснила чи розв'язала війну.. І мені неважливо як там у якихось сербів чи н-д, папуасів, назвали війну османів проти венеційців. Мені важливо як у загальному, загальносвітовій практиці означена ця війна (чи війни), а вони позначені в АД за принципом "той хто почав + жертва". П.С. ось вам ще приклади, якщо тих замало, радянсько-фінська війна, російсько-грузинська війна, лівійсько-єгипетська (але у СРСР дали назву навпаки! єгипетсько-лівійська, вважаючи винним прозахідний Єгипет, а не просовкову Лівію). Все це в світових АД. --Flavius (обговорення) 13:03, 23 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Гіпотези, припущення розробляйте і підтверджуйте поза Вікіпедією. Пишіть наукові статті і досліджуйте тему порядку іменування назв воєн. Тут цьому не місце. Вікіпедія не для цього призначена. У Вікіпедії статті пишуться і підтверджуються назви лише джерелами. Про джерела вам вище заявляли, що на поточну назву в разів 5 більше джерел. Ви проігнорували це. Стосовно фрази "ми, наші"... Я знаю лише те, що у російсько-українській війні - ми, це українці, ми є жертвами війни, а хто Ви - я не певен вже, враховуючи підняте питання і надто велике бажання його за будь-яку ціну протягти (використвуючи зухвалі методи обзиванн, які ви використали проти мене). Зі світовими АД на різні війни ви теж можете ознайомитися поза Вікіпедією, і навіть на цю війну (поки що ви тільки у різні вікі дивитеся, а треба дивитися джерела ззовні). Вийдіть із Вікіпедії і ознайомтеся. Енциклопедії (не радянські, не польські і тим паче не російські!) вам у допомогу. П.С. Контрприклади ні про що не говорять, а лише показують, і фактично підтверджують тезу Salween про те, що Всі вони пишуть по-різному. Її, цю тезу, можна розширит вочевидь не тільки стосовно українських істориків, але і на світових. Але моя теза була відповідає загальносвітовій практиці називання війн, де першою зазвичай йде та країна, яка здійснила (або розв'язала) напад, тому, якщо і є виключення, які ви знайшли, то їх меншість і вони не можуть стати підставою для перейменування. На все добре. --Flavius (обговорення) 16:18, 23 серпня 2020 (UTC)Відповісти
вибачте, що влізаю. Але у мене думка, що все це просто за алфавітом війна Англії та Росії те ж й для війни Єгипту й Османії. Та й теоретично я вважаю це зручним способом іменування війн. Тому з боку алфавіту Ваші всі приклади дивні і можливо просто випадкові, бо Н передує Р, П передує Р, Р передує Я тощо. Отже, аргументом вікідані й інші мовні розділи є дуже слабким. Якщо Ви хочете просто все уніфікувати, то найкращий спосіб зробити це за алфавітом, трохи важче за джерелами. Але ця тема точно вже не для цієї СО. Ця тема більше для ВП:ПС чи кнайпи, і я думаю, що тема розпочалася тут лише через ПО. Тема цікава і водночас хаотична щодо іменування як в інших Вікіпедіях, так і в джерелах.--『Gouseru』Обг. 23:05, 22 серпня 2020 (UTC)--『Gouseru』Обг.23:05, 22 серпня 2020 (UTC)Відповісти
пробачте, я трохи не дописав, був конфлікт. Сенсу шукати це на інших Вікіпедіях абсолютно немає. І так зрозуміло, що для кожної вікі є свої іменування. --『Gouseru』Обг.23:20, 22 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Аналіз був дуже плідним і корисним. Понад 9/10 джерел підтверджують тезу дуже кваліфікованого аноніма, топікстартера: У назвах воєн і міжнародних відносин першою ставлять країну, від імені якої ведеться розповідь, тобто свою.
Інші дві тези підтверджені приблизно у половині випадків, тобто є майже випадковими.
Тим не менш, консенсусу немає, і не передбачається. Згідно ВП:КОНС, не перейменовано. Як стверджує топікстартер, який висловив свою позицію, спираючись на Романа Безсмертного («Українсько-російська війна: геополітичний контекст»): Війна названа на російський лад. Дійсно, "на поточну назву в разів 5 більше джерел", але при перейменуваннях (напр., Мангеттен) на кількість не зважають.
На жаль, прихильник другої тези агресивно заблокував дискусію чисельними порушеннями правил ведення обговорень у Вікіпедії. Мали місце порушення логіки, фальсифікація фактів, образи, шпильки, перехід на особистості замість обговорення. Вони не зустріли належної відсічі адміністраторів, тому, швидше за все, будуть продовжуватися й надалі.
Трішки перефразовуючи Романа Безсмертного, на сьогоднішній момент світова спільнота [Української вікіпедії] є фактично не готовою до вирішення [питань, навіть назви,] українсько-російської війни.
«Аналіз був дуже плідним і корисним» - аналіз, що ґрунтується на 300 вікіпедіях є не корисним. Це є найслабшим аргумент у Вікіпедіях. Аналіз на трьох джерелах не можна назвати плідним
«9/10 джерел» - яких джерел? Навіть джерела зазначені Романом Безсмертним пишуть російсько-українська війна.
«дві тези підтверджені» - які дві тези невідомо.
«Війна названа на російський лад» - сторінку цитати з праці, бо я не знайшов нічого про це в книзі
«Мангеттен» - перейменовано за правописом, де передбачається переважно "г", крім усталених слів. Однак, обговорення не показало, що Манхеттен є усталеною назвою, бо зустрічалося й в словниках радянської давнини. (якщо коротко, дет. дивитися краще в підсумку VoidWanderer)
«прихильник другої тези агресивно заблокував дискусію...» - порушення ВП:НЕЧУЮ і ВП:НО (п.4). Детальніше про це непорозуміння ред. № 29313271
найвагомішим аргументом є ред. № 29294698. Цей аргумент не оскаржили й не контраргументували. Тому так, згідно ВП:КОНС, не перейменовано.
Коментар-доповнення стосовно тези вище у післяслів'ї (Навіть джерела зазначені Романом Безсмертним пишуть російсько-українська війна.). Доповню, що більше того, навіть сам Роман Безсмертний неодноразово ставив на перше місце "російсько-".
«Напруження зростає, і воно зростає не тільки в частині російсько-українського конфлікту...», 12.12.2015, Роман Безсмертний [1]
«По-перше, я вважаю, що зараз триває російсько-українська війна і ми маємо колосальну кількість колаборантів, які перейшли на сторону ворога»., 28.04.2016, Роман Безсмертний [2]
«...Це і дасть відповіді на питання, починаючи від такого маленького в світовому розумінні конфлікту, як російсько-українська війна, до такого великого загострення, яке на носі, це між Китаєм і США.», 7.01.2017, Роман Безсмертний [3]
«Зараз все більше і більше стає зрозумілим, що російсько-українська війна на Донбасі вміщує в себе кілька складових конфліктів», власна стаття Романа Безсмертного від 29.12.2017, [4]
«П'ятий рік російсько-українську війну називають агресією, конфліктом, і у жодному документі офіційно не визнають війною», 21.09.2018, Роман Безсмертний [5]
«14 лютого розпочнеться Мюнхенська конференція з безпеки, яка розглядатиме низку важливих світових безпекових питань. Очевидно, що не буде обділена увагою і російсько-українська війна....». Витримка з відкритого листа групи дипломатів, науковців і письменників від 7 лютого 2020 року до президента України [6]: Один із підписантів: Роман Безсмертний. --Flavius (обговорення) 07:50, 24 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Тому ми маємо право застосувати аргумент (на жаль, без джерел) ред. № 29294698 (Salween 16:02, 21 серпня): "Наскільки я розумію, у істориків, навіть у сучасних, такого правила немає. Всі вони пишуть по-різному. Кількість джерел не на користь запропонованого варіанта".
Теза Flavius-а про існування загальносвітової практики "називання війн, де першою зазвичай йде та країна, яка здійснила (або розв'язала) напад" (19:32, 22 серпня), спростована фактами (Yuri V. 22-23 серпня)
Гіпотеза AlexKozur-а "у мене думка, що все це просто за алфавітом" (23:05, 22 серпня) спростована (Yuri V. 23:15, 22 серпня)
Отже, назва статті залишається незмінною: російсько-українська війна.
В українській вікіпедії, згідно з АД, можуть вживатися обидві назви: російсько-українська війна та українсько-російська війна.
Візьміть Енциклопедія історії України ([7]) і подивіться гасла «наших» воєн: ЛИТОВСЬКО-МОСКОВСЬКА ВІЙНА 1534–1537, ЛИТОВСЬКО-МОСКОВСЬКА ВІЙНА 1500–1503, УКРАЇНСЬКО-РОСІЙСЬКА ВІЙНА 1668, ПЕРША ВІЙНА РАДЯНСЬКОЇ РОСІЇ ПРОТИ УНР 1917–1918, РАДЯНСЬКО-НІМЕЦЬКА ВІЙНА 1941–1945 (ВЕЛИКА ВІТЧИЗНЯНА), РАДЯНСЬКО-ПОЛЬСЬКА ВІЙНА 1919–1920, УКРАЇНСЬКО-ПОЛЬСЬКА ВІЙНА 1918–1919, ПОЛЬСЬКО-УКРАЇНСЬКА ВІЙНА 1918–1919, УКРАЇНСЬКО-ПОЛЬСЬКА ВІЙНА 1942–1947, ДРУГА УКРАЇНСЬКО-ПОЛЬСЬКА ВІЙНА... Подивіться наукову літературу під гаслами: (Тинченко Я. Перша українсько-більшовицька війна (грудень 1917 – березень 1918). К.–Львів, 1996; Омелянович-Павленко М. Українсько-польська війна 1918—1919. Прага, 1929; Крезуб А. Нарис історії українсько-польської війни. Львів, 1933; Литвин М. Українсько-польська війна 1918—1919 рр. Львів, 1998)... Принцип закладений у назви типу «А-В війна» очевидний: «А» — це ті, кого автори вважають «нашими». Цей принцип національних історіографій (ХІХ ст), коли стали наголошувати на «наших». Це прийшло з німецької історичної традиції нового часу (de:Deutsch-Dänischer Krieg, de:Deutsch-Französischer Krieg).
ru:англо-русская война — це виняток, що підтверджує що підтверджує правило, а не навпаки: Див. статті у ru:Категория:Войны Российской империи і джерела тих статей. Деякі війни називаються на старий «до-націоналістичний» лад, але більшість названі саме за принципом «наші-ваші».
sv:polsk-svenska krig — це шведська розвилка, перекладена з англійської вікіпедії, а не шведська назва війни. Війни там інакше називаються: зазвичай, без згадування Швеції взагалі, за місцем події, або опонентом (це принцип іменування воєн ше з часів середньовіччя і раннього модерну: Смоленська війна, Польська кампанія...).
Якщо дотримуватися назви «А-В війна», то слід вживати той принцип, який був усталився в українській історіографії: «наші-ваші». Назва «російська-українська війна» порушує його. Звідки взявся принцип «першим пишуть агресора» — не знаю, але припускаю, що з праць В'ятровича (В’ятрович В. Друга польсько-українська війна: 1942—1947. К., 2012; можливо під впливом польських книг типу: Klimecki M. Polsko-ukraińska wojna o Lwów i Wschodnią Galicę 1918—1919 r.: Aspekty polityczne і wojskowe. Warszawa, 1997), робіт Інституту нац-пам'яті та місцевої вікіпедії (Обговорення:Німецько-радянська війна#Назва). Насправді, це виглядає неймовірно з точки зору української історіографічної традиції та сусідів України: українці, що борються проти Росії, називають свою війну з позицій самої Росії, хоча вважають, що такою назвою підкреслюють агресора. Нова гібридна реальність )) . --2001:268:C0A4:2777:E523:54DF:9F46:28B205:07, 25 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Мабуть, треба виносити на ВП:ПС ось цю статтю, бо не вписується, коли "наші" чогось на другому місці, хоча навіть й інші вікі нас на перше місце поставили [8] (ну, раз це вже аргументом стало). Чи це теж виняток із правила? П.С. В національній енциклопедії Швеції польсько-шведські війни головне значення [9], а шведсько-польські перенаправлення на головне значення [10]. П.П.С. Guerra franco-española, коли Франція 1635 року оголосила війну Іспанії. Чи це порушення іспанського абеткового порядку, про який ви вище зазначили? --Flavius (обговорення) 06:19, 25 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Я не розумію, що ви хочете довести. Ця війна називається серед іспанських науковців також і «Guerra hispano-francesa». Вочевидь, тут справа не в тому, хто агресор )) Шукати винятки і підніжки можна скільки завгодно і де завгодно, але вони ніяким чином не відмінять того загального принципу, який я проілюстрував прикладами з Енциклопедії історії України і який прийнятий був як консенсус серед українських вчених. Зрештою, можна відмовитися від формули «А-В війна», але слід розуміти сам принцип. --2001:268:C0A3:6E4:D0D6:AD2B:351A:6F2515:13, 25 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Варто погодитись з анонімом в плані того що в інших вікі статті і справді називваються в основному за принципом "наші-ваші", а от в українській вікі (й історіографії) такого принципу важко знайти, у нас таки спочатку вказують агресора у більшості випадків про що йшла мова вище, тому апеляції аноніма до інших вікі не можуть бути аргументом. --August (обговорення) 17:41, 25 серпня 2020 (UTC)Відповісти
Навпаки! ))) Теза «у нас таки спочатку вказують агресора» суперечить прикладам-гаслам із Енциклопедії історії України і саме традиціям українській історіографії! Подивіться, будь ласка, ще раз приклади у назвах книг (!) в діапазоні століття:
Омелянович-Павленко М. Українсько-польська війна 1918—1919. Прага, 1929
Шандрук П. Українсько-московська війна 1920 в документах. 1933
Крезуб А. Нарис історії українсько-польської війни. Львів, 1933
Тинченко Я. Перша українсько-більшовицька війна (грудень 1917 – березень 1918). К.–Львів, 1996
Литвин М. Українсько-польська війна 1918—1919 рр. Львів, 1998
Чіхрадзе О. Друга українсько-більшовицька війна (листопад 1918 - грудень 1919 рр.). Львів, 2003.
Про який принцип іменування говорять такі назви? Про «наші-ваші» чи «спочатку вказують агресора»?
Виділю останні факти, як необхідне доповнення підсумку:
винятки ніяким чином не відміняють загального принципу, який був прийнятий як консенсус серед українських вчених, проілюстрований прикладами з Енциклопедії історії України
в інших вікі статті називаються в основному за принципом "наші-ваші"
теза «у нас таки спочатку вказують агресора» суперечить прикладам-гаслам із Енциклопедії історії України, і саме традиціям української історіографії
З огляду на побажання переробки статті змінив її структуру за зразком статей про інши війни - Світові, Польську кампанію 1939 (зрозуміло з урахуванням нашої специфіки).
Багато уваги приділено підготовці до війни і її початковому етапу - а то у нас дуже сильні російські нарративи щодо "спонтанності" війни, нібито викликаної подіями на Майдані. А такий погляд докорінно змінює всю картину віни і ставлення до неї.
Стаття ще доопрацьовується (особливо технічні моменти) - немає часу щоб відразу викласти "цукерку"), багато ще чого треба перенести з попереднього варіанту.
Роман Днепр, ви справді додали багато, але я не певен, що це були зміни на краще. Власне, я певен у протилежному — ви істотно погіршили і так не найкращу статтю.
Якщо коротко, то основних претензій дві:
ви додали 500 Кб тексту, і стаття тепер має розмір у понад 600 Кб тільки символів. Разом із зображеннями та скриптами, це ще більший розмір. Вікіпедія рекомендує тримати розмір статей до 200 Кб (ВП:Розмір статті).
стаття написана або без джерел, або за не надто якісними джерелами. Наприклад, ви починаєте свій особистий виклад історії цієї війни з 1169 року. Без надійних джерел, які прив'язують цю подію до сучасної війни, це більше схоже на ВП:Оригінальне дослідження.
Стаття буде якісною, якщо:
ця складна тема буде викладена лаконічно. Треба орієнтуватися на верхній поріг розміру статті у 200Кб, але якщо можна буде ще скоротити, це піде тільки на користь. Така стаття має легко відкриватися на мобільному телефоні у далекому хуторі із поганим зв'язком. Тому що вона має значну суспільно-політичну важливість.
стаття має бути написана за найкращими за якістю джерелами (Вікіпедія:Авторитетні джерела § Оцінка джерел). У цьому разі, це мають бути роботи істориків-аналітиків, які опубліковані як статті у наукових журналах, або книги й доповіді, що отримали рецензентів. Зверніться до Google Scholar, знайдіть і використайте джерела, де історики пишуть про цю війну. Я особливо підкреслю: саме про цю війну.
Таким чином ми будемо надавати читачу найбільш якісну статтю на цю тему.
Так, і ще один дрібний момент. Робіть потроху невеликі правки, а не одну велетенську. Невеликі правки можна легко проглянути, швидко виправити, доповнити або обговорити. Одну велетенську правку неможливо якось предметно обговорити — вона надто для цього велетенська. Це ускладнює роботу всім. --VoidWanderer (обговорення) 19:07, 28 липня 2021 (UTC)Відповісти
VoidWanderer Наявна (актуальна) стаття, як на мій погляд, має суттєві недоліки, а саме:
- почала створюватися ще у 2014 р., по гарячих слідах подій, коли бачення і акценти були зовсім інші
- опис подій закінчується 2018 роком... без коментарів
- у розділі про підготовку до війни - зовсім нічого саме про військові приготування агресора - а це московський наратив: "спонтанно вимушені були ввести війська через Майдан, безлад для захисту російськомовного населення".
Запропоновані мною зміни - стаття перероблена з урахуванням структури статей про інші війни, доведено опис до 2021 р., висвітлено підготовчі дії ЗС РФ до вторгнення, розглянуті сили сторін, детально втрати. Стаття не претендує на академічність (до речі - чи в актуальному варіанті багато посилань на АД-істориків?), а швидше на інформативність - тому тут більше посилань на факти, цифри, ніж на думки поважних істориків (і взагалі посилань більше). Якщо велика вага - можна ж повидаляти фото, якійсь текст...
Щодо обговорення - можливо так само обговорювати не все загалом - а окремі розділи... А так... якщо вважаєте що старий варіант (з примітками "переробити" і "доопраювати" для окремих розділів) краще... Запропонована стаття створювалась не один рік. І ще переробляти її глобально вже немає сил і часу) З повагою, Роман Днепр (обговорення) 08:01, 29 липня 2021 (UTC)Відповісти
Роман Днепр, щодо вашої мотивації при створенні тієї версії у мене немає сумнівів. Я розумію, чим ви керувалися.
Але війна вже йде 7 років, і на цей час варто напружитися і написати її справді якісно.
Я лише почав робити підготовчі кроки у цьому напрямі, виносячи масив другорядних фактів і джерел у більш спеціалізовані статті. Просто для того, щоб ця стаття мала місце для головного, і щоб другорядне не заважало. Ці кроки треба продовжити.
А писати статтю «по чистому» — вже спираючись на академічні джерела. Так, на це треба витратити багато часу і зусиль. Але ця стаття на таке заслуговує. Писати її на сьомому році війни «із голови», по новинам зі ЗМІ чи уривкам із випадкових сайтів — неправильно. --VoidWanderer (обговорення) 17:02, 29 липня 2021 (UTC)Відповісти
В мене таке відчуття, що потрібно якоїсь оптимізувати чи переглянути структуру статті або можливо перетворити статтю на щось подібне до порталу, бо коли я хочу дописати щось про війну, то мушу переглядати усі статті по війні та посилання з них, щоб зрозуміти де додана мною інформація буде більш доречна, бо якось не правильно додавати одні і тіж факти до різних статтей. Це звичайно трохи суб'єктивно, але дроблення війни на менші підвійни, якось відлякує мене від редагування статей на щодо поточної війни.. Я поки що утримуюсь від значних редагувань цієї статті... Andrewredk (обговорення) 21:57, 5 липня 2022 (UTC)Відповісти
Привіт, я запрошую вас, українці, висловити свою думку в нещодавно розпочатій дискусії англомовної Вікіпедії (дивіться її прямо тут: Talk:Russo-Ukrainian War#RFC on Listing of Belarus) про роль Білорусі в російсько-українській війні з 24 лютого 2022 року та про те, як це має бути описано в цьому стаття. Знаючи, наскільки руйнівною і болючою є ця війна для вас, українці, я просто був змушений повідомити вам, тому що ваша думка є вирішальною в темах, пов’язаних з цією війною. Будь мужнім! Pofka (обговорення) 20:57, 18 березня 2024 (UTC)Відповісти
@Alex-sedlachek, щодо ваших правок ред. № 42359080.
Зверніть увагу, що у великій оглядовій статті як ця треба економити місце. Тому виноски краще наводити у тексті статті, а картка тільки дає перехід на цю точку. Додавати у картку масу джерел не варто, це перевантажує її.
Bảo tàng Lịch sử Tự nhiên Quốc gia Pháp nằm trong vườn bách thảo Vườn bách thảo Paris (tiếng Pháp: Jardin des plantes) là một khu vườn thực vật được mở cửa cho công chúng, nằm tại quận 5, Paris. Có vị trí ở giữa nhà thờ Hồi giáo và khu học xá Jussieu, vườn bách thảo rộng 23,5 hecta với Bảo tàng Lịch sử Tự nhiên Quốc gia Pháp nằm trong khuôn viên vườn. Bến tàu điện ngầm: Jussieu...
Bayinnaung Raja Burma Hanthawaddy (1552–1581)Ava (1555–1581)Negara Shan (1557–1581)Manipur (1560–1581)Kerajaan Mao Shan China (1562–1581)Arakan Selatan (1580–1581) Berkuasa30 April 1550 – 10 Oktober 1581Penobatan11 Januari 1551 di Toungoo 12 January 1554 at PeguPendahuluTabinshwehtiPenggantiNandaKetua MenteriBinnya Dala (1559–1573)Kaisar LannaBerkuasa2 April 1558 – 10 Oktober 1581PendahuluJabatan baruPenerusNandaRajaMekuti (1558–1563) Visuddhadevi (1565–1579) Nawrahta Mi...
Eritreia nos Jogos Olímpicos de Verão da Juventude de 2010 Comitê Olímpico Nacional Código do COI ERI Nome Eritrean National Olympic Committee Jogos Olímpicos de Verão da Juventude de 2010 Sede Singapura Competidores 7 em 2 esportes Porta-bandeira Chuchu Jorjo[1] Medalhas Pos.49º 1 0 1 2 Participações nos Jogos Olímpicos Verão 2000 • 2004 • 2008 • 2012 • 2016 • 2020 Inverno 2018 • 2022 A Eritreia participou dos Jogos Olímpicos de Verão da Juventude de 2010 ...
American basketball player Natasha CloudCloud with the Washington Mystics in 2019No. 9 – Washington MysticsPositionGuardLeagueWNBAPersonal informationBorn (1992-02-22) February 22, 1992 (age 31)Broomall, Pennsylvania, U.S.Listed height5 ft 10 in (1.78 m)Listed weight160 lb (73 kg)Career informationHigh schoolCardinal O'Hara(Springfield, Pennsylvania)College Maryland (2010–2011) St. Joseph's (2012–2015) WNBA draft2015: 2nd round, 15th overall pickSel...
Not to be confused with Communist Party of Greece/Marxist–Leninist (KKE/ML) formed in 1969. Political party in Greece Communist Party of Greece (Marxist–Leninist) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (μαρξιστικό–λενινιστικό)LeaderGrigoris KonstantopoulosFoundedNovember 1976Split fromOMLEHeadquartersEmmanouil Benaki 43, 10681, AthensNewspaperProletariaki Simaia(Proletarian Flag)IdeologyCommunismMarxism–LeninismMaoismHoxhaismAnti-revisionism...
This article includes a list of general references, but it lacks sufficient corresponding inline citations. Please help to improve this article by introducing more precise citations. (January 2010) (Learn how and when to remove this template message) Imperial PlazaView of the building in 2007Former namesImperial Oil BuildingGeneral informationArchitectural styleModernistAddress111 St. Clair Avenue WestTown or cityTorontoCountryCanadaCoordinates43°41′11″N 79°23′58″W / ...
AperamJenisSociété anonyme (Euronext: APAM)IndustriIndustri bajaDidirikan2011KantorpusatLuksemburgTokohkunciTimoteo Di Maulo, CEOKaryawan10,700Situs webwww.aperam.com Aperam adalah perusahaan yang memproduksi dan memasarkan baja tahan karat, baja elektrik dan baja khusus. Perusahaan, yang dipisahkan dari ArcelorMittal pada awal 2011, terdaftar di bursa saham di Amsterdam, Paris, Brussels dan Luksemburg.[1] Pabrik utama Aperam di Eropa berlokasi di Belgia dan Prancis.[2]...
AI cyber security companyAn editor has nominated this article for deletion.You are welcome to participate in the deletion discussion, which will decide whether or not to retain it.Feel free to improve the article, but do not remove this notice before the discussion is closed. For more information, see the guide to deletion.Find sources: Vectra AI – news · newspapers · books · scholar · JSTOR%5B%5BWikipedia%3AArticles+for+deletion%2FVectra+AI+%282nd+nom...
Head of the Syriac Catholic Church from 1898 to 1929 MarIgnatius Ephrem II RahmaniPatriarch of AntiochChurchSyriac Catholic ChurchSeePatriarch of AntiochInstalled9 October 1898Term ended7 May 1929PredecessorIgnatius Behnam II BenniSuccessorIgnatius Gabriel I TappuniOrdersOrdinationApril 1873 (Priest)Consecration2 Oct 1887 (Bishop)by George V ShelhotPersonal detailsBornEphrem Rahmani21 November 1848Mosul, IraqDied7 May 1929(1929-05-07) (aged 80)Cairo, EgyptResidenceBeirut Mar Ignatiu...
академія, університет Національна академія керівних кадрів культури і мистецтв НАКККіМ 50°26′10″ пн. ш. 30°33′16″ сх. д. / 50.43611840002777313° пн. ш. 30.55468170002777839° сх. д. / 50.43611840002777313; 30.55468170002777839Координати: 50°26′10″ пн. ш. 30°33′16″ сх. д. / ...
Pour les articles homonymes, voir Étoile sportive de Radès. Étoile sportive de Radès Généralités Noms précédents Étoile sportive radésienneUnion sportive radésienneRadès Transport Club Fondation 1953 Couleurs Bleu et blanc Salle Salle couverte Taoufik-Bouhima (3 500 places) Siège Radès Championnat actuel Pro A Président Adel Ben Romdhane Entraîneur Nidhal Ben Abdelkrim Palmarès principal National[1] Championnat de Tunisie masculin (13)Coupe de Tunisie masculine (12...
Comic character Fission ChickenFission Chicken has problems with the TV. Art by J.P. Morgan.Author(s)J.P. MorganWebsitehttp://www.fissionchicken.comCurrent status/scheduleWeeklyLaunch date1987 (online April 16, 2006)Genre(s)Superhero, Anthropomorphic Parody Fission Chicken is a comic book and webcomic character[1] created by John Patrick (J.P.) Morgan (1957–2010).[2] Fission Chicken is a short-tempered superhero chicken who can fly, is extremely strong, bulletproof, and can ...
2002 studio album by CoilThe Remote ViewerStudio album by CoilReleasedMay 2002Length48:43/1:08:04LabelThreshold HouseProducerCoilCoil chronology Moons Milk (In Four Phases)(2002) The Remote Viewer(2002) The Golden Hare with a Voice of Silver(2002) The Remote Viewer is an album by Coil. The three-track album was released in May 2002 in an edition of 500 copies. The album was later re-edited by Peter Christopherson and expanded to include a second CD of two new tracks. The second editio...
Football cup competition in Estonia Football tournamentEstonian CupFounded1938; 85 years ago (1938)RegionEstoniaNumber of teamsvariousQualifier forUEFA Europa Conference LeagueCurrent championsNarva Trans(3rd title)Most successful club(s)Levadia (10 titles)Websitejalgpall.ee 2023–24 Estonian Cup The Estonian Cup (Estonian: Eesti Karikas) is the national knockout competition in Estonian football. In 2012, the competition was unofficially rebranded as Evald Tipner's Cup.[...
This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed.Find sources: Prague 2006 film – news · newspapers · books · scholar · JSTOR (June 2019) (Learn how and when to remove this template message) 2006 Danish filmPragueFilm posterDanishPrag Directed byOle Christian MadsenWritten byKim Fupz AakesonOle Christian MadsenProduce...
2010 Peruvian filmReminiscenciasJuan Daniel F. Molero at the International Film Festival RotterdamDirected byJuan Daniel F. MoleroWritten byJuan Daniel F. MoleroProduced byJuan Daniel F. MoleroStarringJuan Daniel F. MoleroCinematographyJuan Daniel F. MoleroEdited byJuan Daniel F. MoleroProductioncompanyTiempo LibreRelease dates March 2010 (2010-03) (Guadalajara Film Festival) December 1, 2010 (2010-12-01) (Peru) Running time84 minutesCountryPeruLanguagesSpanis...
Peta infrastruktur dan tata guna lahan di Komune Lépanges-sur-Vologne. = Kawasan perkotaan = Lahan subur = Padang rumput = Lahan pertanaman campuran = Hutan = Vegetasi perdu = Lahan basah = Anak sungaiLépanges-sur-Vologne merupakan sebuah komune di departemen Vosges yang terletak pada sebelah timur laut Prancis. Lihat pula Komune di departemen Vosges Referensi INSEE lbsKomune di departemen Vosges Les Ableuvenettes Ahéville Aingeville Ainvelle...
ARTHUR adalah singkatan dari Artillery Hunting Radar, sebuah sistem radar mobile awalnya dikembangkan bersama-sama untuk dan dalam kerjasama erat dengan angkatan bersenjata Norwegia dan Swedia oleh Ericsson Microwave Systems. Kendaraan yang membawa radar awalnya Bandvagn 206 dikembangkan dan diproduksi oleh Hagglunds, tetapi sekarang lebih sering pada truk dengan pengencang ISO. Radar ini sekarang dikembangkan oleh SAAB Electronic Defence Systems (EMW setelah dijual ke SAAB pada bulan Juni 20...
Artikel ini memiliki beberapa masalah. Tolong bantu memperbaikinya atau diskusikan masalah-masalah ini di halaman pembicaraannya. (Pelajari bagaimana dan kapan saat yang tepat untuk menghapus templat pesan ini) Kontributor utama artikel ini tampaknya memiliki hubungan dekat dengan subjek. Artikel ini mungkin memerlukan perapian untuk mematuhi kebijakan konten Wikipedia, terutama dalam hal sudut pandang netral. Silakan dibahas lebih lanjut di halaman pembicaraan artikel ini. Topik artikel ini ...
.svg){kind=small}
