Написано согласно предложениям высказанным в процессе обсуждения ВП:Обсуждение правил/Правила обсуждений. Напомню, что важность утверждения как официального правила чрезвычайно высока. Каждый новичок смотрит поверх окна редактирования и видит ссылку «правила обсуждений», а ссылка вообще не на правило ведет, а на филькину грамоту с неясным статусом.
Выявленные проблемы
Указать ВП:ПОДЛОГ, как основание для запрета на редактирование чужих сообщений.
Необходимость запрета на излишнюю викификацию в тексте.
Необходимо указать на возможность переноса обсуждений, помимо архивации.
Необходимо указать на возможность замены устаревших ссылок (в том числе ссылок на архивированные обсуждения) и шаблонов.
Необходимость разрешить сокращать длинные ссылки (имеется в виду urldecode и сокращение количества видимых символов в совокупности)
Необходимо указать, что при выполнении других правил (ВП:КДИ, ВП:НО) разрешается удаление части сообщения нарушающий правило.
Предложения ниже
Разрешить изменить уровень отступа, если ответ находится не на подуровне. (от Туча)
Необходимо явно запретить переоформление любым из способов текста чужих сообщений, а также их любое скрытие.
Не понятно что делать с редактированием отступов. Кто-то постоянно норовит исправить чужие отступы на свои. Разумеется абсолютно у каждого своя техника использования комбинаций звездочек и двоеточий.
В случае отсутствия обсуждения или критики первого блока исправлений я (либо кто-то другой) внесу изменения в текст страницы. Другие предложения выдвигаются для основного обсуждения.
Конкретно я против изменения моих звездочек, хоть это выглядит «криво, когда я встречаюсь в обсуждении с тем, что ставит у себя только двоеточия. Я против, чтоб мой текст изменялся (разбивался пополам, например), кроме как я сам делаю эти подписи. Это считаю наглым вырыванием из контекста. Кроме того, встречал изменение дизайна сообщений — скрытие любых сообщений в скрытый блок (см. оу:Kron7#Предупреждения), также считаю это вредительством и некой попыткой обелить свою репутацию.
На страницах обсуждений ИС, ХС, ДС иногда пишут todo. Предлагаю внести, например в ВП:КХС#Обсуждение статьи-кандидата пункт, разрешающий править такие списки с помощью добавления шаблона .
С уважением, higimo (обс.) 00:09, 2 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-02T00:09:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":1,"id":"c-Higimo-2014-10-02T00:09:00.000Z-\u0412\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439_\u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0441\u043d\u043e_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044e_\u043d\u043e\u043c","replies":["c-Sunpriat-2014-10-02T14:17:00.000Z-Higimo-2014-10-02T00:09:00.000Z","c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-02T17:56:00.000Z-Higimo-2014-10-02T00:09:00.000Z","c-Higimo-2014-10-04T06:12:00.000Z-Higimo-2014-10-02T00:09:00.000Z"]}}-->
"препарации" - во flow нет и навряд ли будет такая возможность. Наверное лучше указать "хорошую практику" оформления нескольких вопросов в одном сообщении. "их любое скрытие" - что тут подразумевается? Есть частичные шаблоны мат/оскорбление, во flow есть возможность скрыть пост и ветку за ним целиком. "исправить чужие отступы на свои" - действительно неприятно. "Свой" отступ начинается после предыдущего сообщения. В случае использование только "*" или только ":" движок закрывает предыдущую лестницу отступов и начинает новую, соответственно по идее нужно поддерживать предыдущую структуру элементов списка (тегов), а свой элемент списка начинать по своему усмотрению. ~Sunpriat14:17, 2 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-02T14:17:00.000Z","author":"Sunpriat","type":"comment","level":2,"id":"c-Sunpriat-2014-10-02T14:17:00.000Z-Higimo-2014-10-02T00:09:00.000Z","replies":["c-Higimo-2014-10-03T02:42:00.000Z-Sunpriat-2014-10-02T14:17:00.000Z"]}}-->
Flow нет смысла обсуждать. Так что сейчас обсуждаем текущие реалии, где все это возможно. То что подразумевается в скрытии я указал ниже по тексту. Я не собираюсь идти на поводу тех, кто может лепить такое: :*:::*. Выставлю свои любимые звездочки и был таков. А они уж хотят дальше извращаться — пожалуйста. --higimo (обс.) 02:42, 3 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-03T02:42:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":3,"id":"c-Higimo-2014-10-03T02:42:00.000Z-Sunpriat-2014-10-02T14:17:00.000Z","replies":[]}}-->
Если оговаривается возможность, то эту возможность начинают активно использовать без необходимости. Например устаревшие ссылки совсем не обязательно актуализировать в старых обсуждениях, и даже лучше этого не делать, хотя такое действие действительно допустимо и иногда нужно. В некоторых случаях лучше оставлять зазор для здравого смысла, а не жестко всё оговаривать.
Закрытие обсуждения или его части - это изменение оформления, кстати. Сокрытие части дискуссии, которое носит характер офтопа к примеру, специальными конструкциями также допустимо. Есть уйма случаев когда чужие реплики в рамках википедии редактируются, например из-за некорректности подписи, из-за дичайшего оформления и т.д. - этот список принципиально открытый, но это всё не противоречит ВП:ПОДЛОГ. --Туча (обс) 17:56, 2 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-02T17:56:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-02T17:56:00.000Z-Higimo-2014-10-02T00:09:00.000Z","replies":["c-Higimo-2014-10-03T02:42:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-02T17:56:00.000Z"]}}-->
Вы можете сформулировать так, чтоб был простор для Здравого Смысла™, но при этом учитывалось, что я не потерплю изменения моих сообщений, влючая подписи и отступов? Или вы предлагаете описать все, что точно запрещено и не более? Про конструкции я ничего не сказал. Сокрытие сообщений ({{закрыто}} не скрывает, а особо оформляет переписку) и переоформление текста сообщений никак не противоречат текущей практике, разве нет? А по поводу уймы случаев пункт «при выполнении других правил». Вы точно читали вообще? --higimo (обс.) 02:42, 3 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-03T02:42:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":3,"id":"c-Higimo-2014-10-03T02:42:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-02T17:56:00.000Z","replies":["c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-03T06:07:00.000Z-Higimo-2014-10-03T02:42:00.000Z"]}}-->
Даже подпись чужая в некоторых особо тяжелых случаях не неприкосновенна, не говоря уже о отступе. Если человек выставляет дичайший шрифт, цвет или несуразный отступ, или его сообщение портит разметку страницы и т.д. и т.п., то любая часть его сообщения может быть подвергнута изменению. Это данность, которую не изменить что бы не было бы написано на этой странице, не забывайте что есть ВП:ИВП декларирующее приоритет здравого смысла над буквой любого правила. "я не потерплю изменения" - это не аргумент. --Туча (обс) 06:07, 3 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-03T06:07:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-03T06:07:00.000Z-Higimo-2014-10-03T02:42:00.000Z","replies":["c-Higimo-2014-10-04T06:12:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-03T06:07:00.000Z"]}}-->
у:Туча, услышьте вопрос: «вы предлагаете описать все, что точно запрещено и не более?». В третий раз повторять не буду. Подпись регулируется соответствующим правилом. Про отступы правила нет, думаю, неплохая идея добавить их в этот список. Про оформление и разметку. Вы можете показать пример такого? Я вот считаю, что ранний Kron7 очень вырвиглазно оформлял свои сообщения, но это его право. Кто вообще дал мне право судить, что этот нормально оформляет, а другой нет? Опишите этот щепетильный процесс распознавания вырвиглазности оформления. И если кто-то задумает такое на деле творить, у нас ведь нет правила о блокировке такого участника? --higimo (обс.) 06:12, 4 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-04T06:12:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":5,"id":"c-Higimo-2014-10-04T06:12:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-03T06:07:00.000Z","replies":[]}}-->
Про здравый смысл: думаю, обязательным нужно уточнить. Здравый смысл сейчас, в виду отсутствия этого правила, регулирует все действия участников. Именно из-за здравого смысла сейчас кто-то совершает вырвиглазное оформление, а кто-то не может его исправить. Именно из-за него сейчас звездочки исправляются на двоеточия и наоборот. Не забывайте, что можно наплевать на все правила и следовать здравому смыслу, но пора выработать консенсус, что что-то строго запрещается, чтобы каждые 10 минут в различных СО не обсуждать его вновь и вновь. Только для этого всегда и писались правила. --higimo (обс.) 06:12, 4 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-04T06:12:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":2,"id":"c-Higimo-2014-10-04T06:12:00.000Z-Higimo-2014-10-02T00:09:00.000Z","replies":["c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-05T15:56:00.000Z-Higimo-2014-10-04T06:12:00.000Z"]}}-->
Пока консенсус, на сколько я понимаю, заключается в том что бы ничего не уточнять и не менять, интереса у сообщества к этому нет большого. И в этом есть своя логика, ибо описать все исключения невозможно на самом деле, ибо список открытый, а написать только запреты это тоже в некоторой степени неправильно, будет вводить в заблуждение. По факту обсуждение сверху показывает, что написать формулировки, которые всех устроят, архисложно, существующая практика слишком богата, всё учесть не получается у небольшой группы участников, а большого интереса со стороны сообщества нет, вопрос ему кажется не очень важным. --Туча (обс) 15:56, 5 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-05T15:56:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-05T15:56:00.000Z-Higimo-2014-10-04T06:12:00.000Z","replies":["c-Higimo-2014-10-06T06:21:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-05T15:56:00.000Z"]}}-->
У:Туча, не трогайте мои посты. Вы заблуждаетесь на счёт определения консенсуса в обсуждениях. --higimo (обс.) 06:21, 6 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-06T06:21:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":4,"id":"c-Higimo-2014-10-06T06:21:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-05T15:56:00.000Z","replies":["c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-06T06:36:00.000Z-Higimo-2014-10-06T06:21:00.000Z"]}}-->
higimo, пожалуйста, не коверкайте ник, и никто ваши посты трогать не будет. --Туча (обс) 06:36, 6 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-06T06:36:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2014-10-06T06:36:00.000Z-Higimo-2014-10-06T06:21:00.000Z","replies":[]}}-->
Скажите пожалуйста, нет ли какого-то механизма отслеживания ответов в обсуждениях? Я пытался добавить страницу с интересующим меня обсуждением в список наблюдения, но мне тогда приходит куча оповещений на ответы в других темах на той же самой странице, а хотелось бы знать, когда появились изменения в интересующей меня теме или ответ именно на мой комментарий. Пример - странцы обсуждения удалений, где бывает по 50 тем. Спасибо. Macuser10:39, 9 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-09T10:39:00.000Z","author":"Macuser","type":"comment","level":1,"id":"c-Macuser-2014-10-09T10:39:00.000Z-\u041e\u0442\u0441\u043b\u0435\u0436\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u043e\u0432_\u043d\u0430_\u0440\u0435\u043f\u043b\u0438\u043a\u0438","replies":["c-Higimo-2014-10-10T09:15:00.000Z-Macuser-2014-10-09T10:39:00.000Z"]}}-->
у:Macuser, просите участников, указывать ваш ник, пока не введут flow. При упоминании ника, {{u}} или {{ping}} участник должен оповещаться, что его имя используется где-то там. В противном случае — ручками через список наблюдения. --higimo (обс.) 09:15, 10 октября 2014 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2014-10-10T09:15:00.000Z","author":"Higimo","type":"comment","level":2,"id":"c-Higimo-2014-10-10T09:15:00.000Z-Macuser-2014-10-09T10:39:00.000Z","replies":[]}}-->
Уважаемые опытные коллеги!
В тексте статьи читаем:
Правила дискуссий
Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.
Если буквально и строго понимать запрет на изложение личных взглядов, то автору Википедии остаётся единственная законная возможность хоть что-то запостить — тупо выкладывать голые цитаты из источников. Ведь даже возможный комментарий к цитатам будет «личным взглядом». Нет ли в этой рекомендации перегиба? AntipovSergej (обс.) 17:23, 6 февраля 2017 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2017-02-06T17:23:00.000Z","author":"AntipovSergej","type":"comment","level":1,"id":"c-AntipovSergej-2017-02-06T17:23:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0448\u0443_\u0440\u0430\u0437\u044a\u044f\u0441\u043d\u0438\u0442\u044c","replies":["c-Nebydlogop-2017-02-06T20:53:00.000Z-AntipovSergej-2017-02-06T17:23:00.000Z"]}}-->
Перегиба нет. Эссе, в отличие от принятых правил и руководств, не обязательны к исполнению и выражают точку зрения не всего сообщества, а некоторой его части. nebydlogop20:53, 6 февраля 2017 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2017-02-06T20:53:00.000Z","author":"Nebydlogop","type":"comment","level":2,"id":"c-Nebydlogop-2017-02-06T20:53:00.000Z-AntipovSergej-2017-02-06T17:23:00.000Z","replies":["c-AntipovSergej-2017-02-07T03:15:00.000Z-Nebydlogop-2017-02-06T20:53:00.000Z"]}}-->
Понял. Спасибо за квалифицированный и быстрый ответ. AntipovSergej (обс.) 03:15, 7 февраля 2017 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2017-02-07T03:15:00.000Z","author":"AntipovSergej","type":"comment","level":3,"id":"c-AntipovSergej-2017-02-07T03:15:00.000Z-Nebydlogop-2017-02-06T20:53:00.000Z","replies":[]}}-->
Допустима ли правка грамматики или ёфикация чужих реплик в дискуссиях? Почему нет или почему да? На что имеет смысл ссылаться если твои реплики правят или если просят не править чужие?--Шивва (обс.) 11:16, 27 марта 2017 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2017-03-27T11:16:00.000Z","author":"\u0428\u0438\u0432\u0432\u0430 \u0420\u0443\u0434\u0440\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0428\u0438\u0432\u0432\u0430_\u0420\u0443\u0434\u0440\u0430-2017-03-27T11:16:00.000Z-\u0412\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e\u043a_\u0432_\u0434\u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0438\u0438","replies":[],"displayName":"\u0428\u0438\u0432\u0432\u0430"}}-->
В последнем абзаце раздела "правила дискуссий", перед ВП:ЧУЖОЕ написано: "Свои сообщения на страницах обсуждений, при использование редактора кода страницы, обязательно нужно подписывать". Возможно, стоит добавить уточнение: на этой и некоторых других СО указано, чтобы участники из РФ и РБ не подписывались в связи с военной цензурой. На всякий случай желательно добавить после этого что-то по типу (за исключения [[ссылка на АК или почередничество по поводу репрессий Википедистов в РФ и РБ|редких]] случаев). 212.92.230.19719:26, 3 сентября 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230903192600","author":"212.92.230.197","type":"comment","level":1,"id":"c-212.92.230.197-20230903192600-\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","replies":[]}}-->
На странице о Колчаке есть информация о том, что он первым предложил строить ледоколы с металлическим, а не с деревянным корпусом, и два ледокола были построены по его проекту. На ледоколе "Вайгач", построенном по этому проекту, Колчак служил в звании капитана 2-го ранга и в чине капитана корабля. Но как быть с тем, что в 1898 году был построен ледокол "Байкал" с цельно-металлическим корпусом, а в 1900 году ледокол "Ангара". Да, они были изготовлены за рубежом и собраны на месте, но они ходили по российскому Байкалу. И ещё - Колчак не мог выполнить документацию проекта ледокола, так как это гигантский труд сотен специалистов кораблестроения, коим капитан 2-го ранга не является. Так же капитан 2-го ранга не может влиять на заказ об изготовлении корабля и изменение его конструкции. Такие вопросы может согласовывать с конструкторами разве что командующий военно-морскими силами, если учитывать, что ледокол "Вайгач" был военным судном. То есть - Колчак никак не влиял на развитие ледокольного флота России и не создавал проекта цельно-металлического корпуса ледокола. 62.33.72.3707:04, 1 июня 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240601070400","author":"62.33.72.37","type":"comment","level":1,"id":"c-62.33.72.37-20240601070400-\u0412\u043b\u0438\u044f\u043d\u0438\u0435_\u041a\u043e\u043b\u0447\u0430\u043a\u0430_\u043d\u0430_\u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u0435_\u043b\u0435\u0434\u043e\u043a\u043e\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e_\u0444","replies":[]}}-->
Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!
