Мне не нравится текущее название "Википедия:Дублирование статей для проталкивания своей точки зрения", напоминает мицгольское "не крушите википедию ради наглядного примера". Заголовок должен быть кратким и ёмким.
Что он должен выражать?
указание на размножение статей. В английской вики это отлично передано программерским словом fork.
указание на POV. В русской вики нет общеупотребительной аббревиатуры для выражения POV. Зато есть слово 'мнение; именно его я и думаю сохранить в заголовке.
цель POV fork: получение полигона для свободного от критики изложения своих мыслей, удаление "из поля зрения" ненавистных шушпанчиков.
Не обязательно калькировать название, оно может быть совсем по-другому сформулировано. Точной формулировки я не придумаю, но название должно быть кратким. Например, "не плодите мнения" (это НЕ удачное название, я его привожу как пример краткости).
Вот примерные варианты:
не разводите мнения (в смысле, разводите по разным статьям) - неудачно, двусмысленно.
разветвление мнений - неудачно, не выражается идея о статье.
все точки зрения в одной статье - уже ближе по смыслу, но громоздко и некрасиво.
Надо думать... #!George Shuklin15:57, 30 ноября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-11-30T15:57:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":1,"id":"c-George_Shuklin-2006-11-30T15:57:00.000Z-\u041e_\u043d\u0430\u0437\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":[]}}-->
О! Придумал. У английского fork есть замечательный перевод: "ветвление". Пусть статья называется "Ветвление мнений". При этом почти очевидным становится почему статья "История России" не является ветвлением мнений статьи "Россия", а вот статья "русские (национализм)" является ответвлением мнения от статьи "русские"...! Остаётся только решить "ветвление мнений" ВП:ВМ или Википедия:ответвление мнений". Лично мне больше нравится аббревиатура ВП:ОМ (есть такое благородное слово аум (ом) в некоторых культурах...) Важным является именно упор на слово "мнения" - т.е. разные точки зрения на один и тот же объект. Если есть разные объекты - есть и разные статьи. Если объект один и тот же, статья должна быть одна. #!George Shuklin16:06, 30 ноября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-11-30T16:06:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":1,"id":"c-George_Shuklin-2006-11-30T16:06:00.000Z-\u041e_\u043d\u0430\u0437\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438","replies":["c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-11-30T19:01:00.000Z-George_Shuklin-2006-11-30T16:06:00.000Z","c-Berserkerus-2008-01-12T18:12:00.000Z-George_Shuklin-2006-11-30T16:06:00.000Z"]}}-->
Согласен :) Мне такое название тоже нравится. Прямо щас и переименую :) Роман Беккер?!19:01, 30 ноября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-11-30T19:01:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-11-30T19:01:00.000Z-George_Shuklin-2006-11-30T16:06:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
Ом - сопротивление по есстественнонаучному :)))//Berserkerus18:12, 12 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-12T18:12:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-01-12T18:12:00.000Z-George_Shuklin-2006-11-30T16:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Зоосексуальность << Зоофилия. ifomichev08:57, 5 декабря 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-05T08:57:00.000Z","author":"Ifomichev","type":"comment","level":1,"id":"c-Ifomichev-2006-12-05T08:57:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u044b\u0435_\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","replies":["c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-05T13:56:00.000Z-Ifomichev-2006-12-05T08:57:00.000Z"]}}-->
почему бы и нет - первое более нейтральный и более современный термин. но тогда надо и гомосексуальность << гомосексуалист + гомосексуализм, о чем я неоднократно уже писал (недопустимость в Википедии POV-fork'ов и нарушений НТЗ). Роман Беккер?!13:56, 5 декабря 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-05T13:56:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-05T13:56:00.000Z-Ifomichev-2006-12-05T08:57:00.000Z","replies":["c-Ifomichev-2006-12-05T18:23:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-05T13:56:00.000Z","c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-06T17:21:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-05T13:56:00.000Z"],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
Вероятно, Вы не так меня поняли. Символ "<<", который я использовал, означает "происходит от", а не "предлагаю объединить в". Т. е. я считаю именно термин "зоосексуальность" несостоятельным. ifomichev18:23, 5 декабря 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-05T18:23:00.000Z","author":"Ifomichev","type":"comment","level":4,"id":"c-Ifomichev-2006-12-05T18:23:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-05T13:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Ну что ж - его несостоятельным считаете не только Вы, но и многие другие (вероятно, большинство) сексологов и психиатров: кроме Хани Милетски и еще нескольких человек практически никто данный орисс не распространяет и не поддерживает, и в МКБ-10 и DSM-4 пока что именно зоофилия. Да и на историю создания этой статьи сами можете посмотреть - ее создал Pornoallah.. :)) Так что почему бы и не удалить. Роман Беккер?!17:21, 6 декабря 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-06T17:21:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-06T17:21:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-05T13:56:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
«Основополагающий принцип Википедии — нейтральная точка зрения, согласно которому предметы статей надлежит описывать непредвзято, с учётом всех значимых точек зрения.»
Неприятный вопросик: Кто же это постановил что "Основополагающий принцип Википедии — нейтральная точка зрения" - проводилось голосования среди пользователей?
Непредвзятость - это одно, а учёт всех точек зрения - это бессвязная совокупность всех предвзятых точек зрения. Не путайте объективность (диктатутру объекта) с плюрализмом (собранием мнений). Ваша нейтральность это чистой воды идеологическая проституция, проституция чесности, добросовестности, профессионализма. Нейтральность - это прикрытая софистикой ангажированность одной из сторон. Требую поставить на всеобщее голосование замену нейтральности на научную объективность. Автор mt. 23:51, 17 ноября 2007.
«Даже если между такими статьями будут установлены ссылки, они всё равно не дадут объективной картины, так как НТЗ — это не только перечисление точек зрения, но и изложение самих точек зрения в нейтральном виде. Если существует несколько статей, описывающих некое явление с разных точек зрения, то вся информация из всех статей о данном явлении должна быть перенесена в одну статью общим нейтральным названием.»
разумеется все они не дадут и не могут дать объективной картины - ее даст только одна из этих статей (правильная), либо ни одной вообще (все ложные). Невозможно изложить нейтрально противоположные точки зрения - это значит не изложить ни одной из них. Можно изложить разумеется противоположные точки зрения в одной статье, но каждая будет НЕ нейтральной - если мы хотим оставить ее тем, что она есть. Ваше требование противоречит законам логики. И почему это данная статья НЕ ПОДПИСАНА?!! Кто автор? Автор mt. 23:51, 17 ноября 2007.
Если да, то насколько такое разделение оправдано и как это вяжется со всем остальным?
Sasha!?ММ 15:43, 5 декабря 2006 (UTC)
**: Несомненнейшим образом является. Поскольку даже название статьи отражает исключительно мнение тех, кто Иисуса Богом не признает, в данном случае евреев (Ицхак бен Мириам) и мусульман (Иса бин Марьям). А поскольку в России наиболее распространённое и общепонятное название данного существа (считать ли его божественным или нет) всё-таки Иисус Христос, то статья должна называться Иисус Христос и никак иначе. А данные о точке зрения евреев и мусульман, а также о том, как именно они называют Иисуса, должны находиться в статье про Иисуса. И точка. Роман Беккер?! 17:21, 5 декабря 2006 (UTC) **: Ах да: редирект с Исы на Иисуса непременно должен существовать, поскольку иначе информацию про Ису нельзя будет найти. Роман Беккер?!17:24, 5 декабря 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-05T15:43:00.000Z","author":"Sasha l","type":"comment","level":1,"id":"c-Sasha_l-2006-12-05T15:43:00.000Z-\u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f._\u0435\u0441\u0442\u044c_\u043f\u0430\u0440\u0430_\u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432","replies":["c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-05T17:29:00.000Z-Sasha_l-2006-12-05T15:43:00.000Z"],"displayName":"Sasha"}}-->
Ровно то же самое и с, например, географическими названиями, по поводу которых есть разногласия между, допустим, армянами и азербайджанцами, или русскими и украинцами. Двух статей по этому поводу быть НЕ ДОЛЖНО. Поскольку мы в русской Википедии, то географическая статья должна называться так, как это принято в русском языке (если есть разногласия - то обращаться к авторитетным источникам по этому вопросу), и никак иначе. А информация о том, как называют данное место армяне и азербайджанцы, или русские и украинцы, должна находиться В САМОЙ СТАТЬЕ. И редиректы с разных вариантов наименования должны быть. Роман Беккер?!17:29, 5 декабря 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-05T17:29:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-05T17:29:00.000Z-Sasha_l-2006-12-05T15:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
Я крайне скептически отношусь к описанному в христианских и иудейских книгах (там слишком много неувязок с современными исследованиями). Однако как литературные и культурные персонажи, герои Библии вполне заслуживают статей. Соответственно, вполне очевидно, что персонаж коллективной тетралогии "Новый Завет", равно как и роль Христа в христианстве вовсе не совпадает с персонажем арабских книг (и культурно-религиозным значением). Соответственно, в общем случае это вполне разные статьи. В настоящий же момент Иса бин Марьям действительно весьма не нейтральна, слишком много говорит о христианских культурных ценностях. Но сути "разного значения" у этих слов это не меняет. #!George Shuklin20:37, 9 декабря 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-09T20:37:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":1,"id":"c-George_Shuklin-2006-12-09T20:37:00.000Z-\u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0430\u044f_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f._\u0435\u0441\u0442\u044c_\u043f\u0430\u0440\u0430_\u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u043e\u0432","replies":["c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-27T17:57:00.000Z-George_Shuklin-2006-12-09T20:37:00.000Z"]}}-->
А, в таком ракурсе. Тогда, если сделать как ты написал, то это не будет POV-форком, согласен. Вышенаписанное от меня зачеркнул. Роман Беккер?!17:57, 27 декабря 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-12-27T17:57:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-27T17:57:00.000Z-George_Shuklin-2006-12-09T20:37:00.000Z","replies":["c-Sasha_l-2007-01-16T12:48:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-27T17:57:00.000Z"],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
я вот cчитаю что это самое натуральное ответвление - По идее статья о единичном человеке если и разделяется на отдельные то это может быть к примеру Жизнь Иисуса, Рождение Иисуса, Смерть Иисуса, Деяния и т.д.. Но в данном случае ответвление такого масштаба и такой исторической глубины, что какой-то писулькой(правилом) под названием "Википедии:Ответвление мнений" такие вещи не обьеденить - это было бы равносильно обьеденению Ислама и христианства - а это не в компетенции Википедии. Хотя возможно когданибудь это и произойдет, но естественным путем. Саша@12:48, 16 января 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-01-16T12:48:00.000Z","author":"Sasha l","type":"comment","level":3,"id":"c-Sasha_l-2007-01-16T12:48:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2006-12-27T17:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0421\u0430\u0448\u0430"}}-->
Я долго думал над путиниадой. Ведь Критика Путина — действительно объективная реалия. Однако Достижения Путина — явное нарушение НТЗ (причём в самом своём названии), ведь одно явление может разными группами лиц оцениваться и как достижение, и как преступление. Я предлагаю следующий критерий для определения ответвления: ответвление — статья о явлении, для которой невозможно сформулировать нейтрального вступления.
Достижения Путина — положительные действия Путина.
Ведь второе — явно не нейтрально. И сформулировать его нейтрально невозможно (статья будет называться по другому тогда, например, Результаты деятельности В. В. Путина на посту Президента РФ — и уже _ТУТ_ никакого ответвления мнений нет).
Соответственно, я вношу раздел «как определить ответвления». Если у кого-то есть существенные замечания — я готов их выслушать. #!George Shuklin08:35, 6 февраля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-02-06T08:35:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":1,"id":"c-George_Shuklin-2007-02-06T08:35:00.000Z-\u041d\u0435\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435_\u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","replies":["c-A.I.-2007-02-06T15:47:00.000Z-George_Shuklin-2007-02-06T08:35:00.000Z"]}}-->
Проблема в том, что прочитав статью Критика Шушпанчика, читатель будет думать что есть факты критики. Люди не так часто как хотелось бы ходят по ссылкам и хоть мы представим все мнения в каждой статьей, пользователь пришедший на статью только с одним мнением прочитает в основном только его. Так что по-моему ваш подход можно использовать для нарушения НТЗ. --A.I.15:47, 6 февраля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-02-06T15:47:00.000Z","author":"A.I.","type":"comment","level":2,"id":"c-A.I.-2007-02-06T15:47:00.000Z-George_Shuklin-2007-02-06T08:35:00.000Z","replies":["c-George_Shuklin-2007-02-06T22:37:00.000Z-A.I.-2007-02-06T15:47:00.000Z"]}}-->
Не совсем понял. Я говорю про критерий проверки на ответвление мнений. Соответствие текста статьи НТЗ — это отдельный разговор (и оно безусловно должно быть). Но ведь не-нейтральная статья вполне может быть приведена к нейтральному виду, если её тематика — описание явления. Однако, если статья с самого начала декларирует лишь одну точку зрения («достижения…») — то приведение её к НТЗ в рамках тематики статьи просто невозможно. #!George Shuklin22:37, 6 февраля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-02-06T22:37:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":3,"id":"c-George_Shuklin-2007-02-06T22:37:00.000Z-A.I.-2007-02-06T15:47:00.000Z","replies":["c-A.I.-2007-02-07T00:57:00.000Z-George_Shuklin-2007-02-06T22:37:00.000Z"]}}-->
Да как это плохо звучит: «Достижения <Любое слово>» нельзя, а «Критика …» можно. Мне кажется, что Критика должна быть, как часть статьи о самом явлении, либо как часть статьи о тех общественных организациях, которые осуждают. Например, мне кажется, что не надо создавать статью Критика Microsoft, а описаться суть претензий в статье Microsoft, а социальные факторы в статье Движение Free fostaware. --A.I.00:57, 7 февраля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-02-07T00:57:00.000Z","author":"A.I.","type":"comment","level":4,"id":"c-A.I.-2007-02-07T00:57:00.000Z-George_Shuklin-2007-02-06T22:37:00.000Z","replies":["c-George_Shuklin-2007-02-07T06:48:00.000Z-A.I.-2007-02-07T00:57:00.000Z"]}}-->
Так ведь темы статьи разные. Статья «достижения Х» будет рассказывать про то, что хорошее сделал Х. Однако, статья «критика Х» будет рассказывать не про то, что плохое сделал Х, а какие ему выдвигались обвинения со стороны разных товарищей. Хотя, я согласен, тут есть некоторая двусмысленность в названии (критика — указание на ошибки и недостатки в статье, критика — перечисление высказываний лиц с пояснением причин). Наверное, было бы правильно «оценка деятельности Х» (где в равной степени приводились бы мнения лиц как «за», так и «против»). Ладно, буду думать ещё. #!George Shuklin06:48, 7 февраля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-02-07T06:48:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":5,"id":"c-George_Shuklin-2007-02-07T06:48:00.000Z-A.I.-2007-02-07T00:57:00.000Z","replies":["c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-03-16T18:44:00.000Z-George_Shuklin-2007-02-07T06:48:00.000Z"]}}-->
мне нравится идея с «оценки деятельности X», где бы приводились разные мнения, а также нравится мысль A.I. о том, что Критика должна быть разделом в статье о самом явлении (то есть Критика Путина — в Путине, Критика Microsoft — в статье о Microsoft, критика концепции «пропаганды гомофобии» с позиции «это никакая не пропаганда гомофобии, а здоровые моральные ценности» — в статье «пропаганда гомофобии»). А идея о том, что про Критику можно делать отдельную статью, а про Достижения - нет, мне не нравится и кажется малоубедительной. Конечно, можно в статье о Критике нейтрально описывать существование критики, можно даже привести ответы и возражения на эту критику, критику самих критиков, но, имхо, все это можно и нужно делать в статье о явлении. Роман Беккер?!18:44, 16 марта 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-03-16T18:44:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-03-16T18:44:00.000Z-George_Shuklin-2007-02-07T06:48:00.000Z","replies":["c-Carn-2008-06-06T11:01:00.000Z-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-03-16T18:44:00.000Z"],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
У меня вызывает сомнения ключевой фрагмент правил:
Если же эти мнения оказываются разнесены по разным статьям, то нейтральная точка зрения невозможна. Каждая из статей говорит о данном предмете лишь со своей стороны, не освещая объективно весь спектр мнений.
Если существует несколько статей, описывающих некое явление с разных точек зрения, то вся информация из всех статей о данном явлении должна быть собрана в одну статью, изложена нейтрально и подкреплена ссылками на авторитетные источники.
В данном фрагменте нет упоминаний о фактах - вместо них фигурируют мнения, причём молчаливо подразумевается, что все мнения равноценны и любые мнения о предмете, подкреплённые источниками, уместны в рамках одной статьи - и, наконец, главной целью объявляется "нейтральность", определяемая как механическая сумма неких неопределённых "точек зрения" - за которыми, как я подозреваю, может крыться что угодно - от систем ценностей до эпистемологических систем.
Боюсь, что данный подход (или, если угодно, текущая формулировка) приведёт к гносеологическому промискуитету: если следовать изложенным принципам, то, например, статьи Происхождение жизни и Научный креационизм из соображений нейтральности необходимо сливать - как и Антропогенез с ещё не написанной Антропогонией и Книгой Бытия Ветхого завета.
В качестве победившей нейтральности со "всем спектром мнений" - см. нынешние Происхождение вселенной и Дата возникновения Вселенной. -Vladimir Kurg20:46, 14 марта 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-03-14T20:46:00.000Z","author":"Kurgus","type":"comment","level":1,"id":"c-Kurgus-2007-03-14T20:46:00.000Z-\u0412\u0435\u0441\u044c_\u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u0440_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439?","replies":[],"displayName":"Vladimir Kurg"}}-->
Да и ориссописателям сия формулировка будет как бальзам на душу - вспомним войны вокруг Эфир (физика) - и с таким правилом придётся опять сливать с эфирной теорией Ацюковского. И нынешняя ситуация с Участник:Fedosin и массовыми дополнениями статей по термодинамике и гравитации... --Vladimir Kurg16:51, 16 марта 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-03-16T16:51:00.000Z","author":"Kurgus","type":"comment","level":1,"id":"c-Kurgus-2007-03-16T16:51:00.000Z-\u0412\u0435\u0441\u044c_\u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u0440_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439?","replies":[],"displayName":"Vladimir Kurg"}}-->
Фактов как таковых не существует. Есть лишь утверждения о них в авторитетных источниках. Безусловно мнение васи пупкина по вопросам терии струн в вики не должно учитываться. Однако, если миллион пупкиных читает "вестник засранска", где регулярно эта теория обсуждается (будучи бредовой по своей сути), то это должно быть отражено в Википедии. При этом понятие "правильности" не должно учитываться. Для отделения науки от неакадемических направлений исследований, лженакуки, мракобесия и т.д. об этом достаточно написать в самой статье. Обратите внимание: "Антропогенез" - это название группы научных теорий, возможно наука. Религия в данном случае должна быть лишь упомянута. Наоборот, статья "сотворение человека" никак не должна объяснять что это "поповские сказки" - она должна просто изложить ситуацию вокруг религиозных догматов, указав в частности мнения, например, сторонников эволюционных теорий.
В этом и суть проблемы (почему правила не выносятся на голосование). Как разделить ответвление мнений от двух различных (хотя и весьма родственных) явлений? #!George Shuklin17:11, 16 марта 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-03-16T17:11:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":1,"id":"c-George_Shuklin-2007-03-16T17:11:00.000Z-\u0412\u0435\u0441\u044c_\u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u0440_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439?","replies":["c-Kurgus-2007-11-18T13:46:00.000Z-George_Shuklin-2007-03-16T17:11:00.000Z"]}}-->
George, по Вашему "Фактов как таковых не существует" я думал много и долго :-) Боюсь, что это Ваше заявление само по себе является ответвлением мнений - будучи урезанным фрагментом Ницше: «фактов нет, есть только интерпретации». Вы лишь добавили требования АИ как критерий выбора интерпретаций.
Проблема текущего определения ВП:ОМ - даже с учётом поправки «описание убеждений какой-либо значимой группы лиц, идеи политического движения, философской концепции» в том, что ВП:ОМ открывает возможность проталкивания маргинальными - по отношению к науке - группами своих текстов в статьи на научную тематику. Т.е. IMHO определения ОМ (и НТЗ) должны содержать требования разделения статей по онтологическим признакам / областям знания. В качестве примера - сравните нынешнее состояние статей Происхождение вселенной и Сотворение мира в части определений: в первой - типичный пример гносеологического промискуитета под предлогом НТЗ, во второй - чёткое определение - но в рамках онтологии науки, с таксономическим определением (группа космогонических мифов). Фактически, содержимое Происхождения вселенной следует разделить на две части, перенеся мифологию и религию в Космогонические мифы, а остаток сделать перенаправлением на Космологию. Однако адепты любой из существующих религий под флагом соблюдения НТЗ и ссылаясь на ОМ смогут потребовать (и потребуют), чтобы их по определению истинные воззрения (1) не квалифицировались как один из стереотипов мифологий и (2) чтобы их учение было упомянуто в статье Космология - причём было упомянуто в гносеологически равном статусе с собственно с физической космологией.
И формально будут правы.
Так что без внесения указания о приоритетности научных классификаций (причём именно "академической науки", а не альтернативных наук с их апелляцией к плюрализму) IMHO не обойтись. --Vladimir Kurg13:46, 18 ноября 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-11-18T13:46:00.000Z","author":"Kurgus","type":"comment","level":3,"id":"c-Kurgus-2007-11-18T13:46:00.000Z-George_Shuklin-2007-03-16T17:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"Vladimir Kurg"}}-->
Такая статья неизбежно превращается в беспорядочную свалку информации.
Ещё более существенно — такая статья неприводима к НТЗ, поскольку само отнесение / неотнесение высказывания к критике в ряде случаев ненейтрально. Кстати, уже был бурный спор, считать ли одно из произведений "критикой Путина в искусстве" — или для этого нужны АИ.
NBS21:55, 5 ноября 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-11-05T21:55:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":1,"id":"c-NBS-2007-11-05T21:55:00.000Z-\u0414\u043e\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u043c\u0430_\u043b\u0438_\"\u041a\u0440\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430_\u2026\"","replies":["c-George_Shuklin-2007-11-06T08:06:00.000Z-NBS-2007-11-05T21:55:00.000Z"]}}-->
Во-первых, не "неизбежно". Вполне можно себе представить "критика реформ Александра II". Без всякой свалки. Вопрос отношения тех или иных высказываний к критике решается так же, как и все остальные - по факту утверждения этого в АИ. Что делать с свалкой утверждений "а ещё он на красный свет в детстве перебегал"? В случае незначительного количества - чистить. Если вся статья коллекция утверждений - вынести на удаление, если не переработают - перенести в основную статью и удалить (сделать редиректом). #!George Shuklin08:06, 6 ноября 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-11-06T08:06:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":2,"id":"c-George_Shuklin-2007-11-06T08:06:00.000Z-NBS-2007-11-05T21:55:00.000Z","replies":[]}}-->
О новом абзаце.
По форме. "В случае желания изложить результаты", по-моему, создают статью "Результаты …", а "Критика …" и "Достижения …" появляются в результате своеобразных представлений о назначении энциклопедии.
По сути. Не лучше ли кардинально изменить ещё и фразу "Однако, статья Критика шушпанчика может быть отдельной статьёй, если её содержимое описывает саму критику, её авторов, общественные последствия и т. д."? Если проблема предполагает только ответы «за» или «против», подобная статья вполне уместна — но и заголовок тогда найдётся более нейтральный — например, не Критика смертной казни (сейчас — перенаправление на статью, ожидающую написания раздела о противоположной точке зрения), а Движение за отмену смертной казни. Если же это, к примеру, "критика реформ Александра II" — излагать в одной статье критику либералов, критику консерваторов, «критику» народовольцев — по-моему, это и будет свалка.
И ещё по поводу "Критики …", НТЗ и АИ. Что должны подтверждать АИ: субъективное намерение негативно оценить? восприятие оценки как негативной? (большинством? самими критиками? объектом критики?)
NBS15:47, 6 ноября 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-11-06T15:47:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":1,"id":"c-NBS-2007-11-06T15:47:00.000Z-\u0414\u043e\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u043c\u0430_\u043b\u0438_\"\u041a\u0440\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430_\u2026\"","replies":["c-Esp-2008-01-12T15:06:00.000Z-NBS-2007-11-06T15:47:00.000Z"]}}-->
А куда вообще исчезли фрагменты с Критикой Шушпанчика? -- Esp15:06, 12 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-12T15:06:00.000Z","author":"Esp","type":"comment","level":2,"id":"c-Esp-2008-01-12T15:06:00.000Z-NBS-2007-11-06T15:47:00.000Z","replies":["c-Wulfson-2008-01-12T15:24:00.000Z-Esp-2008-01-12T15:06:00.000Z"]}}-->
Закомментированы. wulfson15:24, 12 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-12T15:24:00.000Z","author":"Wulfson","type":"comment","level":3,"id":"c-Wulfson-2008-01-12T15:24:00.000Z-Esp-2008-01-12T15:06:00.000Z","replies":[]}}-->
Хорошо бы распространить и на POV в преамбуле к статье.//Berserkerus15:11, 12 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-12T15:11:00.000Z","author":"Berserkerus","type":"comment","level":2,"id":"c-Berserkerus-2008-01-12T15:11:00.000Z-\u041e_\u043f\u0440\u0435\u0430\u043c\u0431\u0443\u043b\u0435","replies":[]}}-->
Во втором примере: «статьи Россия, Российская Федерация, РФ — безусловные ответвления мнений». Разные статьи Россия и Российская Федерация — ответвления мнений в условиях существующего конценсуса о том, что должно включаться в статью о ныне существующем государстве; я вполне представляю себе схему, не противоречащую основопологающим принципам, где это были бы разные статьи — другое дело, что эта схема была, вероятно, бы неудобна для большинства пользователей Википедии. NBS23:00, 12 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-12T23:00:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":1,"id":"c-NBS-2008-01-12T23:00:00.000Z-\u00ab\u041a\u0430\u043a_\u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0438\u0442\u044c_\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u00bb","replies":["c-NBS-2008-01-12T23:29:00.000Z-NBS-2008-01-12T23:00:00.000Z"]}}-->
Третий пример.
«оригинальное выделение фрагмента…» — тут ВП:ОРИСС в чистом виде — а из введения следует, что ВП:ОМ есть прямое слествие ВП:НТЗ. Неуместность этого в качестве характерного признака иллюстрирует и сам приведённый пример.
Статьи «Вред курения» и «Польза курения» будут ответвлениями мнений независимо от каких-либо событий и наличия описывающих их источников. Статья же «Сравнение экономики Ленинградской и Московской областей», будь она создана сейчас, была бы удалена как орисс или как незначимая — но в принципе возможны события, при которых она получит право на существование (например, если подобное сравнение будет широко использоваться как аргумент для объединения одних субъектов федерации и необъединения других). NBS23:29, 12 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-12T23:29:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":2,"id":"c-NBS-2008-01-12T23:29:00.000Z-NBS-2008-01-12T23:00:00.000Z","replies":["c-George_Shuklin-2008-01-13T14:59:00.000Z-NBS-2008-01-12T23:29:00.000Z"]}}-->
Насчёт третьего надо подумать, а что не так с вторым? Очевидно, что если у нас есть одна статья про объект, то вторая статья (с другим названием) о том же объекте будет ответвлением. #!George Shuklin14:59, 13 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-13T14:59:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":4,"id":"c-George_Shuklin-2008-01-13T14:59:00.000Z-NBS-2008-01-12T23:29:00.000Z","replies":["c-NBS-2008-01-13T19:23:00.000Z-George_Shuklin-2008-01-13T14:59:00.000Z"]}}-->
Я имею в виду, что можно сделать, например, так: Российская Федерация — статья о государстве (то, что сейчас статья Россия), а Россия — статья о топониме (гипотезы происхождения такие-то, тогда-то употреблялся для обозначения такой-то территории, сейчас — одно из двух равноправных названий государства). Это будет неприемлемо по другим причинам, но при чём тут ответвление мнений? NBS19:23, 13 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-13T19:23:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":5,"id":"c-NBS-2008-01-13T19:23:00.000Z-George_Shuklin-2008-01-13T14:59:00.000Z","replies":[]}}-->
И я про примеры: не вижу, отчего ответвлением мнения является гипотетическая статья «Экономическая экспансия Франции в странах третьего мира». По-видимому, подразумевается, что формулировка "экономическая экспансия" имплицитно содержит негативную оценку, - это неверно. Тема экономической экспансии различных экономик на различные рынки - вполне энциклопедическая, это правомочный раздел статей об экономике той или иной страны, а следовательно - в потенциале - и возможная отдельная статья. Андрей Романенко16:55, 13 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-13T16:55:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2008-01-13T16:55:00.000Z-\u00ab\u041a\u0430\u043a_\u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0438\u0442\u044c_\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u00bb","replies":[]}}-->
Столкнулся с интересным способом оправдания Ома. «Пусть статьи А и B написаны про одно и тоже. Так как термин A в серьезных работах не используется, то статью A можно и оставить как нетрадиционный взгляд энтузиастов-любителей на некую A. Лучше данную статью не смешивать с B, пусть себе живет, а то автор бросится свой орисс в другие статьи проталкивать»[1]. На мой взгляд, такое оправдание противоречит нашей главной задаче – повышению достоверности информации статей. Нужно написать о том, допустимо ли такое оправдание. --Kotov10:16, 19 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-19T10:16:00.000Z","author":"Kotov","type":"comment","level":1,"id":"c-Kotov-2008-01-19T10:16:00.000Z-\u041e\u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430\u043d\u0438\u0435_\u041e\u041c","replies":["c-Kotov-2008-01-22T17:41:00.000Z-Kotov-2008-01-19T10:16:00.000Z"]}}-->
При обсуждении статьи Гунния [2] этот аргумент очень даже был принят в рассмотрение. Вот аргумент, что статья - ОМ, сейчас действительно не принимается к рассмотрению. Поэтому нужен поясняющий пример.--Kotov17:41, 22 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-22T17:41:00.000Z","author":"Kotov","type":"comment","level":2,"id":"c-Kotov-2008-01-22T17:41:00.000Z-Kotov-2008-01-19T10:16:00.000Z","replies":[]}}-->
статьи о предметах, явлениях и концепциях, в которых они описываются в рамках различных областей знания. Так, например, происхождение Вселенной может быть предметом различных статей, например, статьи Большой взрыв, где явление описываетмя в рамках космологии и астрофизики, статьи Космогонические мифы, посвящённой мифам о происхождении Вселенной и, наконец, Сотворение мира, в которой описываются космогонические мифы и религиозные воззрения, предполагающие наличие сущности-творца. Во избежание конфликтов при именовании названия таких статей должны выбираться исходя из терминологии академической науки.
Думаю, что такое дополнение позволит избежать ситуаций и проблем, обсуждавшихся в разделе Весь спектр мнений? --Vladimir Kurg21:14, 19 января 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-01-19T21:14:00.000Z","author":"Kurgus","type":"comment","level":1,"id":"c-Kurgus-2008-01-19T21:14:00.000Z-\u0414\u043e\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a_\u00ab\u0427\u0442\u043e_\u043d\u0435_\u044f\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442\u0441\u044f_\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c","replies":["c-Carn-2008-06-07T08:00:00.000Z-Kurgus-2008-01-19T21:14:00.000Z"],"displayName":"Vladimir Kurg"}}-->
за. Carn!?08:00, 7 июня 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-06-07T08:00:00.000Z","author":"Carn","type":"comment","level":2,"id":"c-Carn-2008-06-07T08:00:00.000Z-Kurgus-2008-01-19T21:14:00.000Z","replies":[]}}-->
Да почему же, господа хорошие? Если явление есть (было) и значимо, почему на него положен запрет с прибором? Огласите весь список запрещённых тем. NVO20:08, 2 февраля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-02T20:08:00.000Z","author":"NVO","type":"comment","level":1,"id":"c-NVO-2008-02-02T20:08:00.000Z-\u043d\u0435\u0434\u043e\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u043c\u043e_\u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u043d\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u00ab\u042d\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430","replies":["c-Carn-2008-06-06T11:17:00.000Z-NVO-2008-02-02T20:08:00.000Z","c-George_Shuklin-2008-02-03T05:09:00.000Z-NVO-2008-02-02T20:08:00.000Z"]}}-->
Зато "Внешнеэкономическая политика Франции в странах третьего мира" - вполне себе название статьи, в случае достаточной детализации. (хотя не факт, действительно, что данный запрет оправдан, см слова Андрея Романенко наверху) Carn!?11:17, 6 июня 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-06-06T11:17:00.000Z","author":"Carn","type":"comment","level":3,"id":"c-Carn-2008-06-06T11:17:00.000Z-NVO-2008-02-02T20:08:00.000Z","replies":[]}}-->
В статье же объяснено почему "нет" - потому что подобная формулировка нарушает НТЗ. О ВЭД писать - пожалуйста, пишите. Но не в ключе "пришли, зохавали, ушли". Весь список тем огласить нет возможности по очевидным причинам, а критерии оценки в статье приведены. #!George Shuklin05:09, 3 февраля 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-02-03T05:09:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":2,"id":"c-George_Shuklin-2008-02-03T05:09:00.000Z-NVO-2008-02-02T20:08:00.000Z","replies":[]}}-->
Временное создание дублирующих статей допускается в случае, когда ведётся острый спор по содержанию статьи, и посредник с целью регулирования спора требует создание отдельных статей, выражающих точки зрения спорящих сторон, с целью их последующего объединения. В данном случае на каждом варианте статьи должна стоять пометка о посредничестве и указание на другие варианты статьи. неон21:09, 8 сентября 2008 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-09-08T21:09:00.000Z","author":"Neon","type":"comment","level":1,"id":"c-Neon-2008-09-08T21:09:00.000Z-\u041e\u0431\u044f\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e_\u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c","replies":[],"displayName":"\u043d\u0435\u043e\u043d"}}-->
1. Обращаю внимание уважаемого общества, что хотя обсуждаемое правило пока не принято, и уже год как даже не обсуждается, но уже вовсю используется!
В свою очередь, обращаю внимание уважаемого общества на то, это не есть здорово. --OZH11:23, 19 ноября 2009 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2009-11-19T11:23:00.000Z","author":"OZH","type":"comment","level":1,"id":"c-OZH-2009-11-19T11:23:00.000Z-\u0418\u0422\u041e\u0413\u041e","replies":[]}}-->
2. Мне кажется, что проведенное дискуссия ясно указывает, что ни о каком едином понимании термина "ответвление мнений" не может быть и речи.. Да и даже индивидуальных но четких пониманий я не заметил... Да и вообще-то ежу ясно что сей термин четко не определим... Да и, потом, из какого "авторитетного источника" он позаимствован?... А ежели нет АИ к нему, то не удалить ли этот проект ко всем чертям, как явный ОРИСС... причем невнятный...
Ну а если есть другие мнения, то может как-то проснуться и продолжить обсуждение... А то висит какой-то проект невнятно-недоразвитый, действует как будто он уже правило...Pavel Suvorov20:47, 4 ноября 2009 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2009-11-04T20:47:00.000Z","author":"Pavel Suvorov","type":"comment","level":1,"id":"c-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z-\u0418\u0422\u041e\u0413\u041e","replies":["c-OZH-2009-11-19T11:23:00.000Z-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z","c-\u30e0-2010-01-20T16:31:00.000Z-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z","c-Dinamik-2010-01-20T17:50:00.000Z-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z","c-Fractaler-2010-01-21T16:54:00.000Z-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z"]}}-->
Тем более обидно, что это положение применяется при отсутствии консенсуса. Видимо считается, что это такое неписанное правило, которое подразумевается на уровне здравого смысла. --OZH11:23, 19 ноября 2009 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2009-11-19T11:23:00.000Z","author":"OZH","type":"comment","level":2,"id":"c-OZH-2009-11-19T11:23:00.000Z-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Провести голосование, принять правило. Давно пора. --ム16:31, 20 января 2010 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-01-20T16:31:00.000Z","author":"\u30e0","type":"comment","level":2,"id":"c-\u30e0-2010-01-20T16:31:00.000Z-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z","replies":[]}}-->
С тем же успехом, с каким один участник может учитывать это эссе и ссылаться на него, другой может игнорировать его и отказываться признавать руководством Википедии. Чтобы некое эссе стало правилом, нужно сначала привести его к варианту, учитывающему мнению разных участников. Например, я бы из текущего варианта вполне мог бы выкинуть порядка половины текста. Dinamik17:50, 20 января 2010 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-01-20T17:50:00.000Z","author":"Dinamik","type":"comment","level":2,"id":"c-Dinamik-2010-01-20T17:50:00.000Z-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z","replies":["c-OZH-2010-01-21T11:11:00.000Z-Dinamik-2010-01-20T17:50:00.000Z"]}}-->
И какие же? --OZH11:11, 21 января 2010 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-01-21T11:11:00.000Z","author":"OZH","type":"comment","level":3,"id":"c-OZH-2010-01-21T11:11:00.000Z-Dinamik-2010-01-20T17:50:00.000Z","replies":[]}}-->
Ответвление мнений — создание нескольких статей об одном и том же явлении - а что по поводу категорий, шаблонов и др. типов данных Википедии? Fractaler16:54, 21 января 2010 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2010-01-21T16:54:00.000Z","author":"Fractaler","type":"comment","level":2,"id":"c-Fractaler-2010-01-21T16:54:00.000Z-Pavel_Suvorov-2009-11-04T20:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Мне остаётся не ясным, как разрешать ситуации, когда не ясно, описывают ли статьи одно и то же явление? Иногда даже среди учёных нет ясности, обозначают ли разные термины одно и то же явление, или разные. Не знаю, как в других науках, а в психологии я постоянно с таким сталкиваюсь. Чтобы не погружать участников в дебри терминологии: термины "душа" и "психика" - это одно явление или разные? С точки зрения одних учёных - одно явление, с точки зрения других - разные. И это ещё более менее простая ситуация, а вот более сложный: как узнать, являются ли одним и тем же явлением "депрессия" в понимании психиатров и в понимании психоаналитиков? Потому что границы понятия будут очень разными, но при этом ежу понятно, что у них будет существенная область пересечения. Одно это явление под разными углами зрения, или два разных, но пересекающихся явления? --Nikolay Swamp_Dog Kovalev21:28, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-04-17T21:28:00.000Z","author":"Kovani","type":"comment","level":1,"id":"c-Kovani-2011-04-17T21:28:00.000Z-\u041a\u0430\u043a_\u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0438\u0442\u044c,_\u043e\u043f\u0438\u0441\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442_\u043b\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0438_\u043e\u0434\u043d\u043e_\u0438_\u0442","replies":[],"displayName":"Nikolay Swamp_Dog Kovalev"}}-->
Поскольку правило описывает два очень близких явления:
Ответвление мнений
Дублирование статей об одном явлении
то м.б. это отразить в названии? Вопрос, наверное мелкий, не сильно принципиальный, но м.б. более четкое название окажется чуть более полезным? Samal21:53, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2011-10-09T21:53:00.000Z","author":"Samal","type":"comment","level":1,"id":"c-Samal-2011-10-09T21:53:00.000Z-\u041d\u0430\u0437\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430_\"\u041e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439_\u0438_\u0434\u0443\u0431\u043b","replies":[]}}-->
А что такое ФОРК? — Kormuh(обс.)17:06, 8 февраля 2018 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2018-02-08T17:06:00.000Z","author":"Kormuh","type":"comment","level":1,"id":"c-Kormuh-2018-02-08T17:06:00.000Z-\u0412\u041f:\u0424\u041e\u0420\u041a","replies":[]}}-->
Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!
