|
Обсуждение участника:Vcohen
Добрый день. Есть 6 статей с вот такой ошибкой. Вы не могли бы взглянуть? Игорь (обс) 10:25, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009102500","author":"IKhitron","type":"comment","level":1,"id":"c-IKhitron-20241009102500-oBus","replies":["c-Vcohen-20241009145500-IKhitron-20241009102500"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
- День добрый. В этой статье я убрал те два автобуса, которых нет в таблице. Vcohen (обс.) 14:55, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009145500","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241009145500-IKhitron-20241009102500","replies":["c-IKhitron-20241009173800-Vcohen-20241009145500"]}}-->
- Отлично. А есть возможность изменить код модуля так, чтоб выдвало в тексте ошибки лишние автобусы? Игорь (обс) 17:38, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009173800","author":"IKhitron","type":"comment","level":3,"id":"c-IKhitron-20241009173800-Vcohen-20241009145500","replies":["c-Vcohen-20241009174600-IKhitron-20241009173800"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
- Теоретически можно. Только для этого надо будет разработать кастомную ошибку, принять решение, показывать ли хотя бы ту часть, которая исправна... Сейчас-то оно просто летит системными средствами, без моего участия. Vcohen (обс.) 17:46, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009174600","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20241009174600-IKhitron-20241009173800","replies":["c-IKhitron-20241009175000-Vcohen-20241009174600"]}}-->
- Просто тогда все могли бы сразу определить проблему, и починить, а не ждать нас годами. В СтММ дюжина кастомных ошибок, и до сих пор там было штуки три статей в категориях слежения за всё время, я постоянно проверяю. Игорь (обс) 17:50, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241009175000","author":"IKhitron","type":"comment","level":5,"id":"c-IKhitron-20241009175000-Vcohen-20241009174600","replies":["c-IKhitron-20241017002400-IKhitron-20241009175000"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
- С учётом того, что даже поиск не помогает. Ваша починка Каланчевской это показала. Если не сообщение об ошибке, как насчёт просто следящей категории? Например, если алгоритм не отработал до конца, или пустой результат, или try catch, или что-то такое, я не знаю. Игорь (обс) 00:24, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017002400","author":"IKhitron","type":"comment","level":6,"id":"c-IKhitron-20241017002400-IKhitron-20241009175000","replies":["c-Vcohen-20241017082600-IKhitron-20241017002400","c-Vcohen-20241017130400-IKhitron-20241017002400"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
- Вы соверешенно правы. Начну с категории. Vcohen (обс.) 08:26, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017082600","author":"Vcohen","type":"comment","level":7,"id":"c-Vcohen-20241017082600-IKhitron-20241017002400","replies":[]}}-->
- Сделал. При этом обнаружил, что одна отслеживающая категория в этом модуле была и раньше. Vcohen (обс.) 13:04, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017130400","author":"Vcohen","type":"comment","level":7,"id":"c-Vcohen-20241017130400-IKhitron-20241017002400","replies":["c-IKhitron-20241017132200-Vcohen-20241017130400"]}}-->
- Отлично, спасибо. Пять статей. Игорь (обс) 13:22, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017132200","author":"IKhitron","type":"comment","level":8,"id":"c-IKhitron-20241017132200-Vcohen-20241017130400","replies":["c-Vcohen-20241017134100-IKhitron-20241017132200"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
- Это те шесть, про которые Вы сказали в начале этого обсуждения, минус та одна, которую я тогда же и исправил. Vcohen (обс.) 13:41, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241017134100","author":"Vcohen","type":"comment","level":9,"id":"c-Vcohen-20241017134100-IKhitron-20241017132200","replies":[]}}-->
Привет, а вы насколько знаете иврит? Просто нужно кое какую информацию поискать. Vyacheslav84 (обс.) 21:18, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015211800","author":"Vyacheslav84","type":"comment","level":1,"id":"c-Vyacheslav84-20241015211800-\u041f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c_\u0441_\u0438\u0432\u0440\u0438\u0442\u043e\u043c","replies":["c-Vcohen-20241015213800-Vyacheslav84-20241015211800"]}}-->
- Знаю свободно и преподаю. А что надо найти? Vcohen (обс.) 21:38, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015213800","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241015213800-Vyacheslav84-20241015211800","replies":["c-Vyacheslav84-20241015215000-Vcohen-20241015213800"]}}-->
- Ох, надо много, но если сложно, то можно постепенно. 1. Свежую информацию про корабль палестинцев Шандалле 3-й абзац сверху. 2. מפוני גוש קטיף מנסים להפריח את השממה — באפריקהKatif Evacuees Making the (African) Desert Bloom информацию остались ли сейчас израильские фермеры в Эфиопии. 3. какие свежие новости по репатриации эфиопских евреев в Израиль. 5. какова в настоящее время судьба трофейных советских танков из Глава 4. Т-54, Т-55, Т-62 и другие трофейные танки. — Vyacheslav84 (обс.) 21:50, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015215000","author":"Vyacheslav84","type":"comment","level":3,"id":"c-Vyacheslav84-20241015215000-Vcohen-20241015213800","replies":["c-Vcohen-20241015220600-Vyacheslav84-20241015215000"]}}-->
- Ооо... Извините, такие вещи я искать не умею. В Гугле этого не будет, а со специализированными источниками я не знаком. Vcohen (обс.) 22:06, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241015220600","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20241015220600-Vyacheslav84-20241015215000","replies":[]}}-->
Здравствуйте, под статьёй Эстонский алфавит вы сделали правку, убрав из кода “nowiki”. Когда я заново зашёл статью, там я обнаружил то, что в таблице не было гиперссылок под МФА. Вы сами исправите или я могу? Космический стервятник (обс.) 10:45, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018104500","author":"\u041a\u043e\u0441\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0441\u0442\u0435\u0440\u0432\u044f\u0442\u043d\u0438\u043a","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041a\u043e\u0441\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0441\u0442\u0435\u0440\u0432\u044f\u0442\u043d\u0438\u043a-20241018104500-\u0413\u0438\u043f\u0435\u0440\u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0438","replies":["c-Vcohen-20241018121100-\u041a\u043e\u0441\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0441\u0442\u0435\u0440\u0432\u044f\u0442\u043d\u0438\u043a-20241018104500"]}}-->
- Сделано, прошу прощения. Vcohen (обс.) 12:11, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241018121100","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241018121100-\u041a\u043e\u0441\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0441\u0442\u0435\u0440\u0432\u044f\u0442\u043d\u0438\u043a-20241018104500","replies":[]}}-->
Коллега, вы тут [1] просили пояснить. Думаю, что пояснить будет сложно: в Кирибати большие проблемы со связью. Далеко не все населённые пункты имеют телефонную связь в любом виде. Правда, переводчик, когда переводил статью не смотрел источники и не знает, что в Кирибати по сути нет городов. Есть муниципальные округа, которые объединяют несколько деревень. Я непосредственно Баирики не копал, но похоже это одноимённые остров и село (есть церковь), которое по местным меркам практически город (3,5 тыщ население). А так как это муниципальный округ Южная Тарава, то там телефон есть однозначно. VladimirPF 💙💛 20:57, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241022205700","author":"VladimirPF","type":"comment","level":1,"id":"c-VladimirPF-20241022205700-\u0411\u0430\u0438\u0440\u0438\u043a\u0438","replies":["c-Vcohen-20241023074400-VladimirPF-20241022205700"]}}-->
- Спасибо, но вопрос не в этом. Там сказано "в столице", тогда как статья не про столицу. Не ошибка ли это? В статье даже специальный дисклеймер стоит, чтобы не путали, что про столицу рассказывает другая статья. Впрочем, мне кажется, что "в столице" как раз правильно, а исправлять надо преамбулу и дисклеймер. Vcohen (обс.) 07:44, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023074400","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241023074400-VladimirPF-20241022205700","replies":["c-Smigles-20241023162700-Vcohen-20241023074400","c-VladimirPF-20241023175600-Vcohen-20241023074400"]}}-->
- Вот почему заполнять описания правок в статьях — хорошая идея. — smigles 16:27, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023162700","author":"Smigles","type":"comment","level":3,"id":"c-Smigles-20241023162700-Vcohen-20241023074400","replies":[]}}-->
- Дело в том, что в теме Кирибати и конкретно атолл Тарава, значительный вклад сделан со стороны переводчиков (да, да, я переводчиковфоб). Это значит, что они переводили не пытаясь разобраться в теме, не опираясь на источники, не глядя на другие статьи в этой тематике. В результате сейчас очень трудно свести информацию в одно русло. В Кирибати сформировалась своеобразная воронка от большего к меньшему: Кирибати (110 тыщ чел) => Тарава (атолл, который часто называют столицей - все госорганы, население 56% от всей страны, цивилизация, ну хоть какая то, президент и тд) => Южная Тарава (муниципальный округ, южная часть атолла, которую часто называют столицей - все госорганы, население 51 тыщ чел, цивилизация, ну хоть какая то, президент и тд) => Баирики - (по сути) деревня, на территории которой находится офис президента, министерств и тд. Это примерно, как районы в Москве: Кремль находится в Центральном округе, но столица вся Москва, а не Центральный округ. Тут так же: Бетио деревня, входящая в Южную Тараву.
Впрочем, я пока так глубоко не копал. Сейчас занимаюсь Северной Таравой. Закончу с ней, перейду в Южную и попробую навести порядок. VladimirPF 💙💛 17:56, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023175600","author":"VladimirPF","type":"comment","level":3,"id":"c-VladimirPF-20241023175600-Vcohen-20241023074400","replies":["c-Vcohen-20241023180500-VladimirPF-20241023175600","c-Smigles-20241023183000-VladimirPF-20241023175600"]}}-->
- ОК. Я хочу в статье Баирики убрать дисклеймер, а кроме того как-то переформулировать в преамбуле слова "столичная агломерация", потому что это не читается как "столица". Vcohen (обс.) 18:05, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023180500","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20241023180500-VladimirPF-20241023175600","replies":["c-VladimirPF-20241023180800-Vcohen-20241023180500"]}}-->
- Коллега, правьте смело. Пока я до статьи не добрался, можете её смело приводить в порядок. VladimirPF 💙💛 18:08, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023180800","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20241023180800-Vcohen-20241023180500","replies":[]}}-->
- С Россией всё просто: открываешь пункт 2 статьи 70 Конституции и читаешь: «Столицей Российской Федерации является город Москва. Статус столицы устанавливается федеральным законом. Местом постоянного пребывания отдельных федеральных органов государственной власти может быть другой город, определенный федеральным конституционным законом». С Кирибати так просто определить столицу не получится? — smigles 18:30, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023183000","author":"Smigles","type":"comment","level":4,"id":"c-Smigles-20241023183000-VladimirPF-20241023175600","replies":["c-VladimirPF-20241023184900-Smigles-20241023183000"]}}-->
- Я пока не смотрел. VladimirPF 💙💛 18:49, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241023184900","author":"VladimirPF","type":"comment","level":5,"id":"c-VladimirPF-20241023184900-Smigles-20241023183000","replies":[]}}-->
Спасибо. Согласен. Я взял формулировку участника без изменений. Уже есть 7 фактов из 12. Oleg4280 (обс.) 14:09, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241026140900","author":"Oleg4280","type":"comment","level":1,"id":"c-Oleg4280-20241026140900-\u041d\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e\u0434\u043d\u0438\u0439_\u0432\u044b\u043f\u0443\u0441\u043a_\u0417\u041b\u0412","replies":["c-Vcohen-20241026174600-Oleg4280-20241026140900"]}}-->
- Спасибо за понимание. Просто для меня это уже стандартная ситуация - исправление ссылок в выражениях типа "один из". Каждый раз думаю, как сделать, чтобы не надоесть всем с этими замечаниями. Vcohen (обс.) 17:46, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241026174600","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241026174600-Oleg4280-20241026140900","replies":[]}}-->
Да, буквы каф и пей, но в конце они всегда без дагеша, следовательно, не могут читаться как к и п, соответственно, называются хаф софит и фей софит. То есть каф, но хаф софит; пей, но фей софит Unikalinho (обс.) 14:30, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030143000","author":"Unikalinho","type":"comment","level":1,"id":"c-Unikalinho-20241030143000-\u0418\u0432\u0440\u0438\u0442","replies":["c-Unikalinho-20241030143500-Unikalinho-20241030143000","c-SergeiBelousov-20241201090200-Unikalinho-20241030143000"]}}-->
- Вот, например, здесь, здесь. О дагеше здесь и здесь— Unikalinho (обс.) 14:35, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030143500","author":"Unikalinho","type":"comment","level":2,"id":"c-Unikalinho-20241030143500-Unikalinho-20241030143000","replies":[]}}-->
Кстати, насчёт Ваших слов о том, что в начале слова невозможно произнести звуки "ф" и "х". Здесь тоже не согласен с Вами, ибо звук "х" передаётся в современном иврите также и через ח, которая вполне себе может стоять в начале слова; что же касается звука "ф", то в заимствованых словах типа "форум" (פורום), "физика" (פִיזִיקָה) израильтяне тоже произносят "ф" в качестве первого звука слова -- так что на самом деле это возможно произнести. То есть назвать букву "хаф", "фей" и выговорить это на иврите -- возможно— Unikalinho (обс.) 14:55, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030145500","author":"Unikalinho","type":"comment","level":1,"id":"c-Unikalinho-20241030145500-\u0418\u0432\u0440\u0438\u0442","replies":["c-Vcohen-20241030151300-Unikalinho-20241030145500"]}}-->
- 1. Всё правильно. И буква в конце слова читается как "х" (здесь и ниже я имею в виду все эти три буквы), и современная фонетика допускает "х" в начале слова. Но я говорю про грамматику. Слово "каф" как название буквы подчиняется правилам грамматики, которые требуют дагеша в этом месте, соответственно оно читается как "каф", а не "хаф". 2. А кроме того, это ведь в любом случае одна и та же буква, даже если она обозначает разные звуки, поэтому нет причин давать ей разные названия. Это как буква Б в русском языке в слове "хлеб" обозначает звук "п", и кто-нибудь решил бы на этом основании в этом слове называть ее не буквой "бэ", а буквой "пэ". 3. Что касается приведенных Вами ссылок, то да, к сожалению, на русском языке есть много учебников иврита низкого качества, я не считал бы их АИ, а в источниках на иврите нет термина "хаф". Vcohen (обс.) 15:13, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241030151300","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241030151300-Unikalinho-20241030145500","replies":["c-Unikalinho-20241104121000-Vcohen-20241030151300","c-IKhitron-20241120163000-Vcohen-20241030151300"]}}-->
- "а в источниках на иврите нет термина "хаф"" -- А как Вы можете это знать, если произносите Вы это по-русски? На иврите написана лишь буква, а читаем-то мы её согласно русским звукам. Даже если там будет написано כף, פי, Вы при желании всё равно прочтёте это как "каф", "пей". Поэтому здесь надо именно русскоязычные источники, но Вы мои источники называете "источниками низкого уровня", не приведя убедительных доказательств этим словам.
- Что же касается Вашего примера с русской буквой "б" в слове "хлеб", то здесь тоже пример некорректен, поскольку в русском языке нет отдельной "подбуквы" "бэ-конечная", которая имела бы своё особое написание; а вот если бы была, то скорее всего называлась бы "пэ-конечная" именно из-за того, что в конце слова никогда не произносится как "б".
- Предлагаю обсудить этот вопрос публично. В свою очередь, могу сослаться на вот этого человека, это лучший в русскоязычном пространстве специалист по ивриту после покойного Баруха Подольского, у которого училась и с которым сотрудничала многие годы. Она как раз называет эти софиты именно "хаф софит", и "фей софит", аргументируя это как раз тем, что в конце слова они по определению произносятся только как "х", "ф". Наример здесь, можете с 10:48 начать — Unikalinho (обс.) 12:10, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241104121000","author":"Unikalinho","type":"comment","level":3,"id":"c-Unikalinho-20241104121000-Vcohen-20241030151300","replies":["c-Vcohen-20241104142000-Unikalinho-20241104121000"]}}-->
- 1. Ну я же уже знаю, что Вы знакомы с понятием дагеш. Так зачем Вы мне рассказываете, что на иврите чего-то не видно и надо писать по-русски? Вы думаете, тивериадская огласовка была изобретена в 10 веке, чтобы писать по-русски вместо иврита? Открою Вам тайну: дагешами пользуются! В том числе в учебниках. А еще есть знак "рафе" - черта над буквой, которая обозначает, что дагеша нет. И если бы в учебнике хотели обозначить произношение "хаф", не было бы проблем: поставили бы знак рафе над первой буквой. Но этого нет, нет названия буквы "хаф" - есть "каф рафа" ("каф бездагешная"). И в тех случаях, когда дагеша действительно нет, пользуются этим термином. 2. Ну давайте посмотрим, что написано в первом источнике прямо на той странице, на которую Вы дали ссылку. "Когда за א следует гласный, оба произносятся по гласному" - неверно, алеф никогда не произносится. "Мягкое Ль, как в словах «лев», «ключ», «соль». В иврите нет твердого Л, как в слове «лампа»" - неверно, в иврите нет ни мягкого, ни твердого Л, ивритское Л звучит как нечто среднее между ними. Это два самых крупных ляпа в алфавите, есть еще несколько помельче. 3. Про "подбукву" - обратите внимание, что эти источники предлагают название "хаф" не только для конца слова, а вообще для всех случаев, когда каф звучит как Х. Если Вы хотите оставить вариант "хаф" только для конца слова, то Вы идете против не только авторитетных источников, но и тех источников, которые сами и предлагаете. 4. Я знаком с г-жой Раковской. Расскажите ей, что у Вас спор с Владимиром Коэн-Цедеком, и пусть она скажет, кто из нас с Вами прав. Vcohen (обс.) 14:20, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241104142000","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20241104142000-Unikalinho-20241104121000","replies":["c-Unikalinho-20241109073200-Vcohen-20241104142000"]}}-->
- То есть Вы тот самый Владимир Коэн-Цедек, я правильно Вас понял?— Unikalinho (обс.) 07:32, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241109073200","author":"Unikalinho","type":"comment","level":5,"id":"c-Unikalinho-20241109073200-Vcohen-20241104142000","replies":["c-Vcohen-20241109105800-Unikalinho-20241109073200","c-Unikalinho-20241111154800-Unikalinho-20241109073200"]}}-->
- Да, правильно, тот самый. Vcohen (обс.) 10:58, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241109105800","author":"Vcohen","type":"comment","level":6,"id":"c-Vcohen-20241109105800-Unikalinho-20241109073200","replies":["c-Unikalinho-20241109123000-Vcohen-20241109105800","c-Unikalinho-20241109125100-Vcohen-20241109105800"]}}-->
- Хорошо, в понедельник вебинар как раз будет, я попробую спросить Инну. Тем более она много о Вас говорила на своих вебинарах. Только свой вопрос я сформулирую так, как сам посчитаю нужным. Ссылки на вебинар пока нет, но когда появится, скину Вам Unikalinho (обс.) 12:30, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241109123000","author":"Unikalinho","type":"comment","level":7,"id":"c-Unikalinho-20241109123000-Vcohen-20241109105800","replies":[]}}-->
- Да, и насчёт остальных Ваших пунктов. Пункт 1 -- я и сам в курсе, что в учебниках дагешем пользуются. Но это как раз и обьясняет то, что я хочу сказать: когда в учебнике дагеш стоит, все знают, что это звук "к", когда нет - -что "х". Соответсвенно и название буквы либо её подназвание. Ладно, это не самый главный пункт. Идём дальше. Пункт 2. Очевидно, в приведённых Вами случаях эти источники просто хотели показать, как мы, русскоязычные, должны произносить эти звуки. Насчёт "Когда за א следует гласный, оба произносятся по гласному" -- тут согласен, это неверно. А насчёт "мягкого ль", то тут имелось в виду, как иы должны транслитерировать, например слово אל -- как "эл" или как "эль", учитывая то, что в русском языке как раз НЕТ того среднего звука между "л" и "ль". То есть здесь задача этого учебника -- научить русскоязычного не только читать чисто ивритские слова, но и, скажем, передавать на русский язык ивритские имена собственные с ל. Поэтому так и написали. Пункт 3 -- здесь вообще всё просто. Я как раз считаю более правильным оставлять вариант "хаф" не только для конца слова именно по той причине, которую Вы приводите в своём пункте 3, но готов согласиться и на такой вариант— Unikalinho (обс.) 12:51, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241109125100","author":"Unikalinho","type":"comment","level":7,"id":"c-Unikalinho-20241109125100-Vcohen-20241109105800","replies":["c-Vcohen-20241109132600-Unikalinho-20241109125100"]}}-->
- 1. Если в оригинале на иврите написано для всех случаев одинаково, а мы по-русски это читаем по-разному, то это уже орисс. У меня есть предположение, что традиция так изображать ивритский алфавит по-русски идет из учебников идиша, - если хотите, расскажу подробнее. Но в любом случае это искажение. 2. Если речь идет о транслитерации или транскрипции, то в конце слова и перед согласными обычно пишут "ль", а в сочетании с последующей гласной пишут "ла", "ло", "лу" (а с другими гласными "ле" и "ли"), так что и при таком подходе этот источник не прав. Но страшнее другое: при изучении языков категорически нельзя вместо языка изучать его транскрипцию. Это приводит к большим проблемам, и если хотите, то и про это расскажу подробнее. 3. А интересно, что Вы скажете, если я приведу слово ва-евк (וַיֵּבְךְּ)? Это танахическая/библейская форма: йивке "он будет плакать", далее образуется сокращенное будущее и добавляется "вав перевертывающий", превращающий будущее в прошедшее, итого "он заплакал", - так вот, в этом слове каф пишется в конечной форме и с дагешем. Этот пример показывает, что звучание буквы и ее написание не связаны между собой, не нужно их смешивать. Vcohen (обс.) 13:26, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241109132600","author":"Vcohen","type":"comment","level":8,"id":"c-Vcohen-20241109132600-Unikalinho-20241109125100","replies":["c-Unikalinho-20241111154600-Vcohen-20241109132600"]}}-->
- 1. Почему орисс? Вообще-то для звуков есть единые Международный фонетический алфавит, в котором каждый звук (то есть все звуки всех языков) имеет свой уникальный символ (обозначение). То есть ивритския буква, скажем, ח обозначает звук x, צ обозначает звук t͡s. И т.д. 2. Так никто не говорит учить вместо языка его транскрипцию. Но русскоязычный читатель должен на начальном этапе как-то понять, как же произносится та или иная буква. А поскольку далеко не все знакомы с вышеупомянутым МФА, то, во избежание путаницы, учебники пишут русские буквы, обозначающие звук, обозначаемый соответстующей буквой иврита, либо максимально приближённый к нему 3. Так речь же идёт о современном иврите, а не о библейском. В древнем иврите, как Вы не хуже меня знаете, вообще различались x, которое ח, и x, которое כ, или даже вот ע и א -- это были разные, если можно так выразиться, звуки. Огласовки тоже различались по звучанию (я имею в виду камац и патах, цере и сеголь). Но в нашей статье об этом нет, ибо для библейского иврита есть Древнееврейский язык— Unikalinho (обс.) 15:46, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111154600","author":"Unikalinho","type":"comment","level":9,"id":"c-Unikalinho-20241111154600-Vcohen-20241109132600","replies":["c-Vcohen-20241111183700-Unikalinho-20241111154600"]}}-->
- 1. Мы же не об этом. Если неогласованное название буквы на иврите написано как כף, а мы решаем это читать то как "каф", то как "хаф", причем сами вводим критерий, когда как читать, - вот это орисс, я об этом говорю. 2. Хорошо, пусть будет "на начальном этапе" (хотя мне это тоже не нравится - "на начальном этапе" говорить одно, а потом заставлять переучиваться на другое, потому что человек запоминает то, что узнал "на начальном этапе", а переучивание идет с большим трудом, если вообще идет). Но все равно неверно говорить, что Л в иврите звучит именно как мягкое русское ЛЬ. Это значит, что надо говорить, например, "шалём". Вы считаете, что это правильно? 3. То есть в современном иврите Вы будете называть букву то каф, то хаф, а в древнем только каф? Это опять орисс, потому что алфавит один и тот же. Vcohen (обс.) 18:37, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111183700","author":"Vcohen","type":"comment","level":10,"id":"c-Vcohen-20241111183700-Unikalinho-20241111154600","replies":["c-Unikalinho-20241112111200-Vcohen-20241111183700"]}}-->
- 1-2. Ну как русскоязычный человек должен произносить звук, которого в русском языке нет? Конечно, можно научиться произносить правильно. Но учебник должен же как-то графически передать это произношение. Он и делает это с помощью букв/звуков, которые имеются в родном языке. В нашем случае и получается: "шалём", "каф" в начале слова, "хаф" в конце. И т.д. 3. О древнем иврите речь вообще не идёт в данной статье Unikalinho (обс.) 11:12, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241112111200","author":"Unikalinho","type":"comment","level":11,"id":"c-Unikalinho-20241112111200-Vcohen-20241111183700","replies":["c-Vcohen-20241112114400-Unikalinho-20241112111200"]}}-->
- Я пытаюсь ответить Вам на то, что Вы сказали, а Вы переводите разговор на другую тему. 1. Если на иврите произносят название буквы "каф", то нет здесь никакого звука, "которого в русском языке нет". 2. Он может записывать слова как угодно, но не нужно для этого делать неверных заявлений. Его заявление сделано про иврит, а не про то, как он записывает. 3. Так что же, Вы хотите в разных статьях подавать один и тот же алфавит по-разному? Это тоже против АИ. Vcohen (обс.) 11:44, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241112114400","author":"Vcohen","type":"comment","level":12,"id":"c-Vcohen-20241112114400-Unikalinho-20241112111200","replies":["c-Unikalinho-20241116094800-Vcohen-20241112114400"]}}-->
- 1. Так я говорил о звуке, которого в русском нет, не в контексте буквы каф/хаф/хаф софит, а в контексте Ваших слов о том, что русскоязычные источики неправильно учат произносить букву ламед 2. Ещё раз: как в русскоязычном источнике можно графически обозначить звук, средний между л твёрдым и ль мягким. если в русскм языке нет ни этого звука, ни буквы, которая бы его обозначала? Поэтому при транслитерации и пишут либо "л", либо "ль". 3. Это не только разные статьи, это ещё и несколько разные языки. Вы же прекрасно знаете, что в древнем иврите было и глагольных времён больше, и звуков больше, и больше букв, меняющих звучание от дагеша. Поэтому и имеем для древнееврейского языка отдельную статью. И не нужно этого смешивать— Unikalinho (обс.) 09:48, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116094800","author":"Unikalinho","type":"comment","level":13,"id":"c-Unikalinho-20241116094800-Vcohen-20241112114400","replies":["c-Vcohen-20241116130900-Unikalinho-20241116094800"]}}-->
- 1. Пункт 1 в этом диалоге касается слова каф как названия буквы. Если на эту тему Вам больше сказать нечего, то нечего, и не надо объединять этот пункт с другим, в котором обсуждается другое. 2. Сравните два утверждения: "в русском языке такого звука нет, а мы будем его обозначать так-то" и "в русском языке такой звук есть, и это звук ЛЬ". Заметьте, что это два противоположных утверждения. Из них первое истинно (с поправкой на то, что он сам обозначает этот звук иначе, чем написал здесь, ибо он сам пишет "шалом", а не "шалём"), а второе ложно. И он делает именно второе утверждение. 3. Это два этапа развития одного и того же языка. В чем-то они отличаются, а в чем-то нет. Алфавит у них один и тот же. И давать его в этих двух статьях по-разному - орисс. Vcohen (обс.) 13:09, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116130900","author":"Vcohen","type":"comment","level":14,"id":"c-Vcohen-20241116130900-Unikalinho-20241116094800","replies":["c-Unikalinho-20241119103700-Vcohen-20241116130900"]}}-->
- 1. Это же Вы первым заговорили о букве ל и о том, что рускоязычные источники её неправильно передают и поэтому они неавторитетны. А теперь обвиняете меня в подмене тезиса 2. Опять тот же вопрос: как в русскоязычном источнике можно графически обозначить звук, средний между л твёрдым и ль мягким. если в русскм языке нет ни этого звука, ни буквы, которая бы его обозначала? Вот ответьте на этот вопрос, тогда можно будет продолжать дискуссию. А то Вы вопрос игнорируете, а при этом утверждаете о неавторитетности русскоязычных источников 3. "Это два этапа развития одного и того же языка. В чем-то они отличаются, а в чем-то нет. Алфавит у них один и тот же" -- Отличий достаточно, чтобы считать, что, с точки зрения википедии, это два разных понятия. Если Вы с этим несогласны, ставьте к обьединению Иврит и Древнееврейский язык Unikalinho (обс.) 10:37, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119103700","author":"Unikalinho","type":"comment","level":15,"id":"c-Unikalinho-20241119103700-Vcohen-20241116130900","replies":["c-Vcohen-20241119105500-Unikalinho-20241119103700"]}}-->
- 1. О букве ламед речь шла в п.2. В п.1 речь шла о слове "каф" как о названии буквы. Вы в какой-то момент объединили эти два пункта ("1-2") и написали в объединенном пункте то, что касается п.2, а п.1 остался без Вашего ответа. Ну посмотрите выше. 2. Повторяю еще раз, у него в источнике речь идет не о русском языке, а об иврите. И вместо истинного утверждения "в русском языке такого звука нет" он дает ложное утверждение "в русском языке такой звук есть". Это главное - стараться не делать ложных заявлений. Это отличает авторитетный источник от неавторитетного. А обозначать этот звук по-русски можно многими разными способами. 3. Мир не черно-белый. Нет такой логики "если что-то разное, то разное всё". И разделение/объединение статей Википедии не может подталкивать объективную реальность к тому, чтобы что-то становилось разным или одинаковым. Vcohen (обс.) 10:55, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119105500","author":"Vcohen","type":"comment","level":16,"id":"c-Vcohen-20241119105500-Unikalinho-20241119103700","replies":[]}}-->
- Вот ссылка на вебинар, начинается в 19:30 по Израилю. Где-то часа через два - два с половиной после начала там ответы на вопросы. Но будет запись, доступна неделю— Unikalinho (обс.) 15:48, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111154800","author":"Unikalinho","type":"comment","level":6,"id":"c-Unikalinho-20241111154800-Unikalinho-20241109073200","replies":["c-Unikalinho-20241111175600-Unikalinho-20241111154800","c-Unikalinho-20241116093600-Unikalinho-20241111154800"]}}-->
- Задал свой вопрос... к сожалению, в чате ютюба есть ограничение по количеству символов, поэтому вопрос получился очень сжатый— Unikalinho (обс.) 17:56, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111175600","author":"Unikalinho","type":"comment","level":7,"id":"c-Unikalinho-20241111175600-Unikalinho-20241111154800","replies":["c-Vcohen-20241111183700-Unikalinho-20241111175600"]}}-->
- Когда будет ответ, я посмотрю. Vcohen (обс.) 18:37, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241111183700","author":"Vcohen","type":"comment","level":8,"id":"c-Vcohen-20241111183700-Unikalinho-20241111175600","replies":["c-Unikalinho-20241112110800-Vcohen-20241111183700"]}}-->
- На 2:39.40 (плюс-минус) начинаются ответы на вопросы, мой первый Unikalinho (обс.) 11:08, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241112110800","author":"Unikalinho","type":"comment","level":9,"id":"c-Unikalinho-20241112110800-Vcohen-20241111183700","replies":["c-Vcohen-20241112114400-Unikalinho-20241112110800","c-Vcohen-20241112120100-Unikalinho-20241112110800","c-Vcohen-20241114223600-Unikalinho-20241112110800"]}}-->
- Посмотрю попозже. Vcohen (обс.) 11:44, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241112114400","author":"Vcohen","type":"comment","level":10,"id":"c-Vcohen-20241112114400-Unikalinho-20241112110800","replies":[]}}-->
- Посмотрел. Она отвечала (причем долго) не на тот вопрос, а у Вас (или у меня) не было возможности переспросить. Она говорит, что в конце слова эти буквы всегда оказываются без дагеша. С этим никто не спорит. Но когда она это говорит, то она пользуется термином "хаф", и наш разговор - об этом термине. Я говорю, что в ивритских источниках такой термин не используется. А что она говорит - неизвестно. Vcohen (обс.) 12:01, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241112120100","author":"Vcohen","type":"comment","level":10,"id":"c-Vcohen-20241112120100-Unikalinho-20241112110800","replies":["c-Unikalinho-20241116092500-Vcohen-20241112120100"]}}-->
- Ну она же ясно сказала, что софиты в любом случае хаф и фей. До этого она говорила об академических спорах насчёт названия не софитных вариантов. Но насчёт софитов сказала отчётливо: хаф софит и фей софит, а не ... не буду лишний раз повторять неправильного. Но Вы можете на следующем вебинаре задать свой контрвопрос, если считаете её ответ неудовлетворительным. Я даже могу дать Вам ссылку на таковой, когда она будет. Но только по Вашей просьбе, сам не буду Unikalinho (обс.) 09:25, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116092500","author":"Unikalinho","type":"comment","level":11,"id":"c-Unikalinho-20241116092500-Vcohen-20241112120100","replies":["c-Vcohen-20241116130900-Unikalinho-20241116092500"]}}-->
- Да, она их так называет. Да, на русском языке так делают, мы это знали и раньше. Я говорю о том, что это - искажение по сравнению с тем, как это делают в оригинале. И мне не нужна для этого Рина Раковская. Кстати, лет 25 назад, когда она создавала свой курс, то она организовала 4 уровня, а наш с Натаном Приталем курс поставила на 5-й. Другое дело, что никто из учеников не был готов проходить 5 уровней, поэтому мы с Натаном Приталем организовали свой курс отдельно. Vcohen (обс.) 13:09, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116130900","author":"Vcohen","type":"comment","level":12,"id":"c-Vcohen-20241116130900-Unikalinho-20241116092500","replies":["c-Unikalinho-20241119104800-Vcohen-20241116130900"]}}-->
- "Да, она их так называет" -- Я думаю, мнение доктора третьей степени в области иврита об иврите уже само по себе является АИ. В любом случае, авторитетнее её в русскоязычном пространстве просто нет. А у нас русскоязычная википедия. Насчёт курса. Я не знаю, что было 25 лет назад, но сейчас у неё 3 уровня, причём её алеф реально выше, чем ульпановский бет, если не гимель. По крайней мере, люди даже окончив ульпановский гимель, идут к ней на алеф Unikalinho (обс.) 10:48, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119104800","author":"Unikalinho","type":"comment","level":13,"id":"c-Unikalinho-20241119104800-Vcohen-20241116130900","replies":["c-Vcohen-20241119110000-Unikalinho-20241119104800"]}}-->
- Ее третья степень была получена в СССР и с ивритом не связана. Ее профессия - методика преподавания русского языка как иностранного. Vcohen (обс.) 11:00, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119110000","author":"Vcohen","type":"comment","level":14,"id":"c-Vcohen-20241119110000-Unikalinho-20241119104800","replies":["c-Unikalinho-20241125202800-Vcohen-20241119110000"]}}-->
- То есть Вы хотите сказать, что в иврите она такой же дилетант, как и рядовой ивритоговорящий парикмахер/водитель/сантехник/... ? А как же тогда отзыв Баруха Подольского о её методике обучению иврита и вообще многолетнее их сотрудничество в этом направлении?. Я уже не говорю о том, что в викистатье о ней прямо указано, цитирую: "Окончила отделения иврита и истории академического Педагогического колледжа им. Левински (Тель-Авив) - 1380 учебных часов. Старший преподаватель иврита и истории с 3-й степенью (PhD — доктор филологии). Создатель (1993) и руководитель известного в Израиле курса «Корни иврита» и Международного центра изучения иврита через интернет (2011). Преподаватель Открытого университета (школа языков «Диалог») с (2010). "— Unikalinho (обс.) 20:28, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241125202800","author":"Unikalinho","type":"comment","level":15,"id":"c-Unikalinho-20241125202800-Vcohen-20241119110000","replies":["c-Vcohen-20241126082300-Unikalinho-20241125202800"]}}-->
- С Подольским работали многие, это ничего не значит. Мы с Натаном Приталем вели консультацию на радио в течение 20 лет по рекомендации Подольского. Но Вам больше нравится тот источник, который больше раскручен. Vcohen (обс.) 08:23, 26 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241126082300","author":"Vcohen","type":"comment","level":16,"id":"c-Vcohen-20241126082300-Unikalinho-20241125202800","replies":[]}}-->
- Давайте вернемся к исходному вопросу. Вот абзац из школьного учебника. Обратите внимание, что буквы названы бет, каф и пей - без вариантов. Обратите внимание также на фразу о том, что 5 букв (среди них названы каф и пей, опять же без вариантов) имеют другую форму в конце слова. То есть даже говоря о том, что эти буквы имеют конечную форму, они называют их каф и пей, а не как-то по-другому. Можете ли Вы привести источник на иврите, который это делает иначе? Vcohen (обс.) 22:36, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241114223600","author":"Vcohen","type":"comment","level":10,"id":"c-Vcohen-20241114223600-Unikalinho-20241112110800","replies":["c-Unikalinho-20241116092800-Vcohen-20241114223600"]}}-->
- Ну и там ничего не сказано о пяти софитах. А надо было бы сказать, точнее упомянуть, ибо это важно. Я имею в виду не писать просто о том, что в конце слова мем, нун, каф, цади и пей имеют какое-то особое написание, а чётко обозначить: мем софит, нун софит, цади софит, ну и эти две. Так что тут одно из двух: либо считать этот источник не АИ (как Вы сказали, невысокого уровня), либо удалить из нашей статьи эти 5 софитов, а просто написать, как там Unikalinho (обс.) 09:28, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116092800","author":"Unikalinho","type":"comment","level":11,"id":"c-Unikalinho-20241116092800-Vcohen-20241114223600","replies":["c-Vcohen-20241116130900-Unikalinho-20241116092800","c-Vcohen-20241119102600-Unikalinho-20241116092800"]}}-->
- Ну так приведите источник на иврите, в котором написано "хаф" и "фей". Vcohen (обс.) 13:09, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116130900","author":"Vcohen","type":"comment","level":12,"id":"c-Vcohen-20241116130900-Unikalinho-20241116092800","replies":[]}}-->
- Кстати, вот рассказ на сайте Академии языка иврит про эти две буквы в конце слова - и про их форму, и про наличие/отсутствие дагеша. Там нет ни слова о том, что у буквы в каком-то из этих случаев меняется название. И искать это там не нужно, потому что им дела нет до того, что авторы Википедии начитались источников на русском языке. Vcohen (обс.) 10:26, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119102600","author":"Vcohen","type":"comment","level":12,"id":"c-Vcohen-20241119102600-Unikalinho-20241116092800","replies":[]}}-->
- Да, и ещё один момент, касающийся не только нашей статьи, а википедии вообще. Русскоязычная википедия пишется вообще-то по русскоязычным источникам, а не по иноязычным— Unikalinho (обс.) 09:36, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116093600","author":"Unikalinho","type":"comment","level":7,"id":"c-Unikalinho-20241116093600-Unikalinho-20241111154800","replies":["c-Vcohen-20241116130900-Unikalinho-20241116093600"]}}-->
- Нет, авторитетность источника не зависит от его языка. Ссылки в статьях лучше давать на русские источники, чтобы читателю было проще, но только при условии, что в этих источниках написано то же самое. А я источники на иврите считаю более авторитетными потому, что у нас речь идет об иврите, а авторы этих источников владеют предметом лучше, чем авторы перепевов на русском. Vcohen (обс.) 13:09, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241116130900","author":"Vcohen","type":"comment","level":8,"id":"c-Vcohen-20241116130900-Unikalinho-20241116093600","replies":["c-Unikalinho-20241119103000-Vcohen-20241116130900"]}}-->
- "Нет, авторитетность источника не зависит от его языка" -- Я не говорю о степени авторитетности источника, а о том, что русскоязычная википедия пишется по рускоязычным источникам. В противном случае не соблюдалосбь бы правило ВП:ПРОВЕРЯЕМОСТЬ Unikalinho (обс.) 10:30, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119103000","author":"Unikalinho","type":"comment","level":9,"id":"c-Unikalinho-20241119103000-Vcohen-20241116130900","replies":["c-Vcohen-20241119103400-Unikalinho-20241119103000"]}}-->
- Повторяю, надо отличать, когда мы говорим об источниках, по которым статья пишется, а когда - об источниках, на которые мы ставим ссылки. Первые регулируются правилом ВП:АИ, и там нет ничего о том, что источники на русском языке более авторитетны. Вторые - да, должны быть максимально доступными, но в них должно быть написано то же, что и в статье. Грубо говоря, если в авторитетном (по-настоящему авторитетном) источнике сказано, что Земля круглая, то мы и в статье должны писать, что Земля круглая, и тогда мы не имеем права давать для проверяемости доступный источник, в котором сказано, что Земля плоская. Vcohen (обс.) 10:34, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119103400","author":"Vcohen","type":"comment","level":10,"id":"c-Vcohen-20241119103400-Unikalinho-20241119103000","replies":["c-Unikalinho-20241119105200-Vcohen-20241119103400"]}}-->
- ВП:ИНЯЗ. Сейчас Вы скажете, что на русском нет АИ, но Раковская как раз таковым и является, да и о других тоже нельзя говорить, что они неавторитетны, только лишь потому что они "неправильно передают ל" (почему -- см. выше) Unikalinho (обс.) 10:52, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119105200","author":"Unikalinho","type":"comment","level":11,"id":"c-Unikalinho-20241119105200-Vcohen-20241119103400","replies":["c-Vcohen-20241119110000-Unikalinho-20241119105200","c-Vcohen-20241119110400-Unikalinho-20241119105200"]}}-->
- Я не говорил, что они "неправильно передают ל". Нельзя зачислять в АИ всё подряд только потому, что не хватает знаний языка прочитать настоящие АИ. Vcohen (обс.) 11:00, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119110000","author":"Vcohen","type":"comment","level":12,"id":"c-Vcohen-20241119110000-Unikalinho-20241119105200","replies":["c-Unikalinho-20241125203700-Vcohen-20241119110000"]}}-->
- Вы именно этим пытаетесь доказать, что русскоязычные источники не АИ (кстати такая аргументация уже граничит с Ad hominem, когда, вместо обсуждения темы, начинается обсуждение уровня знаний оппонента и использование оного в качестве аргумента). Если проблему буквы ל опустить, какие ещё Вы видите доказательства неавторитетности этих источников? И кстати, почему тогда Вы руководствуетесь именно русскоязычними источниками, называя букву ה "хей" именно в нашей статье? Ведь на самом деле там далеко не "х", и ни один ивритский источник не назовёт эту букву "хей". Но здесь русскоязычные источники для Вас АИ, а насчёт букв ף, ך уже таковыми вдруг не являются, и даже Раковская уже, оказывается, не АИ. Странная логика, если честно— Unikalinho (обс.) 20:37, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241125203700","author":"Unikalinho","type":"comment","level":13,"id":"c-Unikalinho-20241125203700-Vcohen-20241119110000","replies":["c-Vcohen-20241126082300-Unikalinho-20241125203700"]}}-->
- А вот не надо опускать проблему буквы ל. Я сам не пишу "хей", я пишу "hей", но в Википедии так нельзя, потому что это не учебник иврита. Повторяю последний раз: у буквы ל проблема не в том, что он ее не так передает, а в том, что он утверждает, что ее произношение в иврите... и далее по тексту, см. выше. Vcohen (обс.) 08:23, 26 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241126082300","author":"Vcohen","type":"comment","level":14,"id":"c-Vcohen-20241126082300-Unikalinho-20241125203700","replies":[]}}-->
- Да, обратите внимание в тексте по Вашей ссылке на слова "приводить" и "при равном качестве и надёжности". Vcohen (обс.) 11:04, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241119110400","author":"Vcohen","type":"comment","level":12,"id":"c-Vcohen-20241119110400-Unikalinho-20241119105200","replies":["c-IKhitron-20241120132000-Vcohen-20241119110400"]}}-->
- По сути вмешиваться не буду, не мой уровень знаний. Но замечу, что я использую в последние 33 года только мягкий эль, включая шалём, потому что не в состоянии выговорить твёрдый, и пару раз меня даже поняли. В остальные пришлось объяснять. Игорь (обс) 13:20, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241120132000","author":"IKhitron","type":"comment","level":13,"id":"c-IKhitron-20241120132000-Vcohen-20241119110400","replies":["c-Vcohen-20241120162000-IKhitron-20241120132000"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
- Гм... Интересно. Ваш письменный иврит мне казался совершенным. У Вас такие проблемы с устным ивритом? Vcohen (обс.) 16:20, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241120162000","author":"Vcohen","type":"comment","level":14,"id":"c-Vcohen-20241120162000-IKhitron-20241120132000","replies":["c-IKhitron-20241120162400-Vcohen-20241120162000"]}}-->
- Нет. Иврит здесь ни при чём. Я не могу произносить твёрдый эль всю жизнь, на любом языке. На русском это хуже, потому что там, в отличие от иврита, это разные звуки, и просто заменить на мягкий не получается, приходится каждый раз объяснять, что такое уампа. И спасибо за комплимент, тем более от такого специалиста. Игорь (обс) 16:24, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241120162400","author":"IKhitron","type":"comment","level":15,"id":"c-IKhitron-20241120162400-Vcohen-20241120162000","replies":["c-Vcohen-20241120162800-IKhitron-20241120162400"],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
- А, понял. Таким образом, Ваши проблемы с твердым Л распространяются и на ивритское промежуточное Л. Короче говоря, и на русском в варианте "уампа" приходится объяснять, и на иврите в варианте "шалём" приходится объяснять. Vcohen (обс.) 16:28, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241120162800","author":"Vcohen","type":"comment","level":16,"id":"c-Vcohen-20241120162800-IKhitron-20241120162400","replies":[]}}-->
Нет, на иврите как раз легче. Там звук только один, и люди воспринимают его во многих случаях, как странный выговор, но понимают, какой близкий звук имелся в виду. Игорь (обс) 16:30, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241120163000","author":"IKhitron","type":"comment","level":3,"id":"c-IKhitron-20241120163000-Vcohen-20241030151300","replies":[],"displayName":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c"}}-->
В общем, предлагаю привлечь сообщество к данному вопросу. Перенесём обсуждение на СО статьи.
Пожалуйста, исправь орфографические ошибки. Заранее благодарен. 188.255.145.157 00:07, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241104000700","author":"188.255.145.157","type":"comment","level":1,"id":"c-188.255.145.157-20241104000700-\u041e\u0431\u0440\u0443\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0430\u0432\u0435\u0441\u0430_\u043d\u0430_\u0436\u0435\u043b\u0435\u0437\u043d\u043e\u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u043d\u043e\u0439_\u0441\u0442\u0430\u043d\u0446\u0438","replies":["c-Vcohen-20241104084800-188.255.145.157-20241104000700"]}}-->
 Сделано. Vcohen (обс.) 08:48, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241104084800","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241104084800-188.255.145.157-20241104000700","replies":[]}}-->
Уважаемый Vcohen! Памятуя Вашу активную деятельность на форуме «Грамотность», полагаю, что Ваше личное мнение по поводу оспоренного итога в обсуждении изменения ВП:ФЕМ будет весьма кстати. См. здесь. С надеждой на Ваше участие, Гренадеръ (обс.) 06:31, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241113063100","author":"\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20241113063100-\u041e_\u0412\u041f:\u0424\u0415\u041c","replies":["c-Vcohen-20241113092900-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20241113063100"]}}-->
- Вы знаете, я перечитал реплики в том разделе и понял, что мне добавить нечего. Я согласен с возражениями, которые там высказаны, но у нас ведь не голосование. Мне кажется, что уже написанного достаточно, чтобы этот итог не был принят. Vcohen (обс.) 09:29, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241113092900","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241113092900-\u0413\u0440\u0435\u043d\u0430\u0434\u0435\u0440\u044a-20241113063100","replies":[]}}-->
Здравствуйте! Страница «Профессор Багиров», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/17 ноября 2024#Профессор Багиров».
Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.
Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:
Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 22:56, 17 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241117225600","author":"QBA-II-bot","type":"comment","level":1,"id":"c-QBA-II-bot-20241117225600-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u00ab\u041f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u043e\u0440_\u0411\u0430\u0433\u0438\u0440\u043e\u0432\u00bb_\u043d\u043e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0430_\u043d\u0430","replies":[]}}-->
Здравствуйте. Я там оперативно уточнил свою же номинацию, где сгоряча назвал ярмарку «Старейшей». Обратил внимание, что Вы давали другое оформление ссылки. Я не знаю как правильнее, но боюсь стать назойливым для автора выпуска и не желаю совершить ошибку, тем более, отменять вашу правку, которые верны в 10 случаях из 10 . Вы там потом уже, как точнее надо, оформите, если что. Хорошо? Главное, по-мне, не вернуть «Старейшую ярмарку». Это неточная формулировка. С уважением. Хайзенберг (обс.) 19:02, 23 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241123190200","author":"\u0425\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d\u0431\u0435\u0440\u0433","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0425\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d\u0431\u0435\u0440\u0433-20241123190200-\u0412\u043d\u0443\u0442\u0440\u0435\u043d\u043d\u044f\u044f_\u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0430","replies":["c-Oleg4280-20241123191500-\u0425\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d\u0431\u0435\u0440\u0433-20241123190200","c-Vcohen-20241123193600-\u0425\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d\u0431\u0435\u0440\u0433-20241123190200"]}}-->
- Хайзенберг. Коллеги, я оформил. Всем большое спасибо. Oleg4280 (обс.) 19:15, 23 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241123191500","author":"Oleg4280","type":"comment","level":2,"id":"c-Oleg4280-20241123191500-\u0425\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d\u0431\u0435\u0440\u0433-20241123190200","replies":[]}}-->
- Мне все равно, какая это ярмарка, я хотел одного - чтобы на статью про эту конкретную ярмарку шла ссылка со слов про нее же, а не про ярмарки во множественном числе. Спасибо за понимание. :^))) Vcohen (обс.) 19:36, 23 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241123193600","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20241123193600-\u0425\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d\u0431\u0435\u0440\u0433-20241123190200","replies":[]}}-->
 | Участник Vcohen (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) был заблокирован и просит администраторов Википедии его разблокировать
Указанная им причина разблокировки: ↓ Vcohen (обс.) 10:18, 12 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241212101800","author":"Vcohen","type":"comment","level":1,"id":"c-Vcohen-20241212101800-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043e_\u0440\u0430\u0437\u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0435","replies":[]}}-->
- Для администраторов: В случае, если есть соответствующие правилам основания снять блокировку участника, не забывайте при необходимости разблокировать соответствующий IP-адрес. Разблокировка участника может быть досрочно выполнена согласно ряду условий, см. ВП:ПДН, ВП:БЛОК, ВП:ФА
- В случае, если IP-адрес был заблокирован, и участник не может им пользоваться по причинам, не зависящим от него (к примеру, этим же адресом пользовался другой человек, который с него производил деструктивные действия), он должен указать этот IP-адрес в причине своей разблокировки или ниже, чтобы было ясно, какой IP-адрес был заблокирован.
|
Не знаю, почему мне выскочило сообщение о блокировке. Я сейчас пишу с мобильника, залогинен, подключен через публичный WiFi. Vcohen (обс.) 10:18, 12 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241212101800","author":"Vcohen","type":"comment","level":1,"id":"c-Vcohen-20241212101800-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043e_\u0440\u0430\u0437\u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0435-1","replies":["c-Q-bit_array-20241212114100-Vcohen-20241212101800"]}}-->
- Здравствуйте. Скажите пожалуйста, сейчас работает? -- Q-bit array (обс.) 11:41, 12 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241212114100","author":"Q-bit array","type":"comment","level":2,"id":"c-Q-bit_array-20241212114100-Vcohen-20241212101800","replies":["c-Vcohen-20241212114500-Q-bit_array-20241212114100"]}}-->
- Да, большое спасибо. Vcohen (обс.) 11:45, 12 декабря 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241212114500","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-20241212114500-Q-bit_array-20241212114100","replies":[]}}-->
|
|
