Доброго дня! Мне посоветовал обратиться к Вам Джекалоп. Статья Мивар предложена к удалению 14 августа 2015. Хотелось бы снять метку "Эта статья предлагается к удалению". Я так понимаю необходимо подвести Итог статьи. Я ее уже существенно дополнил и добавил ссылки. Готов, что-то поменять, если нужно.--Skull50615:14, 23 декабря 2015 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-23T15:14:00.000Z","author":"Skull506","type":"comment","level":1,"id":"c-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z-\u041f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0438\u0442\u043e\u0433\u043e\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\"\u041c\u0438\u0432\u0430\u0440\"","replies":["c-Bezik-2015-12-23T15:41:00.000Z-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z","c-Skull506-2015-12-23T22:10:00.000Z-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z","c-Bezik-2015-12-31T17:23:00.000Z-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z","c-Skull506-2016-01-12T15:16:00.000Z-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z"]}}-->
Есть два варианта развития событий — удаление за нарушение правила о принципах изложения маргинальных теорий, либо переделка статьи на основании независимых материалов (по меньшей мере, один такой в природе есть: [1]) и без изложения всей этой затеи в наукоподобном представлении, выгодном для её продавцов (общества с ограниченной ответственностью «НИИ МИВАР»). Через неделю подведу итог в зависимости от развития событий, bezik°15:41, 23 декабря 2015 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-23T15:41:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2015-12-23T15:41:00.000Z-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z","replies":[]}}-->
Добавил ссылки на независимые материалы. Информация, которая описана в статье была взята из открытых научных журналов.--Skull50622:10, 23 декабря 2015 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-23T22:10:00.000Z","author":"Skull506","type":"comment","level":2,"id":"c-Skull506-2015-12-23T22:10:00.000Z-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z","replies":[]}}-->
Некоторые открывшиеся обстоятельства не позволяют мне подвести итог, прокомментировал на обсуждении: Википедия:К удалению/14 августа 2015#Мивар, bezik°17:23, 31 декабря 2015 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-31T17:23:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2015-12-31T17:23:00.000Z-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z","replies":[]}}-->
Кое-что изменил в статье... все описано в ее теме.--Skull50615:16, 12 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-12T15:16:00.000Z","author":"Skull506","type":"comment","level":2,"id":"c-Skull506-2016-01-12T15:16:00.000Z-Skull506-2015-12-23T15:14:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день. А в чём, собственно, состоит неудобство? Всегда думал, что при большом количестве сносок лучше делать два столбца для большей компактности.--Imaginary Rainbow14:40, 1 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-01T14:40:00.000Z","author":"Imaginary Rainbow","type":"comment","level":1,"id":"c-Imaginary_Rainbow-2016-01-01T14:40:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043f\u043e_\u0415\u043b\u0438\u0441\u0435\u0435\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c\u0443","replies":["c-Bezik-2016-01-01T14:46:00.000Z-Imaginary_Rainbow-2016-01-01T14:40:00.000Z"]}}-->
При переходе на сноску, представленную в списке одну колонку — глазами сразу вижу строку, когда две колонки — теряюсь (спасает лишь небольшая подсветка). Возможно, когда сами строки сносок короткие (например, генерируемые шаблоном {{Sfn}}) — тогда удобнее делать две или даже три, четыре колонки. Но когда в сноски библиографически оформлены, с длинными цитатами, то, мне кажется, лучше оставлять одну колонку. Впрочем, вопрос сугубо вкусовой и непринципиальный, так что если уверены в том, что две колонки в данном случае лучше — то можете вернуть, возражать не буду, bezik°14:46, 1 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-01T14:46:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-01T14:46:00.000Z-Imaginary_Rainbow-2016-01-01T14:40:00.000Z","replies":[]}}-->
Посмотрите, пожалуйста. Я выставил на удаление случайно наткнувшись и поразившись бесхозному виду, но там теперь группа с миллиардным долларовым оборотом (судя по их сайту), поэтому не совсем уверен, как в данном случае значимость компании. Спасибо! РоманСузи11:52, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T11:52:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-03T11:52:00.000Z-IMHO_VI","replies":["c-Bezik-2016-01-03T12:51:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-03T11:52:00.000Z"]}}-->
«Ведущий продавец рекламы на самых популярных площадках Рунета», «сейлз-хаус, эксклюзивно реализующий рекламные возможности ведущих интернет-сайтов», «партнеры и клиенты IMHO Vi — все крупнейшие медийные рекламные агентства, известные Интернет-компании, ведущие сайты Рунета», «IMHO Vi обладает собственными уникальными технологиями селлера» — таких текстов в энциклопедии не должно быть ни про крупные, ни про мелкие фирмы, так что через недельку при отсутствии пререработки удалю по ВП:КБУ#О9, bezik°12:51, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T12:51:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-03T12:51:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-03T11:52:00.000Z","replies":["c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-03T14:23:00.000Z-Bezik-2016-01-03T12:51:00.000Z"]}}-->
Спасибо. Поставл соотв. плашку. РоманСузи14:23, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T14:23:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-03T14:23:00.000Z-Bezik-2016-01-03T12:51:00.000Z","replies":[]}}-->
Я откатил правку, подробности в СО. --Тоша22:48, 3 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T22:48:00.000Z","author":"Tosha","type":"comment","level":1,"id":"c-Tosha-2016-01-03T22:48:00.000Z-\u0420\u0435\u0431\u0440\u043e_(\u043c\u0430\u0442\u0435\u043c\u0430\u0442\u0438\u043a\u0430)","replies":[],"displayName":"\u0422\u043e\u0448\u0430"}}-->
Добрый день! Прошу совета по поводу сабжа. У нас есть Виртуализация сети, но пока что не понял их взаимосвязи. PS. См. также я понимаю несколько шире, как ссылки на что, про что ещё в статье не написано, но засовывать сабж в облачные вычисления было конечно ошибкой. РоманСузи18:48, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T18:48:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-04T18:48:00.000Z-\u0412\u0438\u0440\u0442\u0443\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044f_\u0441\u0435\u0442\u0435\u0432\u044b\u0445_\u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u0439","replies":["c-Bezik-2016-01-04T19:06:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-04T18:48:00.000Z"]}}-->
Там в обоих случаях будет довольно интересная связь ещё и с программно-определяемой сетью, постараюсь в ближайшие дни раскрыть, bezik°19:06, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T19:06:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-04T19:06:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-04T18:48:00.000Z","replies":["c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-04T19:37:00.000Z-Bezik-2016-01-04T19:06:00.000Z"]}}-->
Спасибо. Туда я тоже догадался добавить в см. также. РоманСузи19:37, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T19:37:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0421\u0443\u0437\u0438-2016-01-04T19:37:00.000Z-Bezik-2016-01-04T19:06:00.000Z","replies":[]}}-->
В таком случае, вероятно, стоит унифицировать с заготовкой шаблона {{Фильм}}, не?
Хотя я лично рекомендую такой вариант: воспользовавшись инструментами учета использования параметров шаблона, посмотреть, какой вариант используется наиболее часто, чтобы не плодить разнобой, а уж потом, если кто-то подобьется волевым решением подводить итоги... (Что с написанием знака процента слитно/раздельно, кстати, так и не было сделано при длинных полемических баталиях и итоговом перевесе 16 к 9 — при том, что в те времена активность участников была выше.) Кстати, с {{Карточка компании}}, возможно, ваш вариант будет преобладать, если он в заготовке стоит с давних пор, а вот с {{Фильм}}... — Джек, который построил дом19:29, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T19:29:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":1,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-04T19:29:00.000Z-\"\u0432_\u0440\u0443\u0441._\u044f\u0437._\u0434\u0435\u043b\u043e\u0432\u043e\u0439_\u0438_\u044d\u043a\u043e\u043d._\u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434\u0438\u043a\u0435_\u043f\u0438\u0448\u0443\u0442_\u0437\u043d","replies":["c-Bezik-2016-01-04T20:27:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-04T19:29:00.000Z","c-Bezik-2016-01-04T20:30:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-04T19:29:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Трудно сказать что-то про фильмы: нужно смотреть, как пишется в авторитетных в соответствующей области источниках, возможно, там вообще не используют символы валют, или же используют как предложено сейчас. Что же касается финансово-экономической тематики — в статьях про банки, фирмы, отрасли, — там уже более четверти века как устоялись написания «$50 млн», «€50 млрд», «¥50 трлн» в тех источниках, на основании которых мы статьи и пишем (газеты «Коммерсант» и «Ведомости», журналы «Эксперт» и «Национальный банковский журнал», монографическая литература), и нам есть смысл так писать. Запрещать символы валют и коды валют вообще — это как запрещать формулы (хотя в статьях на темы, далёкие от экономики и бизнеса они действительно не нужны, как и в статьях на отвлечённые от математики, физики, химии темы — как правило не нужны формулы). Унифицировать написание — дело хорошее и благодарное, но до тех пор, пока унификация во всех случаях согласуется со стандартами в соответствующей области (мы же не переходим в статьях на морские темы и про ювелирные изделия на единицы СИ), bezik°20:27, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T20:27:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-04T20:27:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-04T19:29:00.000Z","replies":[]}}-->
А вот о чём бы стоило просто договориться — так это с заглавной или строчной буквы писать значения полей в карточках. Сейчас пока разнобой, и тут тот случай, когда возможно простое соглашение (так как смысл можно найти в обоих вариантах), bezik°20:30, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T20:30:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-04T20:30:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-01-04T19:29:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-01-04T21:21:00.000Z-Bezik-2016-01-04T20:30:00.000Z"]}}-->
Ну, мне по крайней мере очевидно, что не могут быть две разных нормы для прибыли компаний и для сборов фильмов. В англоязычных источниках ее, по-моему, не будет и для любых других упоминаний денежных единиц. Хотя зависимость от контекста возможна — к примеру, биологическая латинская номенклатура у нас пишется курсивом, а насчет обычной латыни такого правила нет, тогда как в английской традиции курсив в одном и другом случае согласован (хотя соображения там несколько сложнее, чем просто латынь = курсив).
Вообще очевидно, что валюта пишется вначале из соображений удобства восприятия и оперирования цифрами. Потребность в этом в оторванном от бизнес-контекста тексте возможно поставить под сомнение.
Идея писать словами меня слегка удивила, надо признаться, но я в этот раз не стал вдумываться, в отличие от ряда других случаев.
Меня лично, помимо прописных/строчных букв, волнует то, что у нас очень не унифицированы карточки в аспекте выравнивания левой колонки и наличия двоеточия на конце. В англовики давно уже все выравнено по левому краю без двоеточия, при этом левая колонка часто весьма узкая. На каких-то дизайнерских ресурсах, сейчас не вспомню на каких, убедительно доказывали, что, действительно, выравнивать надо по левому краю, а то при дерганном левом крае глаз бегает. Сравни хотя бы пример в шаблонах {{Карточка сайта}} и англоязычном {{Infobox website}}. У нас есть ужасные шаблоны {{Фильм}} (где текст в левой колонке стоит впритык к ее границе, а двоеточие отсутствует; пример), {{Карточка сайта}} (двоеточие стоит, но левая граница и правда очень дерганая; пример), есть опрятные шаблоны, сделанные по образцу англовики, как {{Карточка компании}} (пример), {{Карточка программы}} и пр. При этом у нас есть очень опрятный шаблон {{Карточка университета}}, в котором используется таки правое выравнивание и нет двоеточия.
Что касается {{Карточка компании}}, то я как раз недавно сравнивал число использований параметра с прописными и строчными — по крайней мере в параметре «тип» (частная, публичная компания и т.п.) был серьезный перевес на стороне прописных. В англовики также всё с прописных. Быть может, наши строчные связаны в первую очередь с тем, что люди вписывают значения параметров как бы в режиме заполнения опросника, не задумываясь, как это будет выглядеть на странице. Не готов, впрочем, утверждать, что строчные чем-то хуже.
Еще любопытный момент: я пока не разобрался с особенностями работы Викиданных, но уже столкнулся с тем, что данные оттуда поступают с прописной буквы, и по какому алгоритму заменять ее на строчную, непонятно. — Джек, который построил дом21:21, 4 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-04T21:21:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-01-04T21:21:00.000Z-Bezik-2016-01-04T20:30:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Самодеятельный сайт со странной рекламой (Шаблон:Спойлер — это на каждой странице), не к чему нам раскручивать такие гнусности (ВП:ВС#Неприемлемые ссылки, п. 3), даже если там лежит кому-то полезный перевод документации от 2002 года (притом неясного происхождения и сомнительного качества), bezik°00:32, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T00:32:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":1,"id":"c-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z-MySQL","replies":["c-Bezik-2016-01-09T01:56:00.000Z-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z","c-ESSch-2016-01-09T05:07:00.000Z-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z","c-ESSch-2016-01-09T05:07:00.000Z-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z-1","c-ESSch-2016-01-09T05:07:00.000Z-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z-2"]}}-->
Может быть Вы предложите что-то по лучше, а я заодно и почитаю (на русском). Ну практически каждый информационный сайт содержит рекламу, иначе кто будет оплачивать хостинг... Самодельный? Я вот сайты разрабатываю - они для меня все самодельные. Кривая вёрстка - так даже в яндекс почте она с косяками в хроме... — Эта реплика добавлена участником ESSch (о · в) 2016-01-09 00:46:55
Смотря для каких целей. Если для Ваших внутренних целей (например, получения материалов по MySQL версии 4.2 2002 года выпуска) — то ничто Вам не мешает пользоваться этим самым сайтом (если матюки в правом нижнем углу не раздражают) или вообще любым удобным для Вас ресурсом. Если ищется независимый авторитетный источник для развития статьи MySQL, притом русскоязычный — то вроде бы в статье в секции «Литература» приведена целая серия хороших книг на русском, разве что можно усилить переводом бестселлера O’Reilly от Маклафлина «PHP и MySQL. Исчерпывающее руководство» (Питер, 2013), bezik°01:56, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T01:56:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":3,"id":"c-Bezik-2016-01-09T01:56:00.000Z-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z","replies":["c-ESSch-2016-01-09T02:08:00.000Z-Bezik-2016-01-09T01:56:00.000Z"]}}-->
А публиковать ссылки на хорошие книги в google docs допускается? Речь не о ресурсах, которые нужно искать, тем более в магазине... не говоря уже о книгах которые ни в интернете, ни в магазине не найти, и по которым можно статьи написать... --ESSch02:08, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T02:08:00.000Z","author":"ESSch","type":"comment","level":5,"id":"c-ESSch-2016-01-09T02:08:00.000Z-Bezik-2016-01-09T01:56:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-01-09T02:20:00.000Z-ESSch-2016-01-09T02:08:00.000Z"]}}-->
Возможно это то, что нужно озвучить особенно: ссылки на ресурсы, нарушающие авторские права, недопустимы (см. также решение арбитража: Арбитраж:Фэнсаб#3. Выводы и рекомендации), bezik°02:20, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T02:20:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":6,"id":"c-Bezik-2016-01-09T02:20:00.000Z-ESSch-2016-01-09T02:08:00.000Z","replies":["c-ESSch-2016-01-09T02:29:00.000Z-Bezik-2016-01-09T02:20:00.000Z","c-ESSch-2016-01-09T02:33:00.000Z-Bezik-2016-01-09T02:20:00.000Z"]}}-->
Вот я про тоже, что в онлайне абсолютно бесплатно ничего хорошего нет. Человек зашедший ВП должен получить то что он искал, а список книг, так он можеь в гугле (яндексе) получить, с адресами магазнов / торентов...
Можно, конечно организовать перевод в викиучебнике и дать ссылку на него, но, увы, пока его нет.--ESSch02:29, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T02:29:00.000Z","author":"ESSch","type":"comment","level":7,"id":"c-ESSch-2016-01-09T02:29:00.000Z-Bezik-2016-01-09T02:20:00.000Z","replies":[]}}-->
Сама по себе статья сейчас, увы, без внешних источников, мало ценна. По такому-же пути шли картинки в википедии, если ничего другого нет, используем. --ESSch02:33, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T02:33:00.000Z","author":"ESSch","type":"comment","level":7,"id":"c-ESSch-2016-01-09T02:33:00.000Z-Bezik-2016-01-09T02:20:00.000Z","replies":[]}}-->
"MySQL не язык, а SQL-сервер, у SQL-серверов не предусмотрено GUI и др." - а Вы сами понимаете что пишете? Вот именно, что у языка не может быть не GUI, ни командной строки, а только у его реализации. Вообще SQL не может исполняться, поскольку это только стандарт, а не программа. Только у программы, в данном случае MySQL, есть API, с которым и работают GUI. --ESSch05:07, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T05:07:00.000Z","author":"ESSch","type":"comment","level":2,"id":"c-ESSch-2016-01-09T05:07:00.000Z-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z","replies":[]}}-->
ОРИС, Вы правда так считаете? То есть, чтобы узнать если в PhpStorm графическая поддержка MySQL (именно MySQL, так как он взаимодействует с сервером MySQL, а не с каким то абстрактным языком, пусть и стандартизованным, SQL!), мне нужно произвести НИР (научно исследовательскую работу). А в документацию на из сайте не дано посмотреть?--ESSch05:07, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T05:07:00.000Z","author":"ESSch","type":"comment","level":2,"id":"c-ESSch-2016-01-09T05:07:00.000Z-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z-1","replies":[]}}-->
А из-за какой-нибудь неточности не хотите удалить сразу всю статью? --ESSch05:07, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T05:07:00.000Z","author":"ESSch","type":"comment","level":2,"id":"c-ESSch-2016-01-09T05:07:00.000Z-Bezik-2016-01-09T00:32:00.000Z-2","replies":["c-Bezik-2016-01-09T05:31:00.000Z-ESSch-2016-01-09T05:07:00.000Z"]}}-->
Я хорошо понимаю, о чём пишу. MySQL — это действительно не язык, а серверная система управления базами данных. SQL — это язык доступа к базам данных, управляемым сервером MySQL, и запросы на языке SQL именно исполняются сервером MySQL для манипуляции данными в базах. Подключиться к северу баз данных можно программно, из разных средств, в том числе и графических, и даже из PhpStorm и ещё двух—трёх сотен разнообразных сред разработки, но эти графические интерфейсы — никак не часть сервера баз данных. И очень странно, что приходится рассказывать такие банальности выпускнику факультета компьютерных технологий и информатики, bezik°05:31, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T05:31:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":3,"id":"c-Bezik-2016-01-09T05:31:00.000Z-ESSch-2016-01-09T05:07:00.000Z","replies":["c-ESSch-2016-01-09T06:05:00.000Z-Bezik-2016-01-09T05:31:00.000Z"]}}-->
А кто говорил что они входят в состав сервера? "Сервер MySQL предоставляет набор API для разных языков программирования, позволяющих работать с базой данных из программ. Создано множество ПО реализующих их в графическом интерфейсе, например, ..." - ни слова о том что они включены в состав MySQL, тем более в ядро, а совсем на оборот (а мог-бы и входить, как в Access GUI входит, только ему это не нужно). У меня такое ощущения ни складывается из текста, ни из опыта (хотя я давно и немного писал в MySQL, MS Access, MS Ser). Я могу что-то не знать (мои люди знают SQL намного лучше меня, но это не говорит что я не понимаю, ибо я отвечаю за итог, и должен основное предусмотреть). И даже не знание и не понимание не умоляет моего достоинства, так как если нужно я разберусь, ибо образование даёт в первую очередь бузу мышления...
Их хватит нажимать отмену, для всего с чем Вы не согласны есть обсуждение и на странице участников, и на странице статей!!! --ESSch06:05, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T06:05:00.000Z","author":"ESSch","type":"comment","level":4,"id":"c-ESSch-2016-01-09T06:05:00.000Z-Bezik-2016-01-09T05:31:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-01-09T06:33:00.000Z-ESSch-2016-01-09T06:05:00.000Z"]}}-->
Для начала ознакомьтесь с этими правилами: ВП:ВОЙ и ВП:КОНС. Если Вашу правку отменили — обсуждайте, мотивируйте предлагамые изменения авторитетными источниками, и не пытайтесь выполнить «отменить отмену». Как администратор предупреждаю Вас, что при повторении такой «отмены отмен», да ещё и сопровождающейся вливом оригинальных исследований, выполненных на примитивном техническом уровне, последуют ограничительные меры технического характера, bezik°06:33, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T06:33:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":5,"id":"c-Bezik-2016-01-09T06:33:00.000Z-ESSch-2016-01-09T06:05:00.000Z","replies":["c-ESSch-2016-01-09T06:49:00.000Z-Bezik-2016-01-09T06:33:00.000Z"]}}-->
Не нужно меня предупреждать, пугать блокировкой и т.п., вы сами знаете лучше меня, что не зависимо, администратор Вы или нет, все равны. Я тоже могу пройтись по вашим правкам и поотменять их - вы замучаетесь опровергать их. Отменяя так правки Вы сами нарушаете правила...
А если Ваш уровень настолько высок и эта информация на столько низкого уровня, то она для Вас может быть или соответствующей действительности или нет, ну не как не ОРИС. А если Вы считаете, что это ОРИС, тогда с чем вы конкретно не согласны, ибо общеизвестные факты не являются ОРИС-ом, насколько мне помнится. --ESSch06:49, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T06:49:00.000Z","author":"ESSch","type":"comment","level":6,"id":"c-ESSch-2016-01-09T06:49:00.000Z-Bezik-2016-01-09T06:33:00.000Z","replies":[]}}-->
С какой целью вы отменили переименование страницы Копикуз?
Официальное название этой компании: Акционерное общество "Кузнецкие каменноугольные копи" ("Копикуз").
Почему вы не хотите именно так назвать статью?
Kabota 1304:07, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T04:07:00.000Z","author":"Kabota 13","type":"comment","level":1,"id":"c-Kabota_13-2016-01-09T04:07:00.000Z-\u041a\u043e\u043f\u0438\u043a\u0443\u0437","replies":["c-Bezik-2016-01-09T04:43:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T04:07:00.000Z","c-Bezik-2016-01-09T05:42:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T04:07:00.000Z"]}}-->
Официальное название ТАСС — «Федеральное государственное унитарное предприятие „Информационное телеграфное агентство России (ИТАР-ТАСС)“» ([2]), а у некоторых субъектов такие названия, что символов столько текущий движок Википедии не поддерживает. Этот пример привожу к тому, что редко когда официальное название целесообразно в качестве наименования статьи. В случаях с полными официальными названиями всегда возникает куча осложнений — выбор кавычек-ёлочек или кавычек-лапок (типографских или терминальных), пробелы в инициалах, смена организационно-правовой формы в течение периода существования, нежелательная капитализация символов и так далее, чтобы избежать этих проблем в качестве наименования статей выбираются простые, интуитивные и узнаваемые идентификаторы. Подробнее см. правило ВП:Именование статей и историю обсуждений на ВП:К переименованию. В рассматриваемом случае достаточно иметь основным названием простейшее и узнаваемое Копикуз, а со страницы Кузнецкие каменноугольные копи — перенаправление. А то, чем Вы сейчас занялись — называется война правок, если Вашу правку (тем более такую крупную правку, как переименование) отменили — не надо заниматься переотменами, нужно искать консенсус, открывать обсуждения, а простое бодание правками совершенно контрпродуктивно, и оно редко приводит к желаемому результату, bezik°04:43, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T04:43:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-09T04:43:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T04:07:00.000Z","replies":[]}}-->
Будете настаивать предложенном Вами наименовании, или вернём простой вариант? Если готовы убеждать коллег, что предложенный полный официальный вариант наиболее правильный для названия статьи — то открою обсуждение на ВП:КПМ, bezik°05:42, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T05:42:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-09T05:42:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T04:07:00.000Z","replies":["c-Kabota_13-2016-01-09T10:25:00.000Z-Bezik-2016-01-09T05:42:00.000Z","c-Kabota_13-2016-01-09T13:51:00.000Z-Bezik-2016-01-09T05:42:00.000Z"]}}-->
Полностью с вами согласен. Спасибо за разъяснение. Впервые встречаю в Вики настолько подробный и доброжелательный ответ. Предлагаю вернуть прежний вариант названия статьи.
Пожалуйста, подскажите, как делается перенаправление (возможно понадобиться для другой статьи).
Kabota 1310:25, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T10:25:00.000Z","author":"Kabota 13","type":"comment","level":4,"id":"c-Kabota_13-2016-01-09T10:25:00.000Z-Bezik-2016-01-09T05:42:00.000Z","replies":["c-Kabota_13-2016-01-09T11:48:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T10:25:00.000Z","c-Bezik-2016-01-09T13:21:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T10:25:00.000Z"]}}-->
Вы меня было почти убедили. Однако, внимательно рассмотрев обсуждаемую страницу, нахожу, что краткое название "Копикуз" выглядит слишком уродливым. Предложенное мной название "Акционерное общество "Кузнецкие каменноугольные копи" ("Копикуз")", действительно, излошне длинно и выглядит немногим лучше.
Исходя из этого предлагаю ещё раз переименовать страницу с новым названием Кузнецкие каменноугольные копи (Копикуз).
Думаю, такой вариант всех устроит и будет смотреться вполне точно и эстетично.
Kabota 1311:48, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T11:48:00.000Z","author":"Kabota 13","type":"comment","level":5,"id":"c-Kabota_13-2016-01-09T11:48:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T10:25:00.000Z","replies":[]}}-->
P.S. По поводу войны правок. Думаю, здесь вы правы. Однако, совершая какие-то редакционные действия, тем более отменяя чужие правки (особенно крупные), желательно в соответствующей строке давать краткое пояснение о том, почему это делается. Кроме того, перед отменой свежей правки, можно воспользоваться страницей обсуждений. Отмена чужой правки без пояснения как раз и провоцирует непонимание и подрывает поиск консенсуса. Так уж мы, люди, устроены. Да и без вашего ответа какое уж тут обсуждение?
Коллега Ghuron вернул прежнее наименование (обратив внимание на принцип консенсуса). В журнале переименований при возврате я постарался дать довольно подробное пояснение, также оно видно в списке наблюдения (если статья в нём находится). Текущее наименование вряд ли является «уродливым» — не более уродливо, чем, например, Донбасс или «Продвагон», может быть, лишь просто не слишком привычно для дореволюционного субъекта. Но полагаю, что статья в любой другой энциклопедии (БСЭ или БРЭ, если бы их редакция добрались до темы) называлась бы точно также. Однако, можно открыть широкое обсуждение наименование на ВП:КПМ, bezik°13:21, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T13:21:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":5,"id":"c-Bezik-2016-01-09T13:21:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T10:25:00.000Z","replies":[]}}-->
Я, собственно, ни на чём не настаиваю. Лишь предложил лучший, по моему мнению, вариант. Хотелось бы в статьях достигать некого совершенства. Давайте откроем обсуждение. Заранее спасибо.
Kabota 1313:51, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T13:51:00.000Z","author":"Kabota 13","type":"comment","level":4,"id":"c-Kabota_13-2016-01-09T13:51:00.000Z-Bezik-2016-01-09T05:42:00.000Z","replies":["c-Kabota_13-2016-01-09T18:10:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T13:51:00.000Z"]}}-->
Разместил тему обсуждения на ВП:КПМ. Прошу принять участие в поиске консенсуса по названию статьи. Заранее спасибо.
Kabota 1318:10, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T18:10:00.000Z","author":"Kabota 13","type":"comment","level":5,"id":"c-Kabota_13-2016-01-09T18:10:00.000Z-Kabota_13-2016-01-09T13:51:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день. Проверьте пожалуйста статью Шистеров, Николай Вадимович, а то уже 3 года не проверялась. Проверка очень важна. Shisterov1321:38, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T21:38:00.000Z","author":"Shisterov13","type":"comment","level":1,"id":"c-Shisterov13-2016-01-09T21:38:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u044c\u0442\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e.","replies":["c-Bezik-2016-01-09T22:05:00.000Z-Shisterov13-2016-01-09T21:38:00.000Z"]}}-->
Запросил помощи у специалистов: Обсуждение проекта:Футбол#Шистеров, Николай Вадимович, bezik°22:05, 9 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-09T22:05:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-09T22:05:00.000Z-Shisterov13-2016-01-09T21:38:00.000Z","replies":["c-Kaganer-2016-01-21T12:27:00.000Z-Bezik-2016-01-09T22:05:00.000Z"]}}-->
После добавления источников я поправил оформление и отпатрулировал. По фотографии по моему совету отправлено письмо в OTRS. --Kaganer12:27, 21 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-21T12:27:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":3,"id":"c-Kaganer-2016-01-21T12:27:00.000Z-Bezik-2016-01-09T22:05:00.000Z","replies":[]}}-->
Коллега! Вы в курсе, что в настоящее время идет опрос о внесении изменений в существующие правила относительно статей о наградах? Более того, предмет статьи, которую Вы удалили — это награда, имеющая государственный статус, следовательно значима по неформализованному, но чётко очерченным консенсусу: государственные награды значимы(!). Я прошу Вас восстановить статью. --Kei08:22, 10 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-10T08:22:00.000Z","author":"Kei","type":"comment","level":1,"id":"c-Kei-2016-01-10T08:22:00.000Z-\u041e\u0431_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u041c\u0435\u0434\u0430\u043b\u044c_\u00ab20_\u043b\u0435\u0442_\u0410\u0441\u0441\u0430\u043c\u0431\u043b\u0435\u0438","replies":["c-Bezik-2016-01-10T11:57:00.000Z-Kei-2016-01-10T08:22:00.000Z"]}}-->
Если правила изменятся таким образом, что можно будет писать о наградах с государственным статусом без каких бы то ни было независимых источников — то безусловно восстановим. Кроме того, если найдётся администратор, который под свою ответственность [вопреки действующим правилам] восстановит статью в таком виде, в котором она была, то я также не буду возражать, bezik°11:57, 10 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-10T11:57:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-10T11:57:00.000Z-Kei-2016-01-10T08:22:00.000Z","replies":["c-Kei-2016-01-10T13:11:00.000Z-Bezik-2016-01-10T11:57:00.000Z"]}}-->
Коллега, я конечно понимаю, что Вы обладаете правами администратора, но Вы приняли решение об удалении на формальных основаниях, поскольку в обсуждении удаления приняли участие всего два участника - удалист и я, консенсус найден не был. --Kei13:11, 10 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-10T13:11:00.000Z","author":"Kei","type":"comment","level":4,"id":"c-Kei-2016-01-10T13:11:00.000Z-Bezik-2016-01-10T11:57:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-01-10T13:52:00.000Z-Kei-2016-01-10T13:11:00.000Z"]}}-->
Согласно ВП:УС обсуждения на ВП:КУ — не голосования. Администраторы в отдельных случаях, конечно, могут игнорировать правила, но здесь не тот случай, когда я бы был готов поступиться формальными основаниями, администратор ответственен за соответствие итога правилам, и их игнорировать нужны очень уважительные мотивы, с которые трудно было бы оспорить. Но, повторюсь, если кто-то из коллег-администраторов готов пойти на такой шаг — то с моей стороны никаких возражений не последует, bezik°13:52, 10 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-10T13:52:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":5,"id":"c-Bezik-2016-01-10T13:52:00.000Z-Kei-2016-01-10T13:11:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день.
Вопрос: что значит "нет в источнике"? не работает ссылка или источник-страница на немецкой википедии?
Зарание спасибо за ответ
--Mpss olap20:26, 13 января 2016 (UTC)Mpss olap__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T20:26:00.000Z","author":"Mpss olap","type":"comment","level":1,"id":"c-Mpss_olap-2016-01-13T20:26:00.000Z-MPSS_OLAP","replies":["c-Bezik-2016-01-13T22:16:00.000Z-Mpss_olap-2016-01-13T20:26:00.000Z"]}}-->
Нет в книге «Krzysztof J. Cios, Data Mining: A Knowledge Discovery Approach, Springer 2007, ISBN 978-0-387-33333-5» (раздел «4.5 Example Commercial OLAP Tools»), сноска на которую указана в конце предложения. Коммерческих OLAP-серверов сотни (если не тысячи), и если мы приводим в качестве примера несколько из них, то основываем перечисление на каком-либо надёжном и независимом источнике, bezik°22:16, 13 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-13T22:16:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-13T22:16:00.000Z-Mpss_olap-2016-01-13T20:26:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Palantir был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot19:30, 15 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-15T19:30:00.000Z","author":"KrBot","type":"comment","level":1,"id":"c-KrBot-2016-01-15T19:30:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u0443\u044e_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_Palantir","replies":[]}}-->
Если не трудно, удалите Категория:Сферы (категория была собрана по механическому признаку, из статей в названии которых есть слово сфера). --Тоша23:06, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T23:06:00.000Z","author":"Tosha","type":"comment","level":1,"id":"c-Tosha-2016-01-16T23:06:00.000Z-\u041a\u0430\u0442\u0435\u0433\u043e\u0440\u0438\u044f:\u0421\u0444\u0435\u0440\u044b","replies":["c-Bezik-2016-01-16T23:15:00.000Z-Tosha-2016-01-16T23:06:00.000Z"],"displayName":"\u0422\u043e\u0448\u0430"}}-->
Сделано, bezik°23:15, 16 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-16T23:15:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-16T23:15:00.000Z-Tosha-2016-01-16T23:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Здраствуйте уважаемый Bezik, Вы можете защитить статью. Участник с айпи адреса хочет начать войну правок и еще можно говорить меня назвал вандалом--6AND510:39, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T10:39:00.000Z","author":"6AND5","type":"comment","level":1,"id":"c-6AND5-2016-01-23T10:39:00.000Z-\u041a\u0435\u0441\u0430\u0431","replies":["c-Bezik-2016-01-23T10:56:00.000Z-6AND5-2016-01-23T10:39:00.000Z"]}}-->
Открыл обсуждение: Википедия:К переименованию/23 января 2016#Кесаб → Кассаб. Обзываться — это совсем неправильно, но предположим, что это одноразово и, как говорится, в сердцах, но если товарищ продолжит в том же духе, то мы его возможности по редактированию ограничим, bezik°10:56, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T10:56:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-23T10:56:00.000Z-6AND5-2016-01-23T10:39:00.000Z","replies":["c-6AND5-2016-01-23T10:58:00.000Z-Bezik-2016-01-23T10:56:00.000Z"]}}-->
Спасибо--6AND510:58, 23 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-23T10:58:00.000Z","author":"6AND5","type":"comment","level":3,"id":"c-6AND5-2016-01-23T10:58:00.000Z-Bezik-2016-01-23T10:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Здраствуйте, я могу заново написать заявку здесь - Википедия:К переименованию. Обсуждение:Азербайджанские ханства#Не итог--6AND521:39, 26 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-26T21:39:00.000Z","author":"6AND5","type":"comment","level":1,"id":"c-6AND5-2016-01-26T21:39:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":["c-Bezik-2016-01-27T17:07:00.000Z-6AND5-2016-01-26T21:39:00.000Z"]}}-->
Здесь мне трудно что-то сказать по существу. Насколько вижу, вопрос когда-то обсуждался в рамках посредничества Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Обсуждения/Азербайджанские ханства, и [временно] был снят, вероятно, его и далее следует обсуждать именно в рамках посредничества, но не через широкое обсуждение (КПМ). Возможно, посредник Wulfson сможет дать совет, как поступить в этой ситуации? bezik°17:07, 27 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-27T17:07:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-27T17:07:00.000Z-6AND5-2016-01-26T21:39:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте! Знаю что правильное произношение его фамилии Лубутан, в английской вики тоже дана правильная транскрипция. Скажите пожалуйста, является ли видео где Кристиан сам произносит свою фамилию достаточно веским основанием для переименования статьи? LonelyTerrorist09:29, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T09:29:00.000Z","author":"LonelyTerrorist","type":"comment","level":1,"id":"c-LonelyTerrorist-2016-01-30T09:29:00.000Z-\u041b\u0443\u0431\u0443\u0442\u0430\u043d,_\u041a\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d","replies":["c-Bezik-2016-01-30T10:09:00.000Z-LonelyTerrorist-2016-01-30T09:29:00.000Z"]}}-->
Нет, наименование статей у нас подчинено другим законам (иначе бы у нас возникли Джордж Уошингтон, Вудроу Уилсон, Уинстон Чёрчилл и даже что-нибудь в духе Франсуа Олёд по мотивам [3]). Поэтому нужны именно русскоязычные текстовые источники (печатные или электронные, но с редакционным контролем), использующие вариант «Лубутан». Пока найдено одно такое СМИ, притом что все прочие предпочитают иной вариант; если появится ещё хотя бы пара — можно открыть повторное обсуждение на ВП:КПМ. Факультативно вопрос можно поднять на Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Французский язык, возможно, там подберутся какие-нибудь интересные аргументы или найдутся источники, bezik°10:09, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T10:09:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-01-30T10:09:00.000Z-LonelyTerrorist-2016-01-30T09:29:00.000Z","replies":["c-LonelyTerrorist-2016-01-30T10:25:00.000Z-Bezik-2016-01-30T10:09:00.000Z"]}}-->
Спасибо! Ну тогда пускай будет Лубутен. Видимо Лубутан не сильно ласкает слух русскому человек. В принципе, говорят же у нас Шарль Огюстен де Кулон, хотя никакой он не Кулон. И Ява мне больше нравится чем Джава. Прошу прощения за беспокойство. LonelyTerrorist10:25, 30 января 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-30T10:25:00.000Z","author":"LonelyTerrorist","type":"comment","level":3,"id":"c-LonelyTerrorist-2016-01-30T10:25:00.000Z-Bezik-2016-01-30T10:09:00.000Z","replies":[]}}-->
Кевин ле ру -сносить 188.162.65.7417:12, 1 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-01T17:12:00.000Z","author":"188.162.65.74","type":"comment","level":1,"id":"c-188.162.65.74-2016-02-01T17:12:00.000Z-\u043a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":[]}}-->
С уважением, Yanpas20:37, 4 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-04T20:37:00.000Z","author":"Yanpas","type":"comment","level":1,"id":"c-Yanpas-2016-02-04T20:37:00.000Z-\u0420\u0430\u043d\u0442\u0430\u0439\u043c","replies":["c-Bezik-2016-02-05T02:29:00.000Z-Yanpas-2016-02-04T20:37:00.000Z"]}}-->
Не откатил, а отменил с пояснениями: и действительно, просто «runtime» одним словом не может означать «runtime library», поэтому страницы разрешения неоднозначностей не возникает. Другое дело, что «рантаймом» также могут назвать стадию выполнения программ (англ.run time), но в пока достаточно того, что в цели перенаправления Runtime есть ссылки на эту несуществующую статью (как, кстати, и на библиотеку среды выполнения). Разделы «См. также» делались на ранних этапах развития проекта (более 10 лет назад) и указывали, какие ещё понятия нужно упомянуть в тексте статьи, не забыв при этом сделать на них вики-ссылки, сейчас настало время разгребать эти заделы (а не создавать новые, см. также ПРО:См. также). Кроме того, когда из перенаправления или статьи делается страница разрешения неоднозначностей, необходимо убедиться в том, что на образовавшуюся неоднозначность не появилось ссылок из основного пространства, и если они возникли — то поправить, новые неоднозначные ссылки в статьях не нужны, bezik°02:29, 5 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-05T02:29:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-05T02:29:00.000Z-Yanpas-2016-02-04T20:37:00.000Z","replies":[]}}-->
На странице удаления от сегодня(5 февраля 2016) есть несколько рек(первые в списке). Знаю,что не ваш профиль,но прошу помощи или перенаправить на другой,подходящий проект Википедии.Заранее спасибо,--Zigzad-zagrert16:02, 5 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-05T16:02:00.000Z","author":"Zigzad-zagrert","type":"comment","level":1,"id":"c-Zigzad-zagrert-2016-02-05T16:02:00.000Z-\u0420\u0435\u043a\u0438_\u0413\u0435\u0440\u043c\u0430\u043d\u0438\u0438(\u043a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438)","replies":["c-Bezik-2016-02-05T19:24:00.000Z-Zigzad-zagrert-2016-02-05T16:02:00.000Z"]}}-->
Во всех статья следующая проблема — появились они в результате ботозаливки, долговременное пребывание на ВП:К улучшению к лучшему статьи не изменило, и теперь, если в течение некоторого времени улучшений не произойдёт (хотя бы простых вещей — подтверждения того, что такие реки хотя бы существуют, и пары предложений нетрвивального текста) — то страницы будут удалены. Таков процесс не можем улучшить, не соответствующее самым базовым требованиям — удаляем. Насколько вижу, проблема обсуждалась в тематическом проекте: Проект:Водные объекты#Реки Германии, bezik°19:24, 5 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-05T19:24:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-05T19:24:00.000Z-Zigzad-zagrert-2016-02-05T16:02:00.000Z","replies":["c-Zigzad-zagrert-2016-02-06T08:34:00.000Z-Bezik-2016-02-05T19:24:00.000Z"]}}-->
Одну из них правил , хоть немного информации есть. Планирую найти еще информации до 20 февраля. За инфо - спасибо, --Zigzad-zagrert08:34, 6 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-06T08:34:00.000Z","author":"Zigzad-zagrert","type":"comment","level":3,"id":"c-Zigzad-zagrert-2016-02-06T08:34:00.000Z-Bezik-2016-02-05T19:24:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте. Подскажите, возможно ли вставить в статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Цыбикова_Алла фотографии работ художницы, не нарушая авторских прав и какой вид лицензии указывать?
Doc108414:54, 7 февраля 2016 (UTC)Doc1084__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-07T14:54:00.000Z","author":"Doc1084","type":"comment","level":1,"id":"c-Doc1084-2016-02-07T14:54:00.000Z-\u041f\u0440\u0430\u0432\u0430_\u043d\u0430_\u0438\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f","replies":["c-Bezik-2016-02-07T15:22:00.000Z-Doc1084-2016-02-07T14:54:00.000Z"]}}-->
В данном случае возможностей опубликовать изображения под свободной лицензией не вижу, подробнее см. ВП:ЛИ, bezik°15:22, 7 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-07T15:22:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-07T15:22:00.000Z-Doc1084-2016-02-07T14:54:00.000Z","replies":[]}}-->
Скажите почему Вы не считаете что в этой статье викификация дат была излишней? Не к тому что не согласен с откатом, просто хочу лучше понять для себя правила ВП. ShvabRu17:55, 13 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-13T17:55:00.000Z","author":"ShvabRu","type":"comment","level":1,"id":"c-ShvabRu-2016-02-13T17:55:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0444\u0438\u043a\u0430\u0446\u0438\u044f_\u0434\u0430\u0442","replies":["c-Bezik-2016-02-13T18:32:00.000Z-ShvabRu-2016-02-13T17:55:00.000Z"]}}-->
Действительно, по большей части — излишней, спасибо за внимательность, возвращал текст после целого пакета правок, и кое-что полезное там заделось. оставил только викификацию ключевых дат, по которым теоретически может иметь смысл выход со статьи о годе на эту статью, — открытие фирмы и запуск фабрики, bezik°18:32, 13 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-13T18:32:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-13T18:32:00.000Z-ShvabRu-2016-02-13T17:55:00.000Z","replies":[]}}-->
[4] — Не могли бы вы предложить какую-то альтернативу обезличенного первого лица, положим, для доказательств теорем? Что-то мне даже в голову ничего не приходит. Первая взятая навскидку статья Теорема Пифагора изобилует таким. — Джек, который построил дом02:50, 20 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-20T02:50:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":1,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-20T02:50:00.000Z-\u0412\u0430\u0448\u0430_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430_\u0412\u041f:\u041f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430_\u0438_\u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u043d\u0438\u044f","replies":["c-Bezik-2016-02-21T13:07:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-20T02:50:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Альтернатива очень простая — писать в энциклопедическом стиле (от третьего лица). Характерно, что в предложенной статье все эти «возьмём верёвку» и «Рассмотрим чертеж слева. На нём мы построили квадраты» оказались широкотиражными копипастами из учебников. Взял статью в обработку, если будет попадаться ещё что-то подобное — давайте знать, будем выпрямлять. При этом можно, конечно же, наверняка допустимы в каких-то случаях обороты и от первого лица, особенно, когда вводится длинная цепь конструкций и допущений, но это, очевидно, не должно быть системой и не декларироваться правилами чуть ли не как основной формат), bezik°13:07, 21 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-21T13:07:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-21T13:07:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-20T02:50:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:17:00.000Z-Bezik-2016-02-21T13:07:00.000Z"]}}-->
Понятно. Я посмотрел в английскую статью, там такого и правда меньше, но всё же непохоже, чтобы без этого можно было обойтись. Если для более сложных доказательств нам нужны пункты, типа
Let...
Draw a line...
Join...
то пп. 2–3 в любом случае как-то естественней будут звучать как "Проведём" и "Соединим", чем "Проводится" и "Соединяются", — хотя бы потому, что личная форма может всегда стоять в начале предложения, что добавляет наглядности, а "Соединяются" в начале будет звучать стилистически неудачно. — Джек, который построил дом17:17, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T17:17:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:17:00.000Z-Bezik-2016-02-21T13:07:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-02-22T17:29:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:17:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Для учебника или статьи — естественней, для энциклопедии, где мы не приводим доказательства, а кратко излагаем их суть — не очень естественно. Повторюсь, я не против «пусть » или «проведём линию от точки до центра» в тех случаях, когда это уместно, но категорически против того, чтобы прямо-таки рекомендовать так писать в правилах, bezik°17:29, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T17:29:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-02-22T17:29:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:17:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:42:00.000Z-Bezik-2016-02-22T17:29:00.000Z"]}}-->
Где-то излагаем, а где-то и приводим (почему бы нет?). Я показал, как выглядит доказательство Евклида в англовики. Просто в данный момент после вашей правки правило запрещает конструкции "Предположим, что ", что слишком жёстко: "Предполагается" в данном случае и вовсе будет звучать двусмысленно (а при переводе на английский выльется в три слова: "It is assumed" — вместо одного "Assume"). — Джек, который построил дом17:42, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T17:42:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":5,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:42:00.000Z-Bezik-2016-02-22T17:29:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T18:14:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:42:00.000Z","c-Bezik-2016-02-22T18:04:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:42:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
На это хочу заметить на это, что у английского языка всё же строй иной. К тому же доказательства приводить у нас явно не к чему, ни одного доказательства Вы не найдёте в пятитомной Математической энциклопедии (как чрезвычайно редки там конструкции «пусть» или «предположим»). Тем более, есть замечательный братский проект Викиучебник, который как раз нуждается в формулировках и доказательствах, изложенных именно в дидактической форме, так что зачем смешивать форматы — не могу понять, 17:50, 22 февраля 2016 (UTC)
Ну не знаю, на мой взгляд, странно оправдывать опцию "не привести доказательство", когда можно "привести", каким-то там отличающимся строем. Получается, что английская ВП для всех, а русская для подкованных.> в пятитомной Математической энциклопедии Так может, потому что бумага.P.S. И чем вам не угодил известный факт называния евклидового доказательства "пифагоровыми штанами"? — Джек, который построил дом18:14, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T18:14:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":6,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T18:14:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:42:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-02-22T18:32:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T18:14:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Доказательства в энциклопедии в общем случае не нужны, разве что нужны схемы, принципы самых ключевых, сыгравших заметную роль. Равно как не нужны и упражнения и вопросы для закрепления материала: у энциклопедии другие функции. Про «пифагоровы штаны», как мне показалось, добавил шутник по мотивам детского стишка, если у Вас есть хоть сколь-нибудь серьёзный источник на утверждение о том, что именно доказательство Евклида прямо так и называют в [русскоязычном?] фольклоре «пифагоровыми штанами» — то добавьте это утверждение с соответствующей ссылкой, bezik°18:32, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T18:32:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":8,"id":"c-Bezik-2016-02-22T18:32:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T18:14:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T19:22:00.000Z-Bezik-2016-02-22T18:32:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T19:51:00.000Z-Bezik-2016-02-22T18:32:00.000Z"]}}-->
В общем — не нужны, но это таки теорема Пифагора. То есть у вас «схемы, принципы» ≠ «доказательства»? Доказать, как надлежит, теорему Пифагора в статье мы, по-вашему, не можем? Я не вижу концептуальных помех для того, чтобы в энциклопедии приводились доказательства — в отличие от упражнений для закрепления материала, которые не являются энциклопедическим материалом per se. Энциклопедии и так уже сильно страдают, что из-за авторских прав в статье о песне мы не можем привести текст этой песни, хотя её длина часто на порядок меньше длины статьи (и получается крайне забавно — содержание статьи отсылает к тексту песни, но этого текста не приводит, а ходит вокруг да около); но хотя бы треклисты альбомов в энциклопедиях никому не мешают; ну а небольшое доказательство общеизвестной теоремы привести — от энциклопедии не убудет.Подозреваю, что 90% читателей сабжа — школьники. Помимо прочего, понятным критерием включения доказательства в статью мне представляется его длина. В целом я как-то привык по англовики изучать доказательства, извините, если, по-вашему, мне надо искать специализированные места для этого. Извините, что я так часто привожу в пример англовики, но этот аргумент уж слишком хорош, а его противники практически всегда выглядят уж слишком слабо и растерянно, когда им приходится противостоять ему.Про «пифагоровы штаны» мне казалось общеизвестным фактом, не требующим источников. — Джек, который построил дом19:22, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T19:22:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":9,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T19:22:00.000Z-Bezik-2016-02-22T18:32:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T19:22:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Общеизвестный факт — это существование этого самого абсурдного двустишия, а вот к чему оно относится — это факт нетривиальный. Доказательство — это строгий вывод некоего утверждения из аксиом и ранее установленных утверждений, их приведение в таких формах — противоречие духу ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ. Схема доказательства — это пересказ того, как доказательство построено, и это как раз про наш жанр. Если доказательство простое и не перевешивает существо предмета статьи — то, наверное, оно может быть приведено и в полном, несхематичном виде (что видим в статье о теореме Пифагора, в этом случае, действительно, от нас «не убудет»), bezik°20:27, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T20:27:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":10,"id":"c-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T19:22:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T23:07:00.000Z-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z"]}}-->
Нет, ну смотрите. (В английском разделе тоже есть аналог неинструкции.) Если статья посвящена кулинарному блюду, приведение его рецепта подпадает под критерий «how to»: блюдо имеет состав ингридиентов, внешний вид, вкусовые качества, но инструкция, как его готовить, — это не дело энциклопедии. То бишь: это концептуальное требование к энциклопедии — не быть про «how to».И другое дело доказательство теоремы. Это не инструкция или «how to»; это содержание предмета статьи (точнее, это содержание можно использовать как инструкцию, но это следствие, а не цель). Блюдо не имеет смысл исключительно как следствие способа готовки, а теорема имеет (хотя у одной теоремы может быть несколько доказательств). Или иначе: если статья посвящена инструкции как инструкции или рецепту как рецепту, то они имеют все права быть приведёнными как содержание предмета статьи, и это не будет противоречить духу энциклопедии (пусть есть некоторая разница между статьёй о доказательстве (пример) и о теореме). А выводим мы строго или лишь оговариваем общую схему — это вопрос наличия места в статье.Я не знаю, может, в англовики что-то подобное обсуждалось, тогда надо изучить этот вопрос. — Джек, который построил дом23:07, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T23:07:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":11,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T23:07:00.000Z-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Теорема и её доказательство — это вообще разные стороны одного и того же, нет теоремы без доказательства; теорема имеет смысл в силу наличия у неё доказательства; можно сказать, основным содержанием теоремы, помимо формулировки, является доказательство. Тем не менее, очевидно, в энциклопедии есть ограничение на приведение в тексте статей доказательств. Но есть же пределы, до которых мы не будем удалять из статей непосредственное содержание их предмета.Не стоит путать фундаментальные ограничения, которые накладывает энциклопедический жанр, вследствие которых мы не можем изложить длинный текст, скажем, рассказа в тексте статей («К сожалению, мы не можем приводить доказательства»), с концептуальными требованиями этого жанра («Требуется не приводить доказательства, потому что мы тут только вокруг да около имеем право ходить — мы энциклопедия, сорри»). Ограничения ради энциклопедии, а не энциклопедия ради ограничений. Иначе (один из сонма примеров) по этим же соображениям из названий статей следует удалить ударения — ВП:НЕСЛОВАРЬ же. — Джек, который построил дом19:51, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T19:51:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":9,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T19:51:00.000Z-Bezik-2016-02-22T18:32:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T19:51:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Всё же и жанровые ограничения есть, и технические особенности. «Вот посмотрите на рисунок справа, там синенькая линия…» — пишут некоторые товарищи в тексте статьи, прилепляя изображение справа. А завтра рисунок сносят на Складе, или делают вставку текста такую, что рисунок находится тремя экранами ниже. Нельзя забывать и о незрячих читателях, которые могут лишь услышать текст (это к тому, что все бывшие в «теореме Пифагора» изложения «от чертежа справа» им было бы невозможно вообще вообразить). Это и есть те ограничения, о которых, как мне кажется, надо в первую очередь заботиться. А если мы будем наплевательски относиться к традиции энциклопедического жанра, пытаясь подменить учебники, решебники, книжки-раскраски и монографическую литературу — то рискуем лишиться читателя, ожидающего от материала изложения объемлющего, но сжатого и по существу вопроса, bezik°20:27, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T20:27:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":10,"id":"c-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T19:51:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T23:07:00.000Z-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-1"]}}-->
Ну, про «посмотрите рисунок справа» это кричащий пример, здесь всё понятно. — Джек, который построил дом23:07, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T23:07:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":11,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T23:07:00.000Z-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-1","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
А уж конкретная обсуждаемая английская статья — то ещё чудо: «We have already discussed the Pythagorean proof, which was a proof by rearrangement. The same idea is conveyed by the leftmost animation below…». Подача, пригодная разве что для учебных мультслайдов для средней школы, надеюсь, мы хотим идти тем же путём…, bezik°18:04, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T18:04:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":6,"id":"c-Bezik-2016-02-22T18:04:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T17:42:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T18:14:00.000Z-Bezik-2016-02-22T18:04:00.000Z"]}}-->
Она у них "хорошая", между прочим. Аха, значит вы и есть сторонник того порядка, в результате которого все сетуют на то, что русская ВП написана непонятным для непосвящённого языком, ко всему прочему, сторонящимся наглядности, и ровным строем уходят читать английскую? Ничего хорошего в этом не вижу. — Джек, который построил дом18:14, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T18:14:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":7,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T18:14:00.000Z-Bezik-2016-02-22T18:04:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T18:14:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Если намекаете на то, что изложение в «теореме Пифагора» становится непонятным или абстрактным — то можем обсудить конкретные формулировки. По моему субъективному ощущению становится проще, конкретнее, лучше, по крайней мере, стремлюсь к простоте изложения. Что же до предполагаемой проблемы со статьёй «Импульс», приводимой по ссылке — то конкретного мнения на этот счёт не имею, это лучше обсудить в тематическом проекте, bezik°20:27, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T20:27:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":8,"id":"c-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T18:14:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T23:07:00.000Z-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-2"]}}-->
Да нет, я лишь абстрактно ругаюсь. Ну, статья на Хабре старая, может, с тех пор что-то и изменилось в лучшую сторону. Кстати, нам стоит позаимствовать из англовики шаблон {{Context}}, служащий предупреждением, что статья предоставляет слишком мало контекста для тех, кто не в теме. — Джек, который построил дом23:07, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T23:07:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":9,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-22T23:07:00.000Z-Bezik-2016-02-22T20:27:00.000Z-2","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Если свободных иллюстраций обложки альбома нет, а это ключевая иллюстрация — то могут быть применены критерии добросовестного использования, то есть, обложка может быть загружена в русский раздел (не на Викисклад) и оформлена как несвободное изображение с ограниченным использованием (для одной статьи). Пример оформления — Файл:Smoke on the Water.jpg, bezik°13:14, 21 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-21T13:14:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":1,"id":"c-Bezik-2016-02-21T13:14:00.000Z-\u041d\u0435\u0441\u0432\u043e\u0431\u043e\u0434\u043d\u043e\u0435_\u0438\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->
Прошу разобраться с ситуацией, которая сложилась вокруг файла https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Orde_van_de_Ark.jpgArtem Ponomarenko21:25, 21 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-21T21:25:00.000Z","author":"Artem Ponomarenko","type":"comment","level":1,"id":"c-Artem_Ponomarenko-2016-02-21T21:25:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u0440\u0430\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f","replies":["c-Bezik-2016-02-22T09:13:00.000Z-Artem_Ponomarenko-2016-02-21T21:25:00.000Z"]}}-->
Мне не очень понятна возникшая проблема. Возможно, какие-то более подробные комментарии даст коллега Dogad75 (он также работает в русском разделе и, надеюсь, сможет по-русски прокомментировать обстоятельства). В любом случае, обсуждение идёт на Викискладе и решение будут принимать администраторы Викисклада, так что лучше выяснить всё именно там, bezik°09:13, 22 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-22T09:13:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-22T09:13:00.000Z-Artem_Ponomarenko-2016-02-21T21:25:00.000Z","replies":[]}}-->
Прошу обратить внимание, уважаемый Безик, что совместная работа требует качественной коммуникации. Если Вам что-то не понравилось в моем переводе, приведите конкретную цитату. Может быть Вам просто не понятна статья, так как она написана о математике? Стоит ли браться за редактирование тем, которые для Вас не интересны? А если интересны, может быть мы совместно доработаем эту статью? --Александр К07:49, 23 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-23T07:49:00.000Z","author":"\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a-2016-02-23T07:49:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u0440\u0430\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f_2","replies":["c-Bezik-2016-02-23T08:10:00.000Z-\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a-2016-02-23T07:49:00.000Z"],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u041a"}}-->
Статью уже удалил другой администратор, но некоторые цитаты из неё всё же приведу: «В машинном обучении и статистике, отбора признаков, также известный как переменных модели, отбор атрибутов…», «…данные содержит много возможностей, которые либо избыточны или неуместны, и могут, таким образом, быть удалены без больших потерь информации», «Выделение признаков создаёт новые возможности, в то время как отбора признаков возвращает подмножество функций», «…где много тысяч функций, и нескольких десятков до сотен образцов», «методы Фильтр использовать прокси меру вместо частоты ошибок отобрать подмножество». И таков весь текст. Если не видите в этом проблемы — то не вижу возможностей Вашего дальнейшего участия в проекте. Если видите — то больше не срамитесь сами и не срамите русский раздел и русский язык, bezik°08:10, 23 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-23T08:10:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-23T08:10:00.000Z-\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a-2016-02-23T07:49:00.000Z","replies":["c-\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a-2016-02-25T06:39:00.000Z-Bezik-2016-02-23T08:10:00.000Z"]}}-->
Короче работать совместно не хотите.. А я вот работал в офлайн журнале, там качественные статьи всегда писали совместно научный сотрудник, корректор, редактор. Я понимаю, что Вам это не интересно, Вы не понимаете и не можете устранить выявленные недочеты. Но в интернете есть и другие. Кто Вам дал такое право саботировать работу русского сегмента ВИКИ? Александр К06:39, 25 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-25T06:39:00.000Z","author":"\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a-2016-02-25T06:39:00.000Z-Bezik-2016-02-23T08:10:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-02-25T07:12:00.000Z-\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a-2016-02-25T06:39:00.000Z"],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u041a"}}-->
В этом проекте нет штатных корректоров и редакторов на зарплате, обязанных вступать в коллективную работу с Вами, здесь только волонтёры. Можете писать в личном пространстве и в тематических проектах или форумах запрашивать помощи добровольцев, готовых перевести Ваши труды на русский язык. В пространстве статей процитированные выше наборы наборы слов висеть не должны, bezik°07:12, 25 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-25T07:12:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-02-25T07:12:00.000Z-\u0421\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u041a-2016-02-25T06:39:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте. Переделал статью о дискографии Ланы Дель Рей и хочу подать на рецензирование. Как вы считаете, статья может стать избранным списком? С уважением. Musicreatorworld12:41, 23 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-23T12:41:00.000Z","author":"Musicreatorworld","type":"comment","level":1,"id":"c-Musicreatorworld-2016-02-23T12:41:00.000Z-\u0418\u0437\u0431\u0440\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0441\u043f\u0438\u0441\u043e\u043a","replies":["c-Bezik-2016-02-23T12:46:00.000Z-Musicreatorworld-2016-02-23T12:41:00.000Z"]}}-->
В проекте избранных списков не участвую, поэтому затруднюсь с оценкой или какими-либо конкретными рекомендациями. В любом случае, работа проделана большая, поэтому есть смысл направить на рецензирование, чтобы опытные коллеги, работающие в близкой тематике, смогли оценить, предложить усовершенствования, может быть, подсказать какие-то стандартные оформительские приёмы, bezik°12:46, 23 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-23T12:46:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-23T12:46:00.000Z-Musicreatorworld-2016-02-23T12:41:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте. в статью "Галина Амосовна Каше" добавила ссылку на источник. Возможно ли представить статью к публикации в Википедии? Спасибо. Culpa22:54, 24 февраля 2016 (UTC)culpa__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-24T22:54:00.000Z","author":"Culpa","type":"comment","level":1,"id":"c-Culpa-2016-02-24T22:54:00.000Z-\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430_\u0438\u0441\u0442\u043e\u0447\u043d\u0438\u043a_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":["c-Bezik-2016-02-25T07:27:00.000Z-Culpa-2016-02-24T22:54:00.000Z"]}}-->
Видимо, Вы о шаблоне об отсутствии ссылок в голове статьи? Снял его, и в подвале указал другой шаблон о недостатках, bezik°07:27, 25 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-25T07:27:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-02-25T07:27:00.000Z-Culpa-2016-02-24T22:54:00.000Z","replies":["c-Jack_who_built_the_house-2016-02-25T13:55:00.000Z-Bezik-2016-02-25T07:27:00.000Z","c-Jack_who_built_the_house-2016-02-25T14:00:00.000Z-Bezik-2016-02-25T07:27:00.000Z"]}}-->
Там параметр images в {{rq}} не работает. Предлагаю прописать его в {{rq}} как альтернативу img. — Джек, который построил дом13:55, 25 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-25T13:55:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-25T13:55:00.000Z-Bezik-2016-02-25T07:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
А, там же эти параметры работают через подстраницы. Сам сделал редирект. — Джек, который построил дом14:00, 25 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-25T14:00:00.000Z","author":"Jack who built the house","type":"comment","level":3,"id":"c-Jack_who_built_the_house-2016-02-25T14:00:00.000Z-Bezik-2016-02-25T07:27:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-02-25T17:47:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-25T14:00:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u0436\u0435\u043a, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u043b \u0434\u043e\u043c"}}-->
Спасибо, а то вот уж сколько лет — а всё время путаюсь с этими параметрами {{rq}}, bezik°17:47, 25 февраля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-02-25T17:47:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-02-25T17:47:00.000Z-Jack_who_built_the_house-2016-02-25T14:00:00.000Z","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Britannic_a-2016-03-11T12:25:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_Ahmad_Tea-2016-03-11T12:25:00.000Z","replies":["c-Britannic_a-2016-03-11T12:25:00.000Z-\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_Ahmad_Tea"],"text":"\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438 Ahmad Tea","linkableTitle":"\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438 Ahmad Tea"}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Britannic_a-2016-03-11T12:25:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_Ahmad_Tea-2016-03-11T12:25:00.000Z","replies":["c-Britannic_a-2016-03-11T12:25:00.000Z-\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_Ahmad_Tea"],"text":"\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438 Ahmad Tea","linkableTitle":"\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438 Ahmad Tea"}-->
Уважаемый администратор, добрый день!
Нам пришел ответ относительно отклоненных правок https://ru.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Tea.
Некоторое время назад мы пытались внести изменение в статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Tea, а именно: добавление дополнительных ссылок, добавление информации о Чайной палате, удаление 4ого абзаца и корректирование текста в примечаниях к статье Forbes. Надеемся, что авторитетные источники смогут подтвердить информацию о том, что Ahmad Tea является британской компанией, внести изменения и исключить абзац, касающийся «псевдобрендовости».
Ниже хотели аргументировать и описать внесенные изменения с нашей стороны.
Обоснования:
В источниках к статье – ссылка на несуществующую статью, данная ссылка на статью «Мейд ин Раша» – перепост статьи на архивном сайте https://archive.is/pF8RI. Источник статьи – «Молодежь Татарстана» – не существует. Сохраненный архив статьи http://archive.is/pF8RI#selection-2227.315-2227.456 не содержит каких бы то ни было подтверждений «псевдобрендовости» Ahmad Tea. В свою очередь, ответ пресс-службы Ahmad Tea под той же самой статьей, содержит вполне конкретные ссылки на подтверждение своего происхождения и стран производства.
По ссылке, указанной ниже, Вы можете найти информацию и фото фабрики в Саутгемптоне https://plus.google.com/115749199972703893276/about?gl=ru Далее по ссылке вы найдете английский сайт компании http://www.ahmadtea.com/ Фильм о чае, снятый холдингом ВГТРК для канала Наука 2.0 на фабрике Ahmad Tea в Саутгемптоне http://www.youtube.com/watch?v=QqIYeojT4X4&list=UUlIuvq-0QrssUA4ihTTQWdw&index=1 Компания Ahmad Tea Ltd. имеет фасовочные фабрики в Великобритании, на Шри-Ланке, в Китае, в Индии, в ОАЭ, в Украине и России. Одновременно, хотели бы напомнить, что Россия не является страной произрастания чая, чай выращивается в более чем тридцати странах мира. Ahmad Tea Ltd. в своих блендах черных чаев использует лучшие чаи только из Шри-Ланки, Индии и Кении. В зеленых — только лучшие чаи из Китая. Благодаря идеальным климатическим условиям и колоссальному опыту именно в этих странах выращиваются чаи самого высокого качества. В Россию компания Ahmad Tea Ltd осуществляет поставки нефасованного и фасованного чая из Китая, Шри-Ланки, ОАЭ и Великобритании (о чем написано на упаковке и в сертификатах на продукцию). Компания Ahmad Tea Ltd поставляет свою продукцию в более 70-ти стран мира.
Также, издание Forbes (http://www.forbes.ru/forbes/issue/2008-01/12400-reiting-brendov) скорректировало информацию, теперь там написано следующее: «Головной офис компании расположен в Великобритании (Саутгемптон), а фабрики — в Китае, ОАЭ, Харькове и в Подмосковье. Ahmad позиционируется как «настоящий английский чай» для изысканных чаепитий. В мире марка занимает 3-е место по объему продаж (данные агентства Euromonitor)».
Ahmad Tea Ltd. является участником Чайной палаты Великобритании (United Kingdom Tea Council, UKTC): в свидетельство этого приводим следующую ссылку: http://www.tea.co.uk/tea-list/uktia-members/
И в подтверждение того, что Ahmad Tea является британской компанией хотим поделиться следующими ссылками:
Уточните, пожалуйста, по какой причине правки были отклонены и что необходимо сделать, чтобы вышеуказанные изменения были приняты?
Заранее благодарим за ответ.
Britannic a12:25, 11 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-11T12:25:00.000Z","author":"Britannic a","type":"comment","level":1,"id":"c-Britannic_a-2016-03-11T12:25:00.000Z-\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_Ahmad_Tea","replies":["c-Bezik-2016-03-11T12:38:00.000Z-Britannic_a-2016-03-11T12:25:00.000Z"]}}-->
Вообще говоря, если обобщить, статья считается незавершённой, если в ней есть только введение, но нет ни одного полноценного раздела, в случае, если таковой можно написать (согласно ЧАВО, пусть ЧАВО и не является принятым правилом, но написано грамотно). В данном случае шаблон был бы предназначен не для того, чтобы статью могли удалить как незавершённую (потому как она описывает достаточно общей информации), а чтобы дать понять другим участникам, что статью нужно развивать дальше. По такому принципу я разгрёб уже две статьи (хотя с тематикой был слабо знаком на тот момент), т.к. в них стояли шаблоны, указывающие на тот факт, что статья нуждается в доработке по какой-либо причине. D6194c-1cc19:29, 11 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-11T19:29:00.000Z","author":"D6194c-1cc","type":"comment","level":1,"id":"c-D6194c-1cc-2016-03-11T19:29:00.000Z-\u041e\u0442\u043c\u0435\u043d\u0430_Stub'\u0430_\u043d\u0430_Ceph_\u0438_\u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043d\u0435\u0437\u0430\u0432\u0435\u0440\u0448\u0451\u043d\u043d","replies":["c-Bezik-2016-03-11T19:48:00.000Z-D6194c-1cc-2016-03-11T19:29:00.000Z"]}}-->
Отсутствие секций в статье — никак не признак заготовки («болванки»), это, как правило, отражение того, что материал вмещается в одну секцию. Да, статья невелика, но она содержательна и информационно очень насыщена, размер её почти 5 Кбайт (а в своё время шаблоны {{stub}} даже роботизированно изничтожали из статей размером более 4 Кбайт), содержательного видимого текста в ней 1374 символа (по-честному, без текстов шаблонов и литературы), одним словом — это никак не «стаб». Статью развивать, конечно же, можно, но не в рамках проблемы, идентифицируемой глаголом «разгребать» — разгребать нужно именно заготовки, содержащие только определение и никакой нетривиальной информации, превращающей статью из словарной в энциклопедическую. (Гораздо хуже, когда «болванка» притворяется статьёй, содержа кучу разделов, оглавление, повторы и рефрены, массу шаблонов для карточек и навигаций, галерею, «смотритакжи», а текста-то и нет.) bezik°19:48, 11 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-11T19:48:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-03-11T19:48:00.000Z-D6194c-1cc-2016-03-11T19:29:00.000Z","replies":["c-D6194c-1cc-2016-03-11T20:43:00.000Z-Bezik-2016-03-11T19:48:00.000Z"]}}-->
Я, вообще, к чему это писал... В данном случае пригодился бы хоть какой-нибудь шаблон, показывающий, что статью ещё можно многократно дополнить. Психология человека. Статья есть, шаблонов претензий нет, значит улучшать не нужно. Часть потенциальных авторов из-за этого могут пройти мимо статьи. Когда-то интересовался распределёнными файловыми системами, в частности Ceph. Было давно, уже плохо помню устройство, но помню, что можно по одной только архитектуре много интересного написать намного подробнее, чем в статье. D6194c-1cc20:43, 11 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-11T20:43:00.000Z","author":"D6194c-1cc","type":"comment","level":3,"id":"c-D6194c-1cc-2016-03-11T20:43:00.000Z-Bezik-2016-03-11T19:48:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-03-11T21:19:00.000Z-D6194c-1cc-2016-03-11T20:43:00.000Z"]}}-->
Про психологию ничего не понял. Если есть информация и готовность — напишите, зачем для этого сначала ставить неуместный в данном случае «шаблон о недостатках»…, bezik°21:19, 11 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-11T21:19:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-03-11T21:19:00.000Z-D6194c-1cc-2016-03-11T20:43:00.000Z","replies":["c-D6194c-1cc-2016-03-12T06:29:00.000Z-Bezik-2016-03-11T21:19:00.000Z"]}}-->
Могу объяснить про психологию. Регистрируется человек в проекте, у него большое желание что-нибудь улучшить, но всё, что можно, уже написали до него. Попадает он случайно на короткую статью без шаблонов, какие у него будут мысли? Статья кратко сообщает общую информацию (половина из которых человеку даже непонятна, т.к. нигде не разъясняется, что такое сервер метаданных и он раньше не слышал про Lustre). Т. к. человек не знает тематики, то он, вероятно, подумает, что в статье описали всё, что уже можно было, и пройдёт мимо. Если же поставить какой-нибудь мотивирующий шаблон с указанием, что можно написать, и где взять информацию, то человек может заняться улучшением статьи. Пока из тех шаблонов, что я видел, на эту роль подходил только шаблон "Заготовка". В добавок, если стоит мотивирующий шаблон, у потенциального автора исчезают подсознательные опасения, что его изменения могут не принять по каким-либо причинам, т. к. можно считать, что его "попросили" сделать изменения. Статью я и сам не прочь был бы дополнить из любопытства к теме, но предпочитаю писать про то, что хоть как-то связано с работой, чтобы развиваться в своей области. Вообщем, пришёл к выводу, что в википедии не хватает как минимум ещё двух шаблонов, указывающих, как можно статьи улучшить, либо я о них не знаю. D6194c-1cc06:29, 12 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-12T06:29:00.000Z","author":"D6194c-1cc","type":"comment","level":5,"id":"c-D6194c-1cc-2016-03-12T06:29:00.000Z-Bezik-2016-03-11T21:19:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-03-12T06:40:00.000Z-D6194c-1cc-2016-03-12T06:29:00.000Z","c-Be_nt_all-2016-03-12T06:44:00.000Z-D6194c-1cc-2016-03-12T06:29:00.000Z"]}}-->
Давайте спросим у коллег, нужен ли данный шаблон на данной статье: Википедия:Форум/Общий#Ceph — стаб или не стаб?, может, там и придём к идее нового вида шаблона bezik°06:40, 12 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-12T06:40:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":6,"id":"c-Bezik-2016-03-12T06:40:00.000Z-D6194c-1cc-2016-03-12T06:29:00.000Z","replies":[]}}-->
Коллега, приглашаю вас в проект:информационные технологии, там вы найдёте шаблон «статья проекта», расставляемы на страницы обсуждения статей, включающий в том числе и оценку завершённости статьи, ну и достаточно живое обсуждение написания статей на соответствуюшую тематику на СО проекта. --be-nt-all06:44, 12 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-12T06:44:00.000Z","author":"Be nt all","type":"comment","level":6,"id":"c-Be_nt_all-2016-03-12T06:44:00.000Z-D6194c-1cc-2016-03-12T06:29:00.000Z","replies":[],"displayName":"be-nt-all"}}-->
Думайу что вы не в праве удалить эту статьйу, если вы не заметили, я несохранил тот же самый текст какой был удален, то была его новая, исправленная версия.-- TОМА646 (обсуждение) 14:47, 14 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-14T14:47:00.000Z","author":"Toma646","type":"comment","level":1,"id":"c-Toma646-2016-03-14T14:47:00.000Z-ABDL","replies":["c-Bezik-2016-03-14T14:55:00.000Z-Toma646-2016-03-14T14:47:00.000Z"],"displayName":"T\u041e\u041c\u0410646"}}-->
Сделал так: страницу восстановил в личное пространство Участник:Toma646/ABDL и открыл обсуждение Википедия:К восстановлению/14 марта 2016#ABDL, bezik°14:55, 14 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-14T14:55:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-03-14T14:55:00.000Z-Toma646-2016-03-14T14:47:00.000Z","replies":[]}}-->
https://ru.wikipedia.org/wiki/LPWAN раздел Стандарты и технологии отмечен «Список примеров в этой статье или её разделе не основывается на авторитетных источниках непосредственно о предмете статьи или её раздела.» Не могли бы вы уточнить какие именно источники вызывали недоверие. С удовольствием подберу замену.
Спасибо за помощь!
Г. Яцков07:35, 18 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-18T07:35:00.000Z","author":"\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439 \u042f\u0446\u043a\u043e\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439_\u042f\u0446\u043a\u043e\u0432-2016-03-18T07:35:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\u00abLPWAN\u00bb","replies":["c-Bezik-2016-03-18T08:09:00.000Z-\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439_\u042f\u0446\u043a\u043e\u0432-2016-03-18T07:35:00.000Z"],"displayName":"\u0413. \u042f\u0446\u043a\u043e\u0432"}}-->
Дело в данном случае не в доверии, а в тематике источников. Чтобы снять шаблон {{Список примеров}} нужен базовый источник о LPWAN в целом, в котором бы именно данные примеры реализаций были бы приведены. В этом смысле хороши аналитические публикации IDC, Gartner, подойдёт обзорная статья в каком-нибудь уважаемом ИТ-издании или глава в книге, вышедшей в приличном издательстве. Если мы не основываемся на такого рода критерии включения, то устраиваем рекламную площадку. В своё время в статье ERP был сначала небольшой список различных производителей такого рода систем, потом он вырос до сотни (привлекая производителей такого рода систем в статью, возмущённых тем, что конкурента перечислили, а кого-то — нет). Теперь же даны критерии включения и «примерами» являются только те, кто отражён в общерыночных обзорах, и даже нашли формулу, чтобы упомянуть ведущих локальных производителей, но подавляющее большинство «примеров», конечно же, исчезли, bezik°08:09, 18 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-18T08:09:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-03-18T08:09:00.000Z-\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439_\u042f\u0446\u043a\u043e\u0432-2016-03-18T07:35:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-03-20T08:53:00.000Z-Bezik-2016-03-18T08:09:00.000Z"]}}-->
Вас понял. Так как LPWAN технология новая, то такого то Gartner еще не добрался до ее анализа, есть цифры и отчеты по Интернету вещей, но это не то. По LPWAN есть два аналитических отчета, но они платные, в них включены приведенные участники рынка. http://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/iot-utility-market-116054824.html (Market and Market) и http://www.prnewswire.com/news-releases/lpwa-market-low-power-wide-area-network-worth-27-billion-in-service-revenue-by-2020-547637921.html (Machina Research). В агенде приведен список компаний включенных в отчет. Там присутствуют компании, которые разрабатывают протокол связи для LPWAN (они приведены в статье), так и те, кто интегрирует свои устройства для возможностей LPWAN-телеметрии, либо разворачивают LPWAN-сети на упомянутых протоколах. Как лучше поступить в этом случае? Можно ли указать эти ссылки? Кстати ссылка на источник в статье ERP дает 404 ошибку. — Эта реплика добавлена участником Георгий Яцков (о · в) 2016-03-18 08:56:06
Не вижу, чтобы отчёт Markets & Markets был о рынке LPWAN, он о рынке интернета вещей для энергетики и ЖКХ, боюсь при этом, что умные счётчки могут общаться и не по LPWAN. Что же касается отчёта от Reports & Reports — в нём заявлено очень много поставщиков, но в статье присутствуют такие, которые отчётом не охвачены. К тому же и сами фирмы-составители этих отчётов какие-то сомнительные, уж явно не общепризнанные ведущие аналитики рынков цифровых технологий. Думаю, лучшим выходом в данном случае было бы пока просто удалить «список примеров». Ссылка в ERP на Panorama Consulting действительно перестала работать, но рядом есть ссылка на архивную копию, по ней отчёт доступен, bezik°08:53, 20 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-20T08:53:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":3,"id":"c-Bezik-2016-03-20T08:53:00.000Z-Bezik-2016-03-18T08:09:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439_\u042f\u0446\u043a\u043e\u0432-2016-03-22T07:34:00.000Z-Bezik-2016-03-20T08:53:00.000Z"]}}-->
Такая ситуация со многими отраслями. Общепризнанные аналитики не делают отчетов по узким технологиями. Наблюдал схожую ситуацию в VSAT связи. Так же два отчета от небольших аналитических изданий. И это уже не плохо, хоть что-то по сравнению с полным вакуумом. И что самое обидное, что ничего более весомого не появится еще несколько лет. Г. Яцков07:34, 22 марта 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-03-22T07:34:00.000Z","author":"\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439 \u042f\u0446\u043a\u043e\u0432","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439_\u042f\u0446\u043a\u043e\u0432-2016-03-22T07:34:00.000Z-Bezik-2016-03-20T08:53:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0413. \u042f\u0446\u043a\u043e\u0432"}}-->
Здравствуйте, подскажите каковы дальнейшие действия. Ставропольский областной депутат. Соответствие Критериям значимости политиков не показано. Андрей Романенко 23:23, 30 марта 2016 (UTC)
Правки в статью были внесены.
Антон Павловский15:26, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T15:26:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d \u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-04-03T15:26:00.000Z-\u041a\u0443\u0437\u044c\u043c\u0438\u043d_\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Bezik-2016-04-03T15:59:00.000Z-\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-04-03T15:26:00.000Z"]}}-->
По регламенту ВП:УС итоги подводятся как правило не раньше, чем через семь дней после предложения к удалению (в некоторых случаях очередь доходит до года), bezik°15:59, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T15:59:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-04-03T15:59:00.000Z-\u0410\u043d\u0442\u043e\u043d_\u041f\u0430\u0432\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439-2016-04-03T15:26:00.000Z","replies":[]}}-->
Вы в своё время удалили рисунки из статьи (в общем-то справедливо). Я загрузил эти рисунки из английской версии, но страница их не показывает, такое впечатление, что конфликтует с вашим удалением. Вы не посмотрите? Jumpow21:23, 2 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-02T21:23:00.000Z","author":"Jumpow","type":"comment","level":1,"id":"c-Jumpow-2016-04-02T21:23:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\"\u0421\u0443\u043c\u043c\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0430\u044f_\u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u044f_\u0434\u0435\u043b\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439\"","replies":["c-Bezik-2016-04-02T21:38:00.000Z-Jumpow-2016-04-02T21:23:00.000Z"]}}-->
На складе жалуются, что «Неправильный SVG-файл: Expected <svg> tag, got svg in NS», bezik°21:38, 2 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-02T21:38:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-04-02T21:38:00.000Z-Jumpow-2016-04-02T21:23:00.000Z","replies":["c-Jumpow-2016-04-03T09:51:00.000Z-Bezik-2016-04-02T21:38:00.000Z"]}}-->
Странно... Использовал стандартную процедуру переноса (ForTheCommonGood_1.1.0.5.exe), программа сообщила, что файлы перенесены успешно. Jumpow09:51, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T09:51:00.000Z","author":"Jumpow","type":"comment","level":3,"id":"c-Jumpow-2016-04-03T09:51:00.000Z-Bezik-2016-04-02T21:38:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-04-03T10:12:00.000Z-Jumpow-2016-04-03T09:51:00.000Z"]}}-->
Можно это как-нибудь исправить (в обоих рисунках)? Jumpow10:18, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T10:18:00.000Z","author":"Jumpow","type":"comment","level":1,"id":"c-Jumpow-2016-04-03T10:18:00.000Z-\u0421\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f_\"\u0421\u0443\u043c\u043c\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0430\u044f_\u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u044f_\u0434\u0435\u043b\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439\"","replies":["c-Bezik-2016-04-03T10:41:00.000Z-Jumpow-2016-04-03T10:18:00.000Z","c-Bezik-2016-04-03T10:43:00.000Z-Jumpow-2016-04-03T10:18:00.000Z"]}}-->
Если известно что подправить в XML-коде — то разве что подправить и загрузить новую версию, bezik°10:41, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T10:41:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-04-03T10:41:00.000Z-Jumpow-2016-04-03T10:18:00.000Z","replies":[]}}-->
И как раз на Складе отрапортовали, что поправили, bezik°10:43, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T10:43:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-04-03T10:43:00.000Z-Jumpow-2016-04-03T10:18:00.000Z","replies":["c-Jumpow-2016-04-03T13:59:00.000Z-Bezik-2016-04-03T10:43:00.000Z"]}}-->
Точно, картинки появились. Спасибо Jumpow13:59, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T13:59:00.000Z","author":"Jumpow","type":"comment","level":3,"id":"c-Jumpow-2016-04-03T13:59:00.000Z-Bezik-2016-04-03T10:43:00.000Z","replies":[]}}-->
Вы не могли бы подвести итог в обсуждении об объединении Антилогарифм и Показательная функция. Спасибо. --Alexei Kopylov06:12, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T06:12:00.000Z","author":"Alexei Kopylov","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexei_Kopylov-2016-04-03T06:12:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":["c-Bezik-2016-04-03T09:16:00.000Z-Alexei_Kopylov-2016-04-03T06:12:00.000Z"]}}-->
Прокомментировал, bezik°09:16, 3 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-03T09:16:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-04-03T09:16:00.000Z-Alexei_Kopylov-2016-04-03T06:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Уважаемый администратор! Поясните, пожалуйста, почему Вы откатили мою правку - Vald08:24, 5 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-05T08:24:00.000Z","author":"Vald","type":"comment","level":2,"id":"c-Vald-2016-04-05T08:24:00.000Z-\u0413\u0430\u0439\u0446\u0433\u043e\u0440\u0438,_\u0414\u0435\u043d\u0438\u0441_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Bezik-2016-04-05T13:23:00.000Z-Vald-2016-04-05T08:24:00.000Z"]}}-->
Вы вчера проставляли в коротких статьях секционных разрыв — между первым предложением и остатком статьи ставилась разметка секции верхнего уровня с заголовком «Биография», в число таких статья и попала страница, вынесенная в тему этого сообщения. Все эти правки были откачены как массово-ошибочные (по п. 8 ВП:ОТКАТ): ВП:ОС#Рубрикация рекомендует задуматься о рубрикации, когда размер статьи превышает 3—5 тыс. символов, тогда как в статье Гайцгори, Денис Владимирович — 877 символов (с пробелами), в статье Зигель, Карл Людвиг — 866 символов, в статье Картан, Анри — 876 символов, в статье Картье, Пьер — 975 символов, таким маленьким статьям рубрики не нужны, bezik°13:23, 5 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-05T13:23:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":3,"id":"c-Bezik-2016-04-05T13:23:00.000Z-Vald-2016-04-05T08:24:00.000Z","replies":["c-Vald-2016-04-05T14:28:00.000Z-Bezik-2016-04-05T13:23:00.000Z"]}}-->
Понятно. Спасибо. Жалко, что это правило ввели, мне с рубрикацией статья нравилась больше, чем сейчас. Но, несомненно, математик-администратор, знающий правила, эт бесценное подспорье проекту. - Vald14:28, 5 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-05T14:28:00.000Z","author":"Vald","type":"comment","level":4,"id":"c-Vald-2016-04-05T14:28:00.000Z-Bezik-2016-04-05T13:23:00.000Z","replies":[]}}-->
Прошу Вас вмешаться в правку по компании...Все мои правки были удалены участником Alex NB IT. Мои вопросы к нему - удаляет... Прошу Вас проверить и разобраться! спасибо! --79.180.37.12809:47, 6 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-06T09:47:00.000Z","author":"79.180.37.128","type":"comment","level":1,"id":"c-79.180.37.128-2016-04-06T09:47:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f_\u041a\u0438\u041a","replies":["c-Alex_NB_IT-2016-04-06T09:52:00.000Z-79.180.37.128-2016-04-06T09:47:00.000Z"]}}-->
Вообще-то я уже вернул ваши правки. --Alex NB IT09:52, 6 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-06T09:52:00.000Z","author":"Alex NB IT","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_NB_IT-2016-04-06T09:52:00.000Z-79.180.37.128-2016-04-06T09:47:00.000Z","replies":[]}}-->
День добрый! Скажите, а почему вы отменили множество правок участника Qnester вот тут? То есть по части я согласен ("джемы", а не "гемы"), но просто ссылку на блоге не очень понял, это же официальный блог Rails, вся инфа по версиям вывешивается туда. Ну ещё, rubygems.org, где собственно всё это дело опубликовано. --Burning Daylight09:11, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:11:00.000Z","author":"Evacat","type":"comment","level":1,"id":"c-Evacat-2016-04-09T09:11:00.000Z-\u041e\u0442\u043c\u0435\u043d\u0430_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e\u043a_\u0432_RoR","replies":["c-Bezik-2016-04-09T09:27:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:11:00.000Z"],"displayName":"Burning Daylight"}}-->
Статьи у нас пишутся не по блогам, а по независимым от предмета авторитетным источникам. Достаточно одной ссылки на сайт фреймворка и на репозиторий, bezik°09:27, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:27:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-04-09T09:27:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:11:00.000Z","replies":["c-Evacat-2016-04-09T09:33:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:27:00.000Z","c-Evacat-2016-04-09T09:34:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:27:00.000Z"]}}-->
Это и есть сайт фреймворка (в этом легко убедиться, кликнув по баннеру слева вверху [5]), а про то, как пишутся статьи мне известно. Если блог является официальным, то это АИ. --Burning Daylight09:33, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:33:00.000Z","author":"Evacat","type":"comment","level":3,"id":"c-Evacat-2016-04-09T09:33:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:27:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-04-09T09:39:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:33:00.000Z"],"displayName":"Burning Daylight"}}-->
Нет же. По «официальному блогу» и «официальному сайту» ничего не пишется, статьи пишутся по материалам независимых вторичных источников, официальные сайты и официальные блоги можно использовать только для подтверждения какой-то уж совсем тривиальной информации, но только той информации, которая опубликована авторитетными сторонними наблюдателями. Иначе мы никогда ничего нейтрального и взвешенного не напишем, bezik°09:39, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:39:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-04-09T09:39:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:33:00.000Z","replies":["c-Evacat-2016-04-09T09:41:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:39:00.000Z"]}}-->
А версия фрейморвка это разве не тривиальная информация? Может быть он где-то ещё юзал этот источник, но уж обновление версии до более новой (плюс добавление беты) можно было бы и оставить. --Burning Daylight09:41, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:41:00.000Z","author":"Evacat","type":"comment","level":5,"id":"c-Evacat-2016-04-09T09:41:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:39:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-04-09T09:43:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:41:00.000Z"],"displayName":"Burning Daylight"}}-->
Текущая версия в карточке — да, тривиальная информация. И она сейчас подтверждена на Викиданных этим самым блогом. А вот писать при выходе каждой очередной беты и минорщины очередную строчку в статью и «подтверждать» это блогом — не нужно, bezik°09:43, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:43:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":6,"id":"c-Bezik-2016-04-09T09:43:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:41:00.000Z","replies":["c-Evacat-2016-04-09T09:45:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:43:00.000Z"]}}-->
А, ну с этим-то и вопросов нет. Не поняли друг друга, ок. Я к тому, что часть правок были полезными. --Burning Daylight09:45, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:45:00.000Z","author":"Evacat","type":"comment","level":7,"id":"c-Evacat-2016-04-09T09:45:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Burning Daylight"}}-->
Кстати говоря, сейчас в качестве источника для версии выступает тот же самый блог, только версия старая указана (последняя 4.2.6 [6]). --Burning Daylight09:34, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:34:00.000Z","author":"Evacat","type":"comment","level":3,"id":"c-Evacat-2016-04-09T09:34:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:27:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-04-09T09:39:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:34:00.000Z"],"displayName":"Burning Daylight"}}-->
Это из Викиданных, bezik°09:39, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:39:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-04-09T09:39:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:34:00.000Z","replies":["c-Evacat-2016-04-09T09:42:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:39:00.000Z"]}}-->
Кстати, раз речь зашла об этом, как конкретно теперь модифицировать карточку программы? Викиданные как-то прошли мимо меня :) --Burning Daylight09:42, 9 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-09T09:42:00.000Z","author":"Evacat","type":"comment","level":5,"id":"c-Evacat-2016-04-09T09:42:00.000Z-Bezik-2016-04-09T09:39:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-04-11T09:38:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:42:00.000Z"],"displayName":"Burning Daylight"}}-->
Переходите на «Викдианные» (по ссылке в портлете «В других проектах»), и попадаете на страницу элемента (d:Q190478), в ней есть два больших блока — метки и утверждения, вся информация о свойствах в карточке берётся из утверждений, и все их можно редактировать. Ещё удобно переходить так — прямо с карточки над свойством, забранным из Викиданных, при наведении справа отражается значок Викиданных, по которому осуществляется контекстный переход на нужное утверждение в Викиданных, bezik°09:38, 11 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-11T09:38:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":6,"id":"c-Bezik-2016-04-11T09:38:00.000Z-Evacat-2016-04-09T09:42:00.000Z","replies":[]}}-->
Не могли бы вы, как специалист, посмотреть обсуждение К удалению/8 февраля 2016#Информационно-коммуникационные технологии и, если можно, подвести итог. Аргументы высказаны, два месяца с лишним прошли прошли. Евгений Мирошниченко 02:29, 18 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-18T02:29:00.000Z","author":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2016-04-18T02:29:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043f\u043e\u0434\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438_\u0438\u0442\u043e\u0433_\u043d\u0430_\u041a\u0423_\u043f\u043e_\"\u0418\u043d\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0446\u0438\u043e\u043d","replies":["c-Bezik-2016-04-23T09:15:00.000Z-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2016-04-18T02:29:00.000Z"]}}-->
Подвёл итог, bezik°09:15, 23 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-23T09:15:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-04-23T09:15:00.000Z-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u041c\u0438\u0440\u043e\u0448\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043a\u043e-2016-04-18T02:29:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день. Вики мне сказала, что я могу задавать Вам свои вопросы
Я не задавал их почти полгода, но сейчас есть у меня вопрос
Какой-то нехороший человек, незарегистрированный в википедии, испортил статью, в том числе и мою правку
(
Кому жаловаться? Как восстановить то, что было. Статья называется Periscope
--Alexey veretennikov12:36, 29 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-29T12:36:00.000Z","author":"Alexey veretennikov","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexey_veretennikov-2016-04-29T12:36:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043e\u0442\u043c\u043e\u0434\u0435\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":["c-Bezik-2016-04-29T13:02:00.000Z-Alexey_veretennikov-2016-04-29T12:36:00.000Z"]}}-->
Насколько вижу — анонимные помощники делали всё правильно, в частности, удалили информацию, написанную по первоисточнику. Дело в том, что статьи, особенно по коммерчески чувствительным темам, пишутся по вторичным источникам. Вот когда в Wired напишут, что приложение получило ту или иную отметку в системе распространения приложений — тогда и напишем это в статье, bezik°13:02, 29 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-29T13:02:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-04-29T13:02:00.000Z-Alexey_veretennikov-2016-04-29T12:36:00.000Z","replies":[]}}-->
Спасибо --Alexey veretennikov15:20, 29 апреля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-04-29T15:20:00.000Z","author":"Alexey veretennikov","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexey_veretennikov-2016-04-29T15:20:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0441\u044c\u0431\u0430_\u043e\u0442\u043c\u043e\u0434\u0435\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e","replies":[]}}-->
Я пишу статью в своей песочнице ( Участник:Alexey_veretennikov/Черновик ). В соответствии с правилами википедии, я должен предоставить ссылку на литературу. В нашей российской литературе приводится формула, например, Qхл = Qт - ( Пм + Пот ... ). Но при попытке вставить в википедию формулу с русским буквами (используя <math>) я получаю ошибку. Я могу переделать формулу, используя только английские буквы, но тогда формула будет отличаться от источника. Подскажите, что Вы делаете в подобном случае. Спасибо.
--Alexey veretennikov11:45, 7 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-07T11:45:00.000Z","author":"Alexey veretennikov","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexey_veretennikov-2016-05-07T11:45:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_\u043f\u0440\u043e_\u0432\u0441\u0442\u0430\u0432\u043a\u0443_\u0444\u043e\u0440\u043c\u0443\u043b_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044e_(math)","replies":["c-Bezik-2016-05-07T12:42:00.000Z-Alexey_veretennikov-2016-05-07T11:45:00.000Z"]}}-->
К сожалению, обработчик в PNG пока не поддерживает кириллицу (с кириллицей нормально работает MathML-обработчик через команду \text, его можно включить в настройках). Но пока MathML не включён для всех пользователей, то лучше кириллицу не использовать, так что переделывать формулу на латинские буквы не просто можно, а даже нужно, да и здесь явно не тот случай, когда надо следовать избранному источнику буквально (ведь в других источниках, например, немецких, индексы наверняка даны без кириллицы), bezik°12:42, 7 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-07T12:42:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-05-07T12:42:00.000Z-Alexey_veretennikov-2016-05-07T11:45:00.000Z","replies":[]}}-->
Почему отменили правку с добавлением литературы Нахушев А. М. Уравнения математической биологии? — Эта реплика добавлена участником Zeddikus (о · в) 2016-05-15 01:33:04
Сможете дать ссылку на статью, про которую идёт речь? bezik°06:13, 15 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-15T06:13:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":1,"id":"c-Bezik-2016-05-15T06:13:00.000Z-\u041b\u0438\u0442\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430","replies":[]}}-->
Добрый день. На странице, посвящённой Вики-конференции 2014 увидел, что готовилось проведение некого круглого стола по теме «Повышение эффективности системы тематических проектов». Удалось ли его провести, остались ли какие-то материалы по этой теме или что-то в этом духе? Хотелось бы ознакомиться. — Викиенот11:43, 18 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-18T11:43:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0435\u043d\u043e\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0435\u043d\u043e\u0442-2016-05-18T11:43:00.000Z-\u041f\u043e_\u0442\u0435\u043c\u0435_\u0442\u0435\u043c\u0430\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0445_\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e\u0432","replies":["c-Bezik-2016-05-18T11:50:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0435\u043d\u043e\u0442-2016-05-18T11:43:00.000Z"]}}-->
К сожалению, нет: wmru:Обсуждение:Вики-конференция_2014/Программа#Отменить круглый стол по проектной системе, bezik°11:50, 18 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-18T11:50:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-05-18T11:50:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0435\u043d\u043e\u0442-2016-05-18T11:43:00.000Z","replies":["c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0435\u043d\u043e\u0442-2016-06-12T12:21:00.000Z-Bezik-2016-05-18T11:50:00.000Z"]}}-->
Действительно, жаль. Пропустил ваш ответ, только сейчас увидел. — Викиенот12:21, 12 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-12T12:21:00.000Z","author":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0435\u043d\u043e\u0442","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u0438\u043a\u0438\u0435\u043d\u043e\u0442-2016-06-12T12:21:00.000Z-Bezik-2016-05-18T11:50:00.000Z","replies":[]}}-->
12 сентября вы откатили кучу чужих правок в статье Астрахань скопом и без разбора, включая и мои скромные усилия по викификации страницы (простановки ё в соотв. с правилами русского языка). Я огорчён таким неуважительным отношением к чужим усилиям с Вашей стороны. Работу пришлось выполнить повторно. Просьба быть в будущем чуточку внимательнее. Dmitru20:23, 21 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-21T20:23:00.000Z","author":"Dmitru","type":"comment","level":1,"id":"c-Dmitru-2016-05-21T20:23:00.000Z-\u041e\u0442\u043a\u0430\u0442_\u0447\u0443\u0436\u0438\u0445_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e\u043a_\u0441\u043a\u043e\u043f\u043e\u043c_\u0438_\u0431\u0435\u0437_\u0440\u0430\u0437\u0431\u043e\u0440\u0430","replies":["c-Bezik-2016-05-21T21:25:00.000Z-Dmitru-2016-05-21T20:23:00.000Z","c-Dmitru-2016-05-24T17:01:00.000Z-Dmitru-2016-05-21T20:23:00.000Z"]}}-->
Благодарю. За прошедшее время опять что-то поднакопилось. Сходу не разобрался. Прошу прощения. Dmitru17:01, 24 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-24T17:01:00.000Z","author":"Dmitru","type":"comment","level":2,"id":"c-Dmitru-2016-05-24T17:01:00.000Z-Dmitru-2016-05-21T20:23:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте! Месяц назад я создала статью "Джамиль Ибрагимович Алиев", но сейчас в Вики нет ничего кроме загруженного фото. Подскажите пожалуйста почему и что надо сделать, чтобы вернуть статью.Zedabet10:56, 22 мая 2016 (UTC)Zedabet__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-22T10:56:00.000Z","author":"Zedabet","type":"comment","level":1,"id":"c-Zedabet-2016-05-22T10:56:00.000Z-\u0418\u0441\u0447\u0435\u0437\u043b\u0430_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":["c-Bezik-2016-05-22T12:07:00.000Z-Zedabet-2016-05-22T10:56:00.000Z"]}}-->
Статья здесь: Инкубатор:Джамиль Ибрагимович Алиев, bezik°12:07, 22 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-22T12:07:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-05-22T12:07:00.000Z-Zedabet-2016-05-22T10:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Но она была уже опубликована в Паблик под этим линком Джамиль Ибрагимович Алиев, а сейчас ее нет Zedabet06:45, 23 мая 2016 (UTC)Zedabet__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-23T06:45:00.000Z","author":"Zedabet","type":"comment","level":1,"id":"c-Zedabet-2016-05-23T06:45:00.000Z-\u0418\u0441\u0447\u0435\u0437\u043b\u0430_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","replies":["c-Bezik-2016-05-23T07:15:00.000Z-Zedabet-2016-05-23T06:45:00.000Z"]}}-->
В таком случае воссоздание статьи в основном пространстве возможно лишь после обсуждения на ВП:ВУС, на котором потребуется показать соответствие персоналии критериям ВП:БИО, bezik°07:15, 23 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-23T07:15:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-05-23T07:15:00.000Z-Zedabet-2016-05-23T06:45:00.000Z","replies":[]}}-->
От имени жюри благодарю вас за участие в третьем марафоне по разгребанию КУЛ и вручаю медаль продуктивного участника (вручается всем, кому удалось получить больше медианного количества баллов). Помимо этого вам как автору нескольких качественных статей на редкую в разделе тематику будет вручена книга на выбор. Вдогонку к медали вам послано письмо. Подробная информация о марафоне, участниках и статьях здесь. —Ле Лой02:22, 23 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-23T02:22:00.000Z","author":"\u041b\u0435 \u041b\u043e\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-05-23T02:22:00.000Z-\u041e\u0440\u0434\u0435\u043d\u0430_\u0438_\u043c\u0435\u0434\u0430\u043b\u0438","replies":["c-Bezik-2016-05-23T07:19:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-05-23T02:22:00.000Z"]}}-->
Большое спасибо за высокую отметку моих скромных усилий! В свою очередь, хочу поблагодарить за высокий организационный и технический уровень организации марафона, и готов оказывать всяческое содействие в развитии и продвижении этого важного и полезного мероприятия, bezik°07:19, 23 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-23T07:19:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-05-23T07:19:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-05-23T02:22:00.000Z","replies":["c-\u041b\u044e\u0431\u0430_\u041a\u0411-2016-05-24T13:26:00.000Z-Bezik-2016-05-23T07:19:00.000Z"]}}-->
Добавлю: ваши статьи, переработанные в рамках марафона, читала с огромным интересом: свежо и небанально. Спасибо! --Люба КБ13:26, 24 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-24T13:26:00.000Z","author":"\u041b\u044e\u0431\u0430 \u041a\u0411","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041b\u044e\u0431\u0430_\u041a\u0411-2016-05-24T13:26:00.000Z-Bezik-2016-05-23T07:19:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-05-24T13:42:00.000Z-\u041b\u044e\u0431\u0430_\u041a\u0411-2016-05-24T13:26:00.000Z"]}}-->
Спасибо, комплимент от образцового автора приятен вдвойне) bezik°13:42, 24 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-24T13:42:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-05-24T13:42:00.000Z-\u041b\u044e\u0431\u0430_\u041a\u0411-2016-05-24T13:26:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте!
Дополнил статью об APC, вы дважды уже ее отклонили, указав причиной то, что APC не существует
Существует, в виде подразделения SE, действительно. Как сделать так, чтобы правки прошли модерацию?
185.10.3.7908:01, 24 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-24T08:01:00.000Z","author":"185.10.3.79","type":"comment","level":1,"id":"c-185.10.3.79-2016-05-24T08:01:00.000Z-APC_\u0438_SE","replies":["c-Bezik-2016-05-24T08:52:00.000Z-185.10.3.79-2016-05-24T08:01:00.000Z"]}}-->
Предмет статьи — компания, её больше нет, она поглощена, её операционная деятельность закончилась, после этого события мы ничего нового не можем сказать о ней как о компании — у нас нет данных по оборотам, прибылям, количеству сотрудников, конкурентной среде. В годовых отчётах «Шнайдера» Вы найдёте разве что упоминание о том, что APC — самая узнаваемая торговая марка фирмы, ещё эта аббревиатура встретится в названиях пяти из полусотни юрлиц, из которых корпорация состоит. Поэтому, в данном случае достаточно написать о том, что Schneider Electric сохранил и активно использует торговую марку поглощённой компании. А сообщать с густыми подробностями о всяком новом шкафе или сетевом фильтре под этой маркой — это откровенная реклама и обман читателей в попытке использования в коммерческих целях ресурсов волотнёрского проекта, bezik°08:52, 24 мая 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-05-24T08:52:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-05-24T08:52:00.000Z-185.10.3.79-2016-05-24T08:01:00.000Z","replies":["c-185.10.3.79-2016-06-03T12:54:00.000Z-Bezik-2016-05-24T08:52:00.000Z"]}}-->
Понял, спасибо! APC по прежнему отдельный юнит, несмотря на поглощение. Каким образом можно подтвердить вам эту мысль, чтобы изменения прошли патрулирование? Подскажите, еще, пожалуйста, где именно можно проверить правила проверки текста на рекламу и в чем отличие от сухого описания продукции? Понимаю ваше переживание про рекламность, но на вики есть статьи с описанием продукции, хотелось бы сделать это корректно. Речь в статье шла не о каждом шкафе, а об основных и значимых линейках. Заранее большое спасибо 185.10.3.7912:54, 3 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-03T12:54:00.000Z","author":"185.10.3.79","type":"comment","level":3,"id":"c-185.10.3.79-2016-06-03T12:54:00.000Z-Bezik-2016-05-24T08:52:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-06-04T06:53:00.000Z-185.10.3.79-2016-06-03T12:54:00.000Z"]}}-->
Проблема в том, что компании APC больше нет, а обсуждаемая статья — о компании APC. А все эти «основные и значимые линейки» выпускает Schneider Electric под благоприобретённой торговой маркой, это, конечно, хорошо, и достойно упоминания в статье APC, но это ровно одно предложение, которое в ней уже есть, bezik°06:53, 4 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-04T06:53:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-06-04T06:53:00.000Z-185.10.3.79-2016-06-03T12:54:00.000Z","replies":["c-188.64.133.75-2016-06-24T09:59:00.000Z-Bezik-2016-06-04T06:53:00.000Z"]}}-->
Поясните, пожалуйста, почему в англоязычной версии статья при этом всем существует в таком виде, как было после последнего редактирования, с внесенными правками о линейках продукции: https://en.wikipedia.org/wiki/APC_by_Schneider_Electric Может ли это означать, что такой текст не нарушает вики-правил? И еще вопрос: в текущей версии страницы неактуальный логотип фирмы и часть инфо устарела — эти правки тоже противоречат правилам или можем их внести? Спасибо! 188.64.133.7509:59, 24 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-24T09:59:00.000Z","author":"188.64.133.75","type":"comment","level":5,"id":"c-188.64.133.75-2016-06-24T09:59:00.000Z-Bezik-2016-06-04T06:53:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-06-24T15:59:00.000Z-188.64.133.75-2016-06-24T09:59:00.000Z"]}}-->
Она там существует в таком виде (смешивающим два разных предмета статьи — поглощённую корпорацию и современную торговую марку), как я полагаю, по причине того, что ни один из опытных редакторов не обратил на неё внимание. Вики-правила такой контент нарушает и статья должна быть предложена к разделению. Логотип APC, насколько я вижу, совершенно актуальный и соответствует логотипу на момент поглощения (см. http://web.archive.org/web/20061104062058/http://www.apc.com/). Сообщите также какая «часть инфо» устарела — если это действительно так, то непременно поправим, bezik°15:59, 24 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-24T15:59:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":6,"id":"c-Bezik-2016-06-24T15:59:00.000Z-188.64.133.75-2016-06-24T09:59:00.000Z","replies":[]}}-->
Совет попечителей Фонда «Викимедия» учредил комиссию, которой поручен поиск кандидатов на позицию исполнительного директора Фонда. Одной из наших первоочередных задач является составление описания функций и задач исполнительного директора, поэтому мы обращаемся за помощью к сообществу «Викимедия». Пожалуйста, внесите свой вклад, уделив несколько минут заполнению данного опроса. Это поможет нам лучше понять что, ожидает коллектив и сообщество от исполнительного директора Фонда «Викимедия».
Спасибо!
Комиссия по поиску кандидата на пост исполнительного директора Фонда «Викимедия» via MediaWiki message delivery22:42, 1 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-01T22:42:00.000Z","author":"MediaWiki message delivery","type":"comment","level":1,"id":"c-MediaWiki_message_delivery-2016-06-01T22:42:00.000Z-\u041e\u0442\u0431\u043e\u0440_\u043a\u0430\u043d\u0434\u0438\u0434\u0430\u0442\u043e\u0432_\u043d\u0430_\u043f\u043e\u0441\u0442_\u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u043d\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e_\u0434","replies":[]}}-->
А оставшиеся ссылки - лучше? ИМО, тот же подлежащий чистке спамомусор, разве что внесенный "флагоносцем". 94.188.46.3908:03, 13 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-13T08:03:00.000Z","author":"94.188.46.39","type":"comment","level":1,"id":"c-94.188.46.39-2016-06-13T08:03:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0440\u0438\u043b","replies":["c-Bezik-2016-06-13T08:14:00.000Z-94.188.46.39-2016-06-13T08:03:00.000Z"]}}-->
Не лучше, удалил, bezik°08:14, 13 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-13T08:14:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-06-13T08:14:00.000Z-94.188.46.39-2016-06-13T08:03:00.000Z","replies":[]}}-->
когда я загрузил их на викисклад, записались, как "моя работа". Но как сделать их "общественным достоянием" ? Ilja Liwschitz (обс) 04:31, 17 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-17T04:31:00.000Z","author":"Ilja Livshits","type":"comment","level":1,"id":"c-Ilja_Livshits-2016-06-17T04:31:00.000Z-\u0418\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043b\u0438\u0446\u0435\u043d\u0437\u0438\u0438_\u0438\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0439_\u0432\u0438\u043a\u0438\u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u0430","replies":["c-Bezik-2016-06-24T15:25:00.000Z-Ilja_Livshits-2016-06-17T04:31:00.000Z"],"displayName":"Ilja Liwschitz"}}-->
Если это не Ваши изображения — то они не могут быть размещены на Викискладе, на Викискладе могут существовать изображения только под свободной лицензией, либо являющиеся общественным достоянием. «Общественным достоянием» же изображения ставятся лишь по прошествии многих лет (тонкости см. commons:Commons:Licensing#Material in the public domain). В данном случае лучший выход — удалить эти изображения (Вы это можете сделать пометив их шаблоном {{SD|G7}}), bezik°15:25, 24 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-24T15:25:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":3,"id":"c-Bezik-2016-06-24T15:25:00.000Z-Ilja_Livshits-2016-06-17T04:31:00.000Z","replies":[]}}-->
Уважаемый коллега! Есть участник Antonio-bezik. Полагаю, Вы не хотите, чтобы его принимали за Вас. Может быть, стоило бы попросить его переименоваться? (Я в похожей ситуации [обнаружив участника Fishkin] настаивал на переименовании.) Гамлиэль Фишкин12:56, 17 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-17T12:56:00.000Z","author":"Gamliel Fishkin","type":"comment","level":1,"id":"c-Gamliel_Fishkin-2016-06-17T12:56:00.000Z-\u0423_\u0412\u0430\u0441_\u0435\u0441\u0442\u044c_\u043f\u043e\u043b\u0443\u0442\u0451\u0437\u043a\u0430","replies":["c-Bezik-2016-06-24T15:27:00.000Z-Gamliel_Fishkin-2016-06-17T12:56:00.000Z"],"displayName":"\u0413\u0430\u043c\u043b\u0438\u044d\u043b\u044c \u0424\u0438\u0448\u043a\u0438\u043d"}}-->
Я, конечно же, не хочу, чтобы коллегу Antonio-bezik принимали за меня, как и наоборот, но не думаю, что такие казусы очень уж вероятны. Так что пусть работает под удобным ему именем) bezik°15:27, 24 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-24T15:27:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-06-24T15:27:00.000Z-Gamliel_Fishkin-2016-06-17T12:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день. Эта учетная запись была создана вандалом, который периодически атакует другой вики-проект, где я являюсь администратором. Он использовал мой почтовый ящик, поэтому я смог восстановить пароль и отменить его вандальные правки. Возможно, у вас есть мысли, что можно с этим сделать. Он использовал для регистрации IP 31.173.80.42, мой IP 37.229.214.112. Toriningen (обс) 14:17, 25 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-25T14:17:00.000Z","author":"Toriningen","type":"comment","level":1,"id":"c-Toriningen-2016-06-25T14:17:00.000Z-\u041f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c_\u0441_\u0432\u0430\u043d\u0434\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c\u0438_\u0440\u0435\u0433\u0438\u0441\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f\u043c\u0438","replies":["c-Bezik-2016-06-25T14:22:00.000Z-Toriningen-2016-06-25T14:17:00.000Z"]}}-->
Спасибо за информацию, будем разбираться, bezik°14:22, 25 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-25T14:22:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-06-25T14:22:00.000Z-Toriningen-2016-06-25T14:17:00.000Z","replies":[]}}-->
В существующих правилах существует странность, когда мэр города с населением более 100 тысяч жителей признается значимым, а руководитель федеральной службы, например, роспортебнадзора, росстата и т.п. - незначимым. В итоге получается, что мэр Стерлитамака более значим, чем глава Федеральной службы или агентства, хотя в реальности и по уровню полномочий и по статусу все наоборот. Где тут обсудить это праывило, которое не соответствует реальной действительности, не очень понятно. Сейчас, например. под удаление попала глава Роспотребнадзора Попова. Ее могут спасти только ее "скандальные" инициативы. Что странно. Хотелось бы содействия в обсуждении этих правил, чтобы они приблизились к реальной жизни и реальному статусу политических деятелей. Спасибо. Прохор77 (обс) 13:28, 28 июня 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-06-28T13:28:00.000Z","author":"\u041f\u0440\u043e\u0445\u043e\u044077","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041f\u0440\u043e\u0445\u043e\u044077-2016-06-28T13:28:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b_\u043f\u043e_\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430\u043c","replies":["c-Bezik-2016-07-02T17:05:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0445\u043e\u044077-2016-06-28T13:28:00.000Z"]}}-->
Правила обсуждаются здесь: ВП:Ф-ПРА. Давно уже есть тенденция отхода от правил с «автоматической» значимостью, особенно по какому-нибудь формально-численному критерию, по типу автозначимости мэров с населением от 100 тыс. жителей, так что, как мне кажется, скорее сообщество согласится с отказом от критерия по мэрам, нежели снизит порог для глав «федеральных ведомств» (тем более, очень трудно сформулировать этот критерий универсально, для всех стран мира и всех времён). По Поповой, думаю, правильнее как раз показывать её инициативы и резонанс от нихз, оно и для содержания статьи окажется лучше, bezik°17:05, 2 июля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-07-02T17:05:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-07-02T17:05:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0445\u043e\u044077-2016-06-28T13:28:00.000Z","replies":[]}}-->
Если не сложно, прошу вас уделить немного вашего внимания этому вопросу. Спасибо,
с уважением--Apriv (обс) 07:08, 12 июля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-07-12T07:08:00.000Z","author":"Apriv","type":"comment","level":1,"id":"c-Apriv-2016-07-12T07:08:00.000Z-\u0421\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430_\u0413\u0430\u0440\u0434\u0430_\u041f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u0438\u0435","replies":["c-Bezik-2016-07-16T16:14:00.000Z-Apriv-2016-07-12T07:08:00.000Z"]}}-->
Мне тема не очень знакома, поэтому мне будет трудно подвести итог или поделиться каким-либо суждением. Очередь на ВП:ВУС сейчас, увы, большая, есть итоги, ждущие своего часа уже два года, но будем надеяться, что в данном случае вопрос будет рассмотрен скорее, bezik°16:14, 16 июля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-07-16T16:14:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-07-16T16:14:00.000Z-Apriv-2016-07-12T07:08:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день, еще раз. Подскажите пожалуйста, куда можно обратиться, если не согласна с решением администратора и его обоснованием. Администратор Vajrapani несколько поверхностно подошла к вопросу или не знакома с темой информационной безопасности. Хотелось бы привлечь к вопросу других администраторов. Спасибо --Apriv (обс) 07:33, 20 июля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-07-20T07:33:00.000Z","author":"Apriv","type":"comment","level":1,"id":"c-Apriv-2016-07-20T07:33:00.000Z-\u0421\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430_\u0413\u0430\u0440\u0434\u0430_\u041f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u0438\u0435","replies":["c-Bezik-2016-07-20T10:26:00.000Z-Apriv-2016-07-20T07:33:00.000Z"]}}-->
Раз уж статья дважды побывала на ВП:ВУС, то, наверное, только в арбитраж. Судя по обстоятельствам, шансы на успех будут невелики: итоги вполне конкретны и мотивированны, а Ваш вклад в наш волонтёрский проект ограничивается упорной борьбой за одну единственную статью по коммерчески чувствительной теме, что свидетельствует о вероятном конфликте интересов, bezik°10:26, 20 июля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-07-20T10:26:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-07-20T10:26:00.000Z-Apriv-2016-07-20T07:33:00.000Z","replies":[]}}-->
Вы отпатрулировали данную статью после установки шаблона «Нет АИ». Не желаете ли принять участие в обсуждении как администратор? Skklm15 (обс) 10:51, 13 июля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-07-13T10:51:00.000Z","author":"Skklm15","type":"comment","level":1,"id":"c-Skklm15-2016-07-13T10:51:00.000Z-\u0421\u0432\u0435\u0448\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432,_\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439_\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0435\u0432\u0438\u0447","replies":["c-Bezik-2016-07-16T16:24:00.000Z-Skklm15-2016-07-13T10:51:00.000Z"]}}-->
Прокомментировал, bezik°16:24, 16 июля 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-07-16T16:24:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-07-16T16:24:00.000Z-Skklm15-2016-07-13T10:51:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день, памятуя, как замечательно вы дополняете статьи по производству, предлагаю вам для работы статью Шелководство — сейчас там полное ЭСБЕ на пять экранов. Буду очень рад прочесть на ЗЛВ интересные факты из обновлённой статьи :) —Ле Лой00:29, 1 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-01T00:29:00.000Z","author":"\u041b\u0435 \u041b\u043e\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-08-01T00:29:00.000Z-\u041f\u043e_\u043c\u043e\u0442\u0438\u0432\u0430\u043c_\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e","replies":["c-Bezik-2016-08-01T12:54:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-08-01T00:29:00.000Z"]}}-->
Отрасль для меня совершенно внезапная и незнакомая, так что не уверен, что смогу что-то хорошее здесь сделать. С другой стороны — тем будет интереснее) Но в любом случае — не в ближайшие дни…, bezik°12:54, 1 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-01T12:54:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-08-01T12:54:00.000Z-\u041b\u0435_\u041b\u043e\u0439-2016-08-01T00:29:00.000Z","replies":[]}}-->
Доброе утро, ув. Bezik! Можете восстановить статью мне в личное пространство для доработки? Буду благодарна. Akdlg (обс) 08:14, 3 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-03T08:14:00.000Z","author":"Akdlg","type":"comment","level":1,"id":"c-Akdlg-2016-08-03T08:14:00.000Z-Kirsan_messenger","replies":["c-Bezik-2016-08-03T09:42:00.000Z-Akdlg-2016-08-03T08:14:00.000Z"]}}-->
Участник:Akdlg/Kirsan messenger, как завершите доработку — обсудите с администратором, удалившим страницу, bezik°09:42, 3 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-03T09:42:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-08-03T09:42:00.000Z-Akdlg-2016-08-03T08:14:00.000Z","replies":["c-Akdlg-2016-08-04T07:56:00.000Z-Bezik-2016-08-03T09:42:00.000Z"]}}-->
Ув. Bezik! Я внесла в статью новые правки. Может быть, вы посмотрите? Хотела бы, чтобы посмотрел новый администратор "со стороны", а не тот, кто ранее удалял страницу. Если все в порядке, можно ли восстановить также удаленные изображения (логотип и скриншот). Буду благодарна. Akdlg (обс) 07:56, 4 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-04T07:56:00.000Z","author":"Akdlg","type":"comment","level":3,"id":"c-Akdlg-2016-08-04T07:56:00.000Z-Bezik-2016-08-03T09:42:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-08-04T08:21:00.000Z-Akdlg-2016-08-04T07:56:00.000Z"]}}-->
Есть форма открытого обсуждения для таких случаев: Википедия:К восстановлению, так что желаете, чтобы посмотрели другие администраторы, то можете там создать соответствующую секцию, bezik°08:21, 4 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-04T08:21:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-08-04T08:21:00.000Z-Akdlg-2016-08-04T07:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день, коллега. Прошу Вас, как одного из подписантов решения, оценить данную инициативу участника на предмет соответствия п. 2. 3 решения. Присутствует ли, на Ваш взгляд, здесь хождение по кругу и/или игра с правилами? Sealle06:08, 20 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-20T06:08:00.000Z","author":"Sealle","type":"comment","level":1,"id":"c-Sealle-2016-08-20T06:08:00.000Z-\u0410\u041a:965","replies":["c-Bezik-2016-08-20T06:29:00.000Z-Sealle-2016-08-20T06:08:00.000Z"]}}-->
Опрос удалил и прокомментировал на геофоруме, в том числе публично предупредил инициатора, bezik°06:29, 20 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-20T06:29:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-08-20T06:29:00.000Z-Sealle-2016-08-20T06:08:00.000Z","replies":[]}}-->
Уважаемый Bezik! Вы приняли решение об удалении мой статьи «Мильнер, Анатолий Давидович». Не знаю, читаете ли Вы отклики на своё решение по месту его объявления, поэтому решил повторить свои аргументы и на Вашей странице.
В любом случае, подскажите, пожалуйста, осталась ли у меня возможность апелляции на Ваше решение, и если да, то, как это осуществляется?
Заранее благодарю за ответ
С уважением, Антон Толчин, 22 августа 2016.
Возможности для дальнейшего обсуждения после удалительных итогов есть. Основная возможность — обсуждение Википедия:К восстановлению. Если у Вас будут подтверждающие источники на то, о чём Вы говорите после итога (например, свидетельства того, что издательство было крупной компанией, и что её учредитель в этой связи был влиятельным предпринимателем в масштабе отрасли, как того требует ВП:БИЗ) — то такое обсуждение может завершиться восстановлением страницы, bezik°16:52, 24 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-24T16:52:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":1,"id":"c-Bezik-2016-08-24T16:52:00.000Z-\u041e\u0431_\u0443\u0434\u0430\u043b\u0451\u043d\u043d\u043e\u0439_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435","replies":["c-Bezik-2016-08-31T16:06:00.000Z-Bezik-2016-08-24T16:52:00.000Z"]}}-->
«Если удаление статьи кажется вам очевидно ошибочным — обратитесь к участнику, удалившему статью» Да, прочитав Ваше итоговое заключение, я считаю, что удаление статьи было очевидно ошибочным. Поэтому и обратился к Вам, указав в ответ на сделанные Вами замечания, что они ошибочны. Поэтому просил бы Вас объяснить мне, какие, доказательства того, что Издательский дом был успешным предприятием, а его владелец, был известной фигурой в отрасли связи Украины, Вы считаете убедительными? Перечень изданий, которые издавались ИД и большинство которых более 10 лет (!)продолжали издаваться, приведён в статье. Что ещё требуется? То же самое можно сказать и про ИТ-шные проекты. Книга и музей, на которые я сослался и в статье, и в своём ответе Вам, разве этого не достаточно? Что ещё я должен представить для подтверждения каждого из моих аргументов в «послеитоговом» своём комментарии? Спасибо, Антон Толчин, 31 августа 2016.
Достаточно было бы того, чтобы стороннее деловое издание, пусть даже и невзначай, заметило бы, что владелец крупного издательского дома как-то повлиял на отрасль в целом, например, видоизменил представление о форматах изданий, и все вслед за ним потянулсь и другие. Именно о таких предпринимателях — чем-то интересных для истории и вечности, и предполагается писать статьи в проекте, bezik°16:06, 31 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-31T16:06:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":3,"id":"c-Bezik-2016-08-31T16:06:00.000Z-Bezik-2016-08-24T16:52:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-09-01T08:24:00.000Z-Bezik-2016-08-31T16:06:00.000Z"]}}-->
Я говорю об отрасли связи, а Вы о медииндустрии. В части связи о том, что указанные издания влияли в 90-х и долго ещё продолжали влиять на отрасль телекоммуникаций и информатики Украины, говорит, во-первых, сам факт столь долгого существования этих изданий (как Вы знаете, в наше время непопулярные издания так долго существовать не могут). А также то, что их учредитель и издатель был членом технического совета министерства, советником двух его министров, членом престижного Телеком-клуба, брал интервью у большинства руководителей телекоммуникационных компаний, в том числе с иностранным капиталом. Это разве ни о чём не говорит? Вообще интересная ситуация получилось. Там где открытым текстом герой статьи называется руководителем многих ИТ –проектов, первых по своей направленности в стране, такие сторонние источники Вы считаете малоизвестными и не принимаете мою аргументацию, что это не так. В то же время в издательском деле Вас устроили бы источники с упоминание о влиянии даже невзначай. А почему бы не подходить во всему этому с общими мерками? Антон Толчин, 31 августа 2016
К отрасли связи относятся предприятия связи — сотовые операторы, интернет-провайдеры, пейджинговые компании, операторы кабельного телевидения. А газеты, журналы, радиостанции и телеканалы — это медиаотрасль. И даже если СМИ отраслевое, оно всё равно СМИ, и предприниматели в этой сфере рассматриваются как медиабизнесмены, а не предприниматели сферы телекоммуникаций, bezik°08:24, 1 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-01T08:24:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":5,"id":"c-Bezik-2016-09-01T08:24:00.000Z-Bezik-2016-08-31T16:06:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-09-01T16:25:00.000Z-Bezik-2016-09-01T08:24:00.000Z"]}}-->
Другими словами, Вы считаете, что медиапродукция, выпускаемая длительное время, являющаяся влиятельной в отрасли связи и пользующаяся популярностью там до 10 лет и более, и их учредитель, издатель и шеф-редактор, хорошо известный в отрасли, всё это не является показателем успешности медибизнеса. Вы также считаете, что книга известных ИТ-шников, стоящих у истоков советской компьютерной техники, в которых представлены проекты героя статьи в области САПР (CAD), и дана положительная оценка его роли в создании и внедрении этих проектов не является доказательством его достижений в соответствующей области. И всё это даже при том, что на базе материалов указанной книги создан музей истории ВТ Украины, где, в частности, представлены и работы А. Мильнера. Кроме того, мне кажется, вы не хотите даже рассматривать некоторые другие критерии, которые я перечислил при Википедия:К удалению/4 ноября 2015#Мильнер, Анатолий Давидович . Если я всё это правильно понял, то мне остаётся только воспользоваться Вашим советом и подать заявку в Википедия:К восстановлению. Если это так, то спасибо за потраченное время на разговор со мной. С уважением, Антон Толчин, 1 сентября 2016
Немного не так. По моему мнению, деятельность Мильнера на поприще предпринимательства в качестве основателя и руководителя издательства не признана в независимых источниках как оказавшая влияние на издательскую отрасль, как сам издательский дом как крупная компания нигде не отмечен. То есть, критерии ВП:БИЗ не выполняются. Открыть обсуждение на ВП:ВУС — можете, я воздержусь от участия в обсуждении, единственная рекомендация — постарайтесь сформулировать соответствие какому-либо из критериев кратко, фокусно, с подтверждением двумя—тремя (не более) независимыми источниками, тогда шансы на восстановление максимальны, bezik°16:25, 1 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-01T16:25:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":7,"id":"c-Bezik-2016-09-01T16:25:00.000Z-Bezik-2016-09-01T08:24:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-09-02T08:00:00.000Z-Bezik-2016-09-01T16:25:00.000Z"]}}-->
Очень приятно, что, несмотря на наши разногласия и разницу в весовых вики-статусах между нами, вы сохранили уважительный тон в разговоре. Если не трудно, ответьте мне на ещё один вопрос. Почему Вы всё время концентрируетесь на 1-2 критериях ВП:БИО, в то время как особенность моего героя как раз и заключается в том, что в три разные периоды своей деятельности он работал в разных (пусть и пересекающихся) областях и качествах, и в каждый период у него были более или менее доказуемые достижения, попадающие (в сумме) под 5-6 критериев? Другое дело, что для усиления некоторых доказательств доинтернетовского периода требуется предъявить фото, а я как автор-новичок не имею на это право. И всё-таки не удержусь от ещё одного совсем уже нескромного вопроса. Вы воздержитесь от участия в обсуждении моей заявки на ВП:ВУС, так как не имеете права в нём участвовать или просто из-за отсутствия времени? Спрашиваю, потому что, мне кажется, наши позиции стали в чём-то сближаться и, мне не хотелось бы всё начинать сначала. В любом случае, Ваши советы оказались для меня очень полезными. Стоит ли мне ссылаться на наш разговор? Спасибо, больше не буду Вас мучить вопросами. С уважением, Антон Толчин, 1 сентября 2016
Концентрируюсь на линии ВП:БИЗ, поскольку по этому аспекту самые большие шансы, по линии учёных или программистов шансы ещё меньше. В обсуждения «К удалению» очень часто бывает, когда рассматривается немножко поэт, немножко спортсмен, слегка общественный деятель, местами учёный, и в некотором смысле военачальник, по всем направлениям набирается по полкритерия, а чего-то убедительного так и нет. Но так устроены наши правила, что критерии из разных линеек не «суммируются», статья должна быть или о поэте, или о военачальнике, а уж все прочие грани жизни и творчества описываются в той мере, в которой присутствуют в сторонних биографических источниках. На ВУС не планирую принимать участие по причине того, что занимался проблематикой статьи об Анатолии Мильнере уже в достаточной мере, и все суждения по этому вопросу уже высказал, и больше не желаю возвращаться к этому вопросу, bezik°08:00, 2 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-02T08:00:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":9,"id":"c-Bezik-2016-09-02T08:00:00.000Z-Bezik-2016-09-01T16:25:00.000Z","replies":[]}}-->
Спасибо, значит буду ссылаться, Антон Толчин, 2 сентября 2016
Правильно я понимаю, коллега, что если я открою тему "Клевета и преследования участника Bezik" и подчеркну, что хочу обсудить именно этот вопрос, который важнее и шире конкретного случая, вы не будете возражать? --Dmitry Rozhkov (обс) 12:40, 27 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-27T12:40:00.000Z","author":"Dmitry Rozhkov","type":"comment","level":1,"id":"c-Dmitry_Rozhkov-2016-08-27T12:40:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0430\u0435\u043c\u044b\u0439_\u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441","replies":["c-Bezik-2016-08-27T12:46:00.000Z-Dmitry_Rozhkov-2016-08-27T12:40:00.000Z"]}}-->
Обсуждайте, если считаете нужным, bezik°12:46, 27 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-27T12:46:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-08-27T12:46:00.000Z-Dmitry_Rozhkov-2016-08-27T12:40:00.000Z","replies":["c-Dmitry_Rozhkov-2016-08-27T13:28:00.000Z-Bezik-2016-08-27T12:46:00.000Z"]}}-->
Благодарю, было важно убедиться, что ваше заблуждение о допустимости подобных заголовков системно. А делать так я, конечно, не стану, поскольку у меня на этот счёт другое мнение, и дабы не уподобляться. --Dmitry Rozhkov (обс) 13:28, 27 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-27T13:28:00.000Z","author":"Dmitry Rozhkov","type":"comment","level":3,"id":"c-Dmitry_Rozhkov-2016-08-27T13:28:00.000Z-Bezik-2016-08-27T12:46:00.000Z","replies":[]}}-->
Добрый день. Вы ранее патрулировали данную страницу. Я её существенно расширил. Вы бы не могли проверить? С уважением, --Pozytyv (обс) 09:37, 31 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-31T09:37:00.000Z","author":"Pozytyv","type":"comment","level":1,"id":"c-Pozytyv-2016-08-31T09:37:00.000Z-\u0414\u043e\u043a\u0442\u043e\u0440_\u041c\u043e\u043c","replies":["c-Bezik-2016-08-31T10:39:00.000Z-Pozytyv-2016-08-31T09:37:00.000Z","c-Pozytyv-2016-08-31T14:03:00.000Z-Pozytyv-2016-08-31T09:37:00.000Z"]}}-->
Попросил помощи у фармацевтов (Обсуждение проекта:Фармация#Доктор Мом) — уж слишком специальная область знаний, bezik°10:39, 31 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-31T10:39:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-08-31T10:39:00.000Z-Pozytyv-2016-08-31T09:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Спасибо. --Pozytyv (обс) 14:03, 31 августа 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-08-31T14:03:00.000Z","author":"Pozytyv","type":"comment","level":2,"id":"c-Pozytyv-2016-08-31T14:03:00.000Z-Pozytyv-2016-08-31T09:37:00.000Z","replies":[]}}-->
Эм... Простите, но как фраза "пришлось на середину 2000-х" может означать 2003—2007 год? Середина двухтысячных ни разу не начало 2000-х, а именно середина. Pfr46 (обс) 10:22, 4 сентября 2016 (UTC)
UPD: Пишите тогда середина 2010-ых, но не 2000-ых. Pfr46 (обс) 10:32, 4 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-04T10:22:00.000Z","author":"Pfr46","type":"comment","level":1,"id":"c-Pfr46-2016-09-04T10:22:00.000Z-NVM_Express","replies":["c-Bezik-2016-09-04T10:34:00.000Z-Pfr46-2016-09-04T10:22:00.000Z"]}}-->
Cередина 2000-х годов — это в окрестности 2005 года. Середина 2010-х годов — это в окрестности 2015 года. В обсуждаемом контексте речь идёт именно о середине 2000-х годов (а не о начале 2000-х и не середине 2010-х), bezik°10:34, 4 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-04T10:34:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-09-04T10:34:00.000Z-Pfr46-2016-09-04T10:22:00.000Z","replies":["c-Pfr46-2016-09-04T10:41:00.000Z-Bezik-2016-09-04T10:34:00.000Z"]}}-->
ОК. Pfr46 (обс) 10:41, 4 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-04T10:41:00.000Z","author":"Pfr46","type":"comment","level":3,"id":"c-Pfr46-2016-09-04T10:41:00.000Z-Bezik-2016-09-04T10:34:00.000Z","replies":[]}}-->
bezik°05:22, 10 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-10T05:22:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":1,"id":"c-Bezik-2016-09-10T05:22:00.000Z-\u0413\u043b\u0443\u0431\u0438\u043d\u043d\u043e\u0435_\u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->
Здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста, войну правок в статье о Рисале. Участник не реагирует на аргументы других участников ни в пояснительной строке, ни на СО статьи, удаляет ссылки на АИ и, на мой взгляд, систематически портит статью. Возможно, нужны воспитательные меры. МетаСкептик12 (обс) 13:26, 18 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-18T13:26:00.000Z","author":"\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-09-18T13:26:00.000Z-\u0420\u0438\u0441\u0430\u043b\u044c,_\u0425\u043e\u0441\u0435","replies":["c-Bezik-2016-09-18T13:34:00.000Z-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-09-18T13:26:00.000Z"]}}-->
Последние правки отменил, взял в список наблюдения, bezik°13:34, 18 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-18T13:34:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-09-18T13:34:00.000Z-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-09-18T13:26:00.000Z","replies":[]}}-->
Учите португальский. В испанском и португальском есть имена, которые пишут одинаково, но звучат они по разному. Правильно будет АЛЬФОНШУ, так как он португалец. Это то же самое, если имя George по-русски Георг, а по-английски Джодж.
Грищук ЮН (обс) 07:23, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T07:23:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a \u042e\u041d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a_\u042e\u041d-2016-09-25T07:23:00.000Z-\u0413\u0443\u0431\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b_\u041f\u043e\u0440\u0442\u0443\u0433\u0430\u043b\u044c\u0441\u043a\u043e\u0439_\u0418\u043d\u0434\u0438\u0438","replies":["c-Bezik-2016-09-25T08:51:00.000Z-\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a_\u042e\u041d-2016-09-25T07:23:00.000Z"]}}-->
Есть Португальско-русская практическая транскрипция, по которой «s» между согласной и гласной транскрибируется на русский как «с» (варианты с «ш» предусмотрены только перед согласными и в конце слова). Тем не менее, спросил здесь: Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Португальский язык#Afonso, послушаем, что там посоветуют, bezik°08:51, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T08:51:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-09-25T08:51:00.000Z-\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a_\u042e\u041d-2016-09-25T07:23:00.000Z","replies":[]}}-->
Да, лучше запросите и обратите внимание на бразильские сериалы, где звучит имя Афоншу. А бразильский язык - это португальский язык. Вообще-то я крайне удивлён неграмотности Российской Вики в отношении озвучивания имён - каждый правит как хочет, - а надо посоветоваться у лингвистов. Например: Албукерки, Афонсу де - португалец и должен звучать Афоншу ди Албукерки - в португальском нет также "де" в составе имён, а есть "ди", и менять местами в данном случае не правильно, так как зачастую испанцы и потругальцы имеют несколько фамилий за именем - здесь программист должен поработать, чтобы поиск был правильный, а не каверкать имена. Это в русском можно сказать Иван Иванович Иванов или Иванов Иван Иванович, а в прочих языках так не принято и не в одной иностранной Вики подобного нет. С такими же проблемами я связался, когда начал переводить с английского серию статей о Имамах Йемена - начал один исламист с Средней Азии править на манер озвучивания имён в Средней азиию Например: Ахмед он правил на Ахмет (А я был в Йемене и в Египте, где имя звучит Ахмэд, а иначе они обижаются и не откликаются), менять местами имена в сложном имени и т.п. Я просто перестал переводить статьи на эту тему (о имамах). Имя и фамилия должны звучать так, как они звучат на родном языке.
Выставляйте на обсуждение, если хотите. А ещё лучше посоветоваться с лингвистами, которые изучали конкретно: португальский, испанский, йеменский-арабский (а не перскидский-арабский), и т.д.
Грищук ЮН (обс) 09:21, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T09:21:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a \u042e\u041d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a_\u042e\u041d-2016-09-25T09:21:00.000Z-\u0413\u0443\u0431\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b_\u041f\u043e\u0440\u0442\u0443\u0433\u0430\u043b\u044c\u0441\u043a\u043e\u0439_\u0418\u043d\u0434\u0438\u0438","replies":[]}}-->
Неплохо бы проводить семинары у проверяющих Википедии на подобные тему, а то одни согласны что правильно Афоншу ди Албукерки, а многие не понимают и не согласны. В статьях вне Вики часто пишут неправильно, а иногда и так - и эдак. Википедия должна стать эталоном для всех, а не плодить и преумножать ошибки.
Грищук ЮН (обс) 09:25, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T09:25:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a \u042e\u041d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a_\u042e\u041d-2016-09-25T09:25:00.000Z-\u0413\u0443\u0431\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b_\u041f\u043e\u0440\u0442\u0443\u0433\u0430\u043b\u044c\u0441\u043a\u043e\u0439_\u0418\u043d\u0434\u0438\u0438","replies":[]}}-->
А вот ещё парадокс и неграмотность в имени Албукерки, Афонсу де - имя пишется Afonso и на ипанском последняя буква читается как "о", то есть Альфонсо, а на португальском "у" и предпоследняя "ш" - то есть Афоншу. Я уже не говорю о "де" (правильно "дэ") или "ди". В Википедии в этом имени непозволительный микс. Кто-то скажет, ну и что, какая разница для нас, имя то одно и то же. Но тогда есть имя Альфонс - почему же это имя мы не каверкаем с английского? Имя одно и то же, но национальности разные и звучат по разному.
Если хотите, я могу провести семинар с проверяющими по этому поводу, но только сегодня-завтра, так как скорее всего с вторника буду в отъезде. У меня есть оригинальные примеры, когда имя, в ключая фамилии, звучи двояко и до сих пор не знают как правильно, так как есть спор относительно национальности персоны. Если двоякие имена, иключая фамилию, из-за выгоды сложившейся в определённый исторический период. Всё это проверяющие должны знать, а не править вслепую не зная языка и истории.
Грищук ЮН (обс) 09:42, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T09:42:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a \u042e\u041d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a_\u042e\u041d-2016-09-25T09:42:00.000Z-\u0413\u0443\u0431\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b_\u041f\u043e\u0440\u0442\u0443\u0433\u0430\u043b\u044c\u0441\u043a\u043e\u0439_\u0418\u043d\u0434\u0438\u0438","replies":["c-Bezik-2016-09-25T14:40:00.000Z-\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a_\u042e\u041d-2016-09-25T09:42:00.000Z"]}}-->
Теперь Албукерки, Афонсу ди. В бразильских сериалах, конечно, много можно всякого расслышать, но мы работаем либо по авторитетным источникам, и если таковых нет или они расходятся — то по практической транскрипции. На обсуждении Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Португальский язык#Afonso также никто не видит вариантов для предлагаемого Вами ошипления последней согласной, так что никаких поводов для таких действий нет, возвращаю стандартный вариант. Если у Вас всё же есть какие-то аргументы, основанные на источниках, а не на услышанном — то изложите их письменно, например, на Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Португальский язык#Afonso или Обсуждение проекта:Португалия (за ней следят заинтересованные в теме участники), это гораздо эффективнее, чем проведение семинара), bezik°14:40, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T14:40:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":3,"id":"c-Bezik-2016-09-25T14:40:00.000Z-\u0413\u0440\u0438\u0449\u0443\u043a_\u042e\u041d-2016-09-25T09:42:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте. Вы можете текст статьи о компании на мою подстраницу восстановить? Хочу попробовать доработать. Andrey Broker (обс) 14:21, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T14:21:00.000Z","author":"Andrey Broker","type":"comment","level":1,"id":"c-Andrey_Broker-2016-09-25T14:21:00.000Z-Forex_Club","replies":["c-Bezik-2016-09-25T14:28:00.000Z-Andrey_Broker-2016-09-25T14:21:00.000Z","c-Andrey_Broker-2016-10-21T11:34:00.000Z-Andrey_Broker-2016-09-25T14:21:00.000Z"]}}-->
Участник:Andrey Broker/Forex Club, bezik°14:28, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T14:28:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-09-25T14:28:00.000Z-Andrey_Broker-2016-09-25T14:21:00.000Z","replies":[]}}-->
Спасибо. Я подал заявку на восстановление статьи: Википедия:К восстановлению/21 октября 2016. Приглашаю к обсуждению. Andrey Broker (обс) 11:34, 21 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-21T11:34:00.000Z","author":"Andrey Broker","type":"comment","level":2,"id":"c-Andrey_Broker-2016-10-21T11:34:00.000Z-Andrey_Broker-2016-09-25T14:21:00.000Z","replies":[]}}-->
Случайно заметил что анонимный помощник вставил в статью наименование медицинского препарата без указания ссылки на авторитетный источник. Пожалуйста, отпатрулируйте эту статью. С уважением,
Alexey veretennikov (обс) 19:21, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T19:21:00.000Z","author":"Alexey veretennikov","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexey_veretennikov-2016-09-25T19:21:00.000Z-\u0421\u0438\u043d\u0434\u0440\u043e\u043c_\u0431\u0435\u0441\u043f\u043e\u043a\u043e\u0439\u043d\u044b\u0445_\u043d\u043e\u0433","replies":["c-Bezik-2016-09-25T19:39:00.000Z-Alexey_veretennikov-2016-09-25T19:21:00.000Z"]}}-->
Дооформил, запрос источника пусть повисит. Не думаю, что в данном случае это активность по раскрутке препарата, видимо, товарищ просто поделился личным опытом) bezik°19:39, 25 сентября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-09-25T19:39:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-09-25T19:39:00.000Z-Alexey_veretennikov-2016-09-25T19:21:00.000Z","replies":[]}}-->
Добавил абсурда на свою СО, чтобы весело было. А так - будет награда "За абсурд". BOMBA (обс) 20:35, 6 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-06T20:35:00.000Z","author":"BOMBA","type":"comment","level":1,"id":"c-BOMBA-2016-10-06T20:35:00.000Z-\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u0438\u043b_\u0430\u0431\u0441\u0443\u0440\u0434\u0430_\u043d\u0430_\u0441\u0432\u043e\u044e_\u0421\u041e","replies":[]}}-->
Коллега, добрый вечер. Что то мы прям два раза «столкнулись» за короткое время. Оспариваю ваш итог по «Miracle Of Sound» — так вышло. --НоуФрост❄❄❄22:00, 9 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-09T22:00:00.000Z","author":"\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:00:00.000Z-\u0412\u0438\u043a\u0438\u043f\u0435\u0434\u0438\u044f:\u041e\u0441\u043f\u0430\u0440\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0438\u0442\u043e\u0433\u043e\u0432","replies":["c-Bezik-2016-10-09T22:12:00.000Z-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:00:00.000Z"]}}-->
Регламент предполагает рассмотрение таких заявок на ВП:ВУС. Если интересен мотив формальной части итога — то могу пояснить. Мысль в том, что для ценности наших обсуждений мы должны хоть сколько-то строго придерживаться наших регламентов, и если прошло обсуждение, по его результатам решено, что предмет статьи незначим — то не нужно воссоздание в обход процедуры водить вторым кругом на КУ, иначе таким макаром можно будет бесконечно воссоздавать страницы и херить результаты прошедших обсуждений, bezik°22:12, 9 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-09T22:12:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-10-09T22:12:00.000Z-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:00:00.000Z","replies":["c-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:18:00.000Z-Bezik-2016-10-09T22:12:00.000Z"]}}-->
Я совсем не силён в регламентах, но мне кажется, что если музыкальный проект был создан в 2011 году, а удаляли его в 2012, то такое «формальное основание» никак не подходит для его удаления в 2016. Тем более в правилах написано о «если время прошло». С учётом этого момента мне не кажется уместным идти на ВП:ВУС и собственно есть желание то обсудить «значимость» — «незначимость», а не «процедурные вопросы». Место большой роли не играет для создания «наиболее полной энциклопедии», мне кажется. --НоуФрост❄❄❄22:18, 9 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-09T22:18:00.000Z","author":"\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:18:00.000Z-Bezik-2016-10-09T22:12:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-10-09T22:21:00.000Z-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:18:00.000Z"]}}-->
Ok, пусть коллеги-администраторы посмотрят, bezik°22:21, 9 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-09T22:21:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-10-09T22:21:00.000Z-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:18:00.000Z","replies":["c-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:47:00.000Z-Bezik-2016-10-09T22:21:00.000Z"]}}-->
Спасибо. --НоуФрост❄❄❄22:47, 9 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-09T22:47:00.000Z","author":"\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041d\u043e\u0443\u0424\u0440\u043e\u0441\u0442-2016-10-09T22:47:00.000Z-Bezik-2016-10-09T22:21:00.000Z","replies":[]}}-->
Коллега, можно ли скрыть удалённый мною текст из этой правки участника, поскольку нигде на своей СОУ и в обсуждениях я такого не упоминал? --Leonrid (обс) 21:24, 10 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-10T21:24:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":1,"id":"c-Leonrid-2016-10-10T21:24:00.000Z-\u0421\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438","replies":["c-Bezik-2016-10-11T09:42:00.000Z-Leonrid-2016-10-10T21:24:00.000Z"]}}-->
Сделано, bezik°09:42, 11 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-11T09:42:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-10-11T09:42:00.000Z-Leonrid-2016-10-10T21:24:00.000Z","replies":["c-Leonrid-2016-10-11T10:12:00.000Z-Bezik-2016-10-11T09:42:00.000Z"]}}-->
Спасибо, прошу извинить за беспокойство. К сожалению, сегодня с утра он ещё там же пост написал, в том же духе, но гораздо круче прежнего: Обсуждение:Рыбинск#И опять к редакции wikipedia, глас вопиющего в пустыне. Поскольку нарушения разрастаются, подал запрос на ЗКА. --Leonrid (обс) 10:12, 11 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-11T10:12:00.000Z","author":"Leonrid","type":"comment","level":3,"id":"c-Leonrid-2016-10-11T10:12:00.000Z-Bezik-2016-10-11T09:42:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-10-11T14:56:00.000Z-Leonrid-2016-10-11T10:12:00.000Z"]}}-->
Насколько вижу, коллега Track13 обработал, bezik°14:56, 11 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-11T14:56:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-10-11T14:56:00.000Z-Leonrid-2016-10-11T10:12:00.000Z","replies":[]}}-->
Уважаемый Администратор,
Вы отменили мое дополнение к статье об Искусственных нейронных сетях, аргументировав это одним словом СПАМ.
Я 20 лет использую искусственные нейронные сети и являюсь экспертом в этой области. Мое дополнение в примерах использования нейронных сетей об использовании нейронных сетей в психологии повысило значимость и полноту описания в Википедии искусственных нейронных сетей .
Учитывая требования Википедии я подкрепил свое дополнение ссылкой на источник - на свою публикацию в научном журнале. Есть еще большое количество публикаций по этой теме, если считаете нужным - можно тоже дать ссылки.
Прошу восстановить мои дополнения. Считаю, что они направлены на повышение качества, полноты, значимости, глубины информации о Нейронных сетях в целом. Victor Hashpar (обс) 18:22, 17 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-17T18:22:00.000Z","author":"Victor Hashpar","type":"comment","level":1,"id":"c-Victor_Hashpar-2016-10-17T18:22:00.000Z-\u0418\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435_\u043d\u0435\u0439\u0440\u043e\u043d\u043d\u044b\u0435_\u0441\u0435\u0442\u0438","replies":["c-Bezik-2016-10-18T12:33:00.000Z-Victor_Hashpar-2016-10-17T18:22:00.000Z","c-Victor_Hashpar-2016-10-18T19:50:00.000Z-Victor_Hashpar-2016-10-17T18:22:00.000Z"]}}-->
Когда из десятков тысяч научных публикаций по нейросетям (а в последние годы с популяризацией глубинного обучения в данной теме колоссальный бум) выбирается публикация в журнале, который не то что не входит в международные реферативные системы и в локальный список ВАК, но судя по всему ещё и ISSN не имеет, и при этом так случайно оказывается, что имя автора публикации совпадает с названием учётной записи — то не нужно быть администратором, чтобы оценить такое действие как спам. Если хотите развивать и дополнять Википедию, то делайте это, пожалуйста, на основании вторичных обзорных материалов высшей степени авторитетности (см. ВП:АИ), и лишь тогда мы будем Вам действительно признательны и не будем ругаться этим самым словом из четырёх букв, bezik°12:33, 18 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-18T12:33:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-10-18T12:33:00.000Z-Victor_Hashpar-2016-10-17T18:22:00.000Z","replies":[]}}-->
Спасибо за ответ. Если Вам так мешает эта моя ссылка, то можно ее убрать. Мне не критично ее оставлять. Хотя там статья о действительно масштабных исследованиях - мы исследовали более 19 тысяч пар с помощью нейронных сетей. . И редколлегия очень репутабельна - только доктора наук. Журнал не в списке ВАК потому, что ВАК не любит или стесняются говорить о сексе. А я люблю исследовать эту тему . И многим моим друзьям это важно. ( Можете посмотреть эту статью - я уверен, что для Вас она будет очень полезной, если Вы еще не в пенсионном возрасте. Многие семьи распадаются по причине сексуальной дисгармонии) Поэтому мы ее туда разместили. Вы согласны восстановить текст при условии других ссылок, без моей? Я тогда найду и дам другие ссылки. Использование нейронных сетей в психологии имеет фундаментальную значимость.Victor Hashpar (обс) 19:50, 18 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-18T19:50:00.000Z","author":"Victor Hashpar","type":"comment","level":2,"id":"c-Victor_Hashpar-2016-10-18T19:50:00.000Z-Victor_Hashpar-2016-10-17T18:22:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-10-18T20:10:00.000Z-Victor_Hashpar-2016-10-18T19:50:00.000Z"]}}-->
Мешает как ссылка, так и текст перед ней (см. ВП:ВЕС и ВП:МАРГ). Если для психологии использование инструмента X имеет фундаментальную значимость — то об этом нужно сказать в статье Психология и дать в подтверждение ссылку на фундаментальный источник по психологии. Если в проблематике искусственных нейронных сетей фундаментальной значимостью обладают их приложения к дисциплине Y — то об этом можно написать в статье Искусственная нейронная сеть, и подтвердить, опять же, фундаментальным источником именно по искусственным нейронным сетям, bezik°20:10, 18 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-18T20:10:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":3,"id":"c-Bezik-2016-10-18T20:10:00.000Z-Victor_Hashpar-2016-10-18T19:50:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте, коллега. Вы отменили чохом несколько моих правок, содержащих ссылки на страницы с фотографиями по темам статей. Мне не жалко, но хотелось бы знать причину Ваших действий, дабы в дальнейшем я не повторял допущенных ошибок. Успехов! --Mayyskiyysergeyy (обс) 07:36, 26 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-26T07:36:00.000Z","author":"Mayyskiyysergeyy","type":"comment","level":1,"id":"c-Mayyskiyysergeyy-2016-10-26T07:36:00.000Z-\u041e\u0442\u043c\u0435\u043d\u0430_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e\u043a_\u0441\u043e_\u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0430\u043c\u0438","replies":["c-Bezik-2016-10-26T09:15:00.000Z-Mayyskiyysergeyy-2016-10-26T07:36:00.000Z"]}}-->
Основное правило, регулирующее размещение внешних ссылок — ВП:ВС. Простановка каких-то ссылок на какие-то изображения (архив развлекательного сайта), тем более, одних и тех же в разные статьи, на мой взгляд, не улучшающее контент энциклопедического проекта дело. В статьях нужны, прежде всего, ссылки на авторитетные источники, на основании которых написана статья. Для иллюстрирования статей используются свободные изображения, размещённые на Викискладе, и лишь при принципиальном отсутствии таковых можно дозированно ссылаться на внешние медиа, bezik°09:15, 26 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-26T09:15:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-10-26T09:15:00.000Z-Mayyskiyysergeyy-2016-10-26T07:36:00.000Z","replies":["c-Mayyskiyysergeyy-2016-10-26T09:33:00.000Z-Bezik-2016-10-26T09:15:00.000Z"]}}-->
Понял. Спасибо! --Mayyskiyysergeyy (обс) 09:33, 26 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-26T09:33:00.000Z","author":"Mayyskiyysergeyy","type":"comment","level":3,"id":"c-Mayyskiyysergeyy-2016-10-26T09:33:00.000Z-Bezik-2016-10-26T09:15:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте, хочу создать статью "Хождение в народ", но существует одноимённое перенаправление. У меня права только на переименование. Как лучше действовать? МетаСкептик12 (обс) 09:59, 27 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-27T09:59:00.000Z","author":"\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-10-27T09:59:00.000Z-\u0425\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0432_\u043d\u0430\u0440\u043e\u0434","replies":["c-Bezik-2016-10-27T10:21:00.000Z-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-10-27T09:59:00.000Z"]}}-->
Вопрос в том, как предмет планируемой статьи соотносится с предметом статьи «Народничество», в зависимости от ответа на него будет и ответ на Ваш вопрос. Если как частное к общему — то логичнее на месте перенаправления следующей правкой начать статью и в общей статье сделать раздел с развязкой на {{main|Хождение в народ}}, если какое-то иное соотношение — то можно будет удалить перенаправление как некорректное по смыслу и начать с красной ссылки (с первой правки), bezik°10:21, 27 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-27T10:21:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-10-27T10:21:00.000Z-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-10-27T09:59:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-10-27T16:30:00.000Z-Bezik-2016-10-27T10:21:00.000Z"]}}-->
У логичного варианта есть только один недостаток. Статья будет числиться за участником, который не имеет к ней отношения. Или нет? МетаСкептик12 (обс) 16:30, 27 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-27T16:30:00.000Z","author":"\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-10-27T16:30:00.000Z-Bezik-2016-10-27T10:21:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-10-27T19:06:00.000Z-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-10-27T16:30:00.000Z"]}}-->
Автором статьи считается тот кто её написал, а не тот, кто сделал первую правку на странице с соответствующим названием. Например, беззастенчиво считаю себя автором статьи «Бесконечность», хотя начата она была за лет за десять до моей первой правки в ней. При этом не считаю себя автором статьи ADAT, хотя и создал на этом месте когда-то секционное перенаправление. Другое дело, что в Mediawiki нет простого механизма вычисления авторства, хотя для статусных статей историю правок прогоняют через какой-то мудрёный инструмент и всё ж определяют процент авторства, но в обычных статистических отчётах выводится информация о том, кто создал страницу, bezik°19:06, 27 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-27T19:06:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-10-27T19:06:00.000Z-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-10-27T16:30:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравия вам, коллега! Приглашаю вас поучаствовать в обсуждении о возрождении проекта сверки статей! С уважением, Иван Булкин — 14:11, 28 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-28T14:11:00.000Z","author":"\u0418\u0432\u0430\u043d \u0411\u0443\u043b\u043a\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0418\u0432\u0430\u043d_\u0411\u0443\u043b\u043a\u0438\u043d-2016-10-28T14:11:00.000Z-\u0421\u0432\u0435\u0440\u044f\u044e\u0449\u0438\u0435!","replies":[],"displayName":"\u0418\u0432\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0443\u043b\u043a\u0438\u043d"}}-->
Я никак не связан с прибылью компании Yota. 0x0F (обс) 18:44, 29 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-29T18:44:00.000Z","author":"0x0F","type":"comment","level":1,"id":"c-0x0F-2016-10-29T18:44:00.000Z-\u041c\u0435\u0433\u0430\u0424\u043e\u043d","replies":["c-Bezik-2016-10-29T18:52:00.000Z-0x0F-2016-10-29T18:44:00.000Z"]}}-->
Я тоже) bezik°18:52, 29 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-29T18:52:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-10-29T18:52:00.000Z-0x0F-2016-10-29T18:44:00.000Z","replies":[]}}-->
Получил от Вас оповещение со странным комментарием: "Отклонены последние 5 изменений: странный внос модели с повтором, раскрутка сайтов".
Дело в том, что в упомянутой статье я действительно сделал правку, но только лишь одну: убрал из предлога "со" букву "о" во фразе "с 2 февраля". Кому принадлежат остальные изменения, приписываемые мне, понятия не имею.
В общем, эта моя правка была снесена вместе с самим текстом, да и хрен-то с ней.
Но вопрос остался: получается, что уведомлён я был по ошибке?..
Примите и проч.
Klemm1 (обс) 23:41, 29 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-29T23:41:00.000Z","author":"Klemm1","type":"comment","level":1,"id":"c-Klemm1-2016-10-29T23:41:00.000Z-\u0421\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u043e\u0435_\u043e\u043f\u043e\u0432\u0435\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Bezik-2016-10-29T23:46:00.000Z-Klemm1-2016-10-29T23:41:00.000Z"]}}-->
Ваша правка была совершенно корректна. Но относилась она к тексту, внесённому для раскрутки сайта, поэтому всё оптом и откачено к отпатрулированной версии. Движок в таких случаях, судя по всему, уведомляет всех авторов отменённых правок, bezik°23:46, 29 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-29T23:46:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-10-29T23:46:00.000Z-Klemm1-2016-10-29T23:41:00.000Z","replies":[]}}-->
Спасибо за разъяснение.
Klemm1 (обс) 00:39, 30 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-30T00:39:00.000Z","author":"Klemm1","type":"comment","level":1,"id":"c-Klemm1-2016-10-30T00:39:00.000Z-\u0421\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u043e\u0435_\u043e\u043f\u043e\u0432\u0435\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->
Здравствуйте! В этом году опять будет проводиться конкурс «Альтернативные статьи года». Приглашаю принять участие в проекте и войти в состав жюри этого года.--Рулин (обс) 22:10, 30 октября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-10-30T22:10:00.000Z","author":"\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0420\u0443\u043b\u0438\u043d-2016-10-30T22:10:00.000Z-\u041a\u043e\u043d\u043a\u0443\u0440\u0441_\u00ab\u0410\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u0438\u0432\u043d\u044b\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u0433\u043e\u0434\u0430\u00bb","replies":[]}}-->
Добрый вечер! Сегодня была размещена статья об Акционерном обществе Мултон, содержащая информацию об истории компании, производимой продукции, а также ее социальной активности. Многие факты были подкреплены ссылками на сторонние источники.
Подскажите, пожалуйста, что послужило распознаванию статьи как реклама или спам?
Заранее большое спасибо за ответ. Vseobovseh (обс) 18:36, 3 ноября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-11-03T18:36:00.000Z","author":"Vseobovseh","type":"comment","level":1,"id":"c-Vseobovseh-2016-11-03T18:36:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u044b_\"\u041c\u0443\u043b\u0442\u043e\u043d\"","replies":["c-Bezik-2016-11-03T19:36:00.000Z-Vseobovseh-2016-11-03T18:36:00.000Z"]}}-->
Причиной удаления страницы стал беспросветный спам, чего стоят пара десятков прямо прошитых в текст внешних ссылок на сайты торговых марок. Да и уважительных независимых источников в также не было видно, одни рекламные издания. Для статей о субъектах экономической деятельности рекомендуется пользоваться независимыми публикациями в деловой и отраслевой периодике, и содержимое статей пишется на основе того, что есть в этих источниках (а не по мотивам сайта самой же фирмы и с упором на раскрутку продукции и «социальную ответственность»). Можете почитать шуточное эссе ВП:ВРЕД и далее по ссылкам увидеть правила, которые регулируют содержание статей данной тематики. А если Вы как-то связаны с этой фирмой (работаете на неё или работаете у неё на подряде), то Вам попросту не стоит писать о ней статью в виду конфликта интересов, bezik°19:36, 3 ноября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-11-03T19:36:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-11-03T19:36:00.000Z-Vseobovseh-2016-11-03T18:36:00.000Z","replies":[]}}-->
Большое спасибо за развернутый ответ, обязательно ознакомлюсь с информацией в предложенном Вами материале для ознакомления и учту замечания при корректировке данной статьи и подготовке будущих! Vseobovseh (обс) 19:43, 3 ноября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-11-03T19:43:00.000Z","author":"Vseobovseh","type":"comment","level":1,"id":"c-Vseobovseh-2016-11-03T19:43:00.000Z-\u0423\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u044b_\"\u041c\u0443\u043b\u0442\u043e\u043d\"","replies":[]}}-->
Вы удалили замечание о понятии в статье Визинга... Может вынести данное замечание вниз, в примечания? Jumpow (обс.) 20:06, 26 ноября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-11-26T20:06:00.000Z","author":"Jumpow","type":"comment","level":1,"id":"c-Jumpow-2016-11-26T20:06:00.000Z-\u041a\u0440\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0433\u0440\u0430\u0444_-_\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439\u043d\u044b\u0439_\u0442\u0435\u043a","replies":["c-Bezik-2016-11-26T21:33:00.000Z-Jumpow-2016-11-26T20:06:00.000Z"]}}-->
В большинстве универсальных энциклопедий и в нашем энциклопедическом проекте одна статья — одно понятие. Статьи начинаются так: «Понятие — <определение>», не следует «готовить» читателя и делать пространные «введения в предмет», это также одно из всеобщих соглашений для универсальных энциклопедий, по меньшей мере, русскоязычных. Можно спорить о дидактической целесообразности этого подхода, но так уже более столетия, и читатель энциклопедии ожидает в первом предложении определения, притом строго в форме определения. На тот случай, если под данным названием может существовать статья о другом понятии, используются шаблоны {{о}}, {{другие значения}}, {{другие значения термина}}, последние два шаблона выводят на специальные страницы разрешения неоднозначностей (не являющиеся статьями, а служащие для навигации между статьями в условиях омонимии). Таким образом, если может существовать другое понятие, например, Критический граф (по Визингу), то, возможно, есть смысл сделать так:
Эта статья — о критическом графе в таком-то смысле. О понятии, используемом Визингом см. Критический граф (по Визингу).
Даже если статьи пока не существует, то можно оставить красную ссылку. Если статья маловероятна, то можно обойтись сноской из преамбулы, в которой разъяснить, что существует и другое значение термина, bezik°21:33, 26 ноября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-11-26T21:33:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-11-26T21:33:00.000Z-Jumpow-2016-11-26T20:06:00.000Z","replies":["c-Jumpow-2016-11-27T11:29:00.000Z-Bezik-2016-11-26T21:33:00.000Z"]}}-->
Спасибо, сделаю сноску. На английском такой статьи нет, а я вряд ли буду писать статью на эту тему - переводить я могу , а вот специалистом по теории узлов не являюсь. Jumpow (обс.) 11:29, 27 ноября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-11-27T11:29:00.000Z","author":"Jumpow","type":"comment","level":3,"id":"c-Jumpow-2016-11-27T11:29:00.000Z-Bezik-2016-11-26T21:33:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте. В свете 0 (цифра), уважения к источнику и грамотного изложения хочется откатить к версии Кубаноид. Но отсутствие реакции других патрулирующих на "многозначительную запись чисел" и изложение ПСС "по-человечески" добивает. Может я оторвался от народа? МетаСкептик12 (обс.) 11:31, 28 ноября 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-11-28T11:31:00.000Z","author":"\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041c\u0435\u0442\u0430\u0421\u043a\u0435\u043f\u0442\u0438\u043a12-2016-11-28T11:31:00.000Z-\u0426\u0438\u0444\u0440\u044b_\u043c\u0430\u0439\u044f","replies":[]}}-->
Здравствуйте! Не совсем понял вашу позицию по статье о компании «Мултон». АО «Мултон» было зарегистрировано 4 января 2002 года, выходит, вы предлагаете, чтобы эта статья была о компании, просуществовавшей немногим более трёх лет? Едва ли такая компания соответствует критериям значимости. Как дочерняя компания Coca-Cola HBC «Мултон» существует уже 11 лет и даёт выручку более 30 млрд рублей, что соответствует примерно половине от того миллиарда евро, что Кока-Кола зарабатывает в России. С удаления статья была снята именно как об одном из крупнейших производителей соков (в настоящее время), а не об историческом артефакте. С уважением, --Arsenicum-82 (обс.) 15:11, 3 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T15:11:00.000Z","author":"Arsenicum-82","type":"comment","level":1,"id":"c-Arsenicum-82-2016-12-03T15:11:00.000Z-\u041c\u0443\u043b\u0442\u043e\u043d","replies":["c-Bezik-2016-12-03T15:24:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T15:11:00.000Z"]}}-->
Тогда выставьте статью про этот проданный за полмиллиарда долларов «Мултон», который, как Вы считаете, не соответствует критериям значимости, на удаление, и напишите новую статью про российское соковое подразделение Кока-колы. Такая статья также имеет право на существование, деловая периодика про это пишет, и обороты там действительно большие. Возможно даже, что и называться она будет также «Мултон» (с каким-нибудь уточнением, например Мултон (подразделение Coca-Cola)). Главное, что это совершенно разные предметы статей — компания российских предпринимателей, и группа юрлиц корпорации Coca-Cola (там кроме АО «Мултон» ещё и ООО «Торговый дом Мултон» и ещё какие-то с похожими названиями). То, что последняя сущность использует названия поглощённой ими в 2005 году компании, а также её заводы и разработанные ею торговые марки, не делает возможным сливать эти две статьи про разные субъекты экономической деятельности, состоящие из разных предприятий и по-разному управлявшиеся: тот же «Нидан», например, никогда не поглощался «Мултоном», но передан структурам с названиями «Мултон» корпорацией-владелицей, и это уже явно процессы за пределами деятельности самостоятельного экономического субъекта, bezik°15:24, 3 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T15:24:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-12-03T15:24:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T15:11:00.000Z","replies":["c-Arsenicum-82-2016-12-03T15:38:00.000Z-Bezik-2016-12-03T15:24:00.000Z"]}}-->
А в каком именно источнике сказано, что это две принципиально разные компании? --Arsenicum-82 (обс.) 15:38, 3 декабря 2016 (UTC)С уважением,__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T15:38:00.000Z","author":"Arsenicum-82","type":"comment","level":3,"id":"c-Arsenicum-82-2016-12-03T15:38:00.000Z-Bezik-2016-12-03T15:24:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-12-03T15:54:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T15:38:00.000Z","c-Arsenicum-82-2016-12-03T16:04:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T15:38:00.000Z"]}}-->
Ни в одном из источников Вы попросту не найдёте, что «Мултон» после поглощения — это самостоятельная компания, поскольку это одна из структур «Кока-колы», полностью управляемая корпорацией. И тот случай, когда этим структурам передали (не продали!) марки, разливавшиеся на бывших заводах «Нидана» — тому простое свидетельство. Многие поглощения не приводят к переименованиям юридических лиц, всегда есть у бывших структур какая-то операционная самостоятельность, возможно даже они становятся примечательным предметом для отдельной энциклопедической статьи, но это уже не компании в смысле самостоятельного экономического субъекта, а подразделения других компаний, иначе для чего их поглощают. Так что источники придётся поискать именно на определения «нового Мултона» как компании, чтобы обрамлять этот предмет «карточкой компании» и таким образом называть, bezik°15:54, 3 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T15:54:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":4,"id":"c-Bezik-2016-12-03T15:54:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T15:38:00.000Z","replies":[]}}-->
Кока-Кола сохранила не только производственные мощности, но и юридическую регистрацию. И вообще, по такой логике статью BHP Billiton нужно разделить как минимум на три отдельные статьи. Многие компании начинили как частные, потом становились публичными, объединялись и разделялись. С уважением, --Arsenicum-82 (обс.) 16:04, 3 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T16:04:00.000Z","author":"Arsenicum-82","type":"comment","level":4,"id":"c-Arsenicum-82-2016-12-03T16:04:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T15:38:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-12-03T16:15:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T16:04:00.000Z","c-Bezik-2016-12-03T17:14:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T16:04:00.000Z","c-Arsenicum-82-2016-12-03T19:09:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T16:04:00.000Z"]}}-->
Как раз наоборот, всё правильно, что BHP Billiton, хотя и состоит из двух разных юрлиц, но описывается как одна компания, созданная при слиянии в 2001 году! При этом, если бы была у нас статья про BHP и статья про Billiton — они бы описывали компании, существовавшие до 2001 года, и в метаданных мы бы указывали «упразднена в 2001 году по причине слияния», bezik°16:15, 3 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T16:15:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":5,"id":"c-Bezik-2016-12-03T16:15:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T16:04:00.000Z","replies":[]}}-->
Чтобы понятнее была идея, попробую рассказать на примерах статей вот такую историю. Жили-были два советских хлебозавода: Звёздный (комбинат) и Хлебозавод Московского района. В 1990-е годы их приватизировали, компания, образовавшаяся на базе второго — Хлебный дом (компания) — начала скупать другие заводы, и приглянулась финским товарищам-хлебопёкам, которые Fazer, и те её купили. Потом эти же финны купили и «Звёздный». Но основное юрлицо в России так и оставили называться «Хлебным домом», и даже стали развивать торговую марку — Хлебный дом (торговая марка), и перевели на эту марку даже продукцию «Звёздного». Потом подразделение переименовали, теперь это не «Хлебный дом», а просто ОАО «Фацер», а юридические лица хлебозаводов и вовсе упразднили («производственная площадка „Звёздная“ ОАО „Фацер“»). При этом оба предприятия из начала этой сказки живы и здоровы, и у статей про них соответствующие метаданные — карточки предприятия, даты основания, дат закрытия нет. Торговая марка «Хлебный дом» также существует, и поэтому мы пишем о ней в настоящем времени. Компания «Хлебный дом» перестала быть компанией не в момент упразднения юридического лица с таким названием (который мы даже могли и не отследить), а в момент поглощения финскими хлебопёками, иначе даже и трудно изложить обстоятельства: как это им «подарили» крупный хлебозавод в Москве, а потом просто растворили. Правильно: ведь это Fazer оптимизировал структуру своих российских активов, и сделал единое управление всеми ими из Санкт-Петербурга, из бывшего «Хлебного дома», туда свёз весь маркетинг, финансистов, а в Москве конторских работников свёл до минимума. Вот и в статье мы и пишем, что компания «Хлебный дом» основана в 1993 (в результате приватизации), а упразднена в 2005 (после поглощения), всё что происходило после под этим названием — это уже движения внутри финского концерна, возможно, интересные для статьи о Fazer, но никак не про компанию, образовавшуюся на базе активов Хлебозавода Московского района, bezik°17:14, 3 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T17:14:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":5,"id":"c-Bezik-2016-12-03T17:14:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T16:04:00.000Z","replies":[]}}-->
Но ведь АО «Мултон» никто не упразднял: оно как было зарегистрировано в 2002 году, так и продолжает функционировать. Речь шла лишь о купле-продаже пакета акций. Раньше этот пакет акций принадлежал некой компании «Аделинк лимитед», надо полагать, «кипрские инвестиции», т.е. статус дочерней компании с иностранными инвестициями не изменился. Вот «Нидан» упразднили так упразднили. Но, может, Вам видней. На момент покупки генеральным директором был Александр Критский, можно бы вставить в карточку. Также формально основным покупателем была греческая (сейчас швейцарская) компания Coca-Cola HBC, американская The Coca-Cola Company взяла себе только небольшой пакет акций, юридически это две самостоятельные компании, что бы там не писали «Ведомости». С уважением, --Arsenicum-82 (обс.) 19:09, 3 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T19:09:00.000Z","author":"Arsenicum-82","type":"comment","level":5,"id":"c-Arsenicum-82-2016-12-03T19:09:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T16:04:00.000Z","replies":["c-Bezik-2016-12-03T19:29:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T19:09:00.000Z"]}}-->
Ну так мы же не про юрлица пишем, а про компании. И их и сейчас несколько этих юрлиц под названием «Мултон» (о чём писал выше), а что было во времена самостоятельного «Мултона» — это отдельная история. Юридические и оформительские тонкости (на какое юрлицо оформили покупку и т. п.) нас должны волновать ровно на столько, на сколько волнуют независимые источники (в данном случае какая-то информация об этом есть, так что можно внести), но ведь главное — какая корпорация купила, а не как это оформила по своим структурам. Тем более, всё с течением времени меняется, вот и передали купленные уже сугубо под головную структуру корпорации активы «Нидана» в юрлицо, оставшееся от купленного головной конторой совместно с европейским подразделением. Всё потому что самостоятельная компания среди упомянутых — одна, сама принимает решения, как ей перераспределить активы и ресурсы и как это оформить. Для того и привёл пример с Фацером: просто сейчас российские соковые активы «Кока-колы» находятся на той же стадии, на которой находились российские хлебные активы Fazer где-нибудь в районе 2012 года, когда они все были переданы одному из юрлиц (ОАО «Хлебный дом»), а другие юрлица упразднили. Так вот, сейчас и это ОАО перерегистрировали (назвали просто АО «Фацер»), и говорить о том, что это всё та же компания «Хлебный дом», которая образовалась в начале 1990-х в результате приватизации Хлебозавода Московского района — совсем уж неуместно, ведь это всего лишь подразделение финской компании. Так и здесь: есть подразделение большой корпорации, как-то они там внутри себя гоняют активы, как-то удобным образом называют юрлица, но говорить о самостоятельных компаниях нет никакой возможности, bezik°19:29, 3 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-03T19:29:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":6,"id":"c-Bezik-2016-12-03T19:29:00.000Z-Arsenicum-82-2016-12-03T19:09:00.000Z","replies":[]}}-->
Приветствую. У меня созрел вопрос, на который, я надеюсь, вы сможете мне ответить: Важно ли для подачи заявки на "подводящего итоги" иметь активную (или более-менее активную) метапедическую деятельность и важна ли она для подводящего итоги вообще? И другой вопрос: как вы оцените мою заявку на подводящего итоги (если я подам заявку)? (если у вас нет времени оценивать вклад, я могу его кратко охарактеризовать). Имею сию мысль (подачи заявки), поскольку мог бы решать вопросы, связанные с проект:автомобиль и другие, в которых я компетентен (наверное). --Barbariandeagle (обс.) 19:53, 7 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-07T19:53:00.000Z","author":"Barbariandeagle","type":"comment","level":1,"id":"c-Barbariandeagle-2016-12-07T19:53:00.000Z-\u0412\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441_2","replies":["c-Bezik-2016-12-07T20:00:00.000Z-Barbariandeagle-2016-12-07T19:53:00.000Z"]}}-->
Главное для подводящего итоги — это собственно итоги. Стоит попробовать поучаствовать в обсуждениях на ВП:КУ, посмотреть на итоги, поосмысливать правила и их применение (прежде всего ВП:КЗ и ВП:БИО — вокруг них большинство обсуждений), попробовать поформулировать резюме обсуждений, если они будут как-то подтверждаться — то сформулировать 5-6 предварительных итогов, дождаться окончательного подведения 3—4 из них, и если будет уверенность, что всё хорошо — то подавать заявку на ВП:ЗСПИ. Это и есть та метапедическая деятельность, которая существенна для обсуждения на ЗСПИ. Подводящие итоги очень нужны, очередь на ВП:КУ всё растёт и растёт, так что желание на этом фронте можно только горячо приветствовать, bezik°20:00, 7 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-07T20:00:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":2,"id":"c-Bezik-2016-12-07T20:00:00.000Z-Barbariandeagle-2016-12-07T19:53:00.000Z","replies":[]}}-->
Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Международная торговая палата был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 17:48, 17 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-17T17:48:00.000Z","author":"KrBot","type":"comment","level":1,"id":"c-KrBot-2016-12-17T17:48:00.000Z-\u0428\u0430\u0431\u043b\u043e\u043d_\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u0438\u0440\u0443\u044e_\u0432_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0435_\u041c\u0435\u0436\u0434\u0443\u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u043d\u0430\u044f_\u0442","replies":[]}}-->
Прежде, чем за такое блокировать, новостные сайты пролистать надо. Хорошо бы извиниться перед участником. MBH08:26, 25 декабря 2016 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-12-25T08:26:00.000Z","author":"MaxBioHazard","type":"comment","level":1,"id":"c-MaxBioHazard-2016-12-25T08:26:00.000Z-Bezik_(A)_(\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435_|_\u0432\u043a\u043b\u0430\u0434)_\u0437\u0430\u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b_95.85.69.","replies":["c-Bezik-2016-12-25T08:51:00.000Z-MaxBioHazard-2016-12-25T08:26:00.000Z"],"displayName":"MBH"}}-->
.jpg){kind=link}
