|
Википедия:Опросы/Статус частей Российского государства (1918—1920)
По итогам обсуждения статьи Юг России (1919—1920), вытекающего из недавнего запроса на удаление статьи, намечается возможный консенсус по наименованию и использованию карточки статьи. Так как этот консенсус по унифицированному оформлению потенциально затрагивает сразу несколько статей, правки, как мне кажется, должны вноситься / не вноситься по итогам опроса, а не по обсуждению на СО конкретной статьи.
Как следует из предложения, пока не вызвавшего решительных возражений:
- Российское государство (1918—1920) имеет статус частично признанного государства и оформляется через Шаблон:Государство.
- Юг России (1919—1920) переименовывается в Белый юг России (1918—1920) со статусом административно-территориальной единицы и оформляется через Шаблон:Административная единица, например (только например), так:
|
|
| Административно-территориальная единица | | Белый юг России |
|---|
| Страна |
Российское государство (1918—1920) |
| Адм. центр |
Екатеринодар |
| Верховный правитель юга России |
А. И. Деникин |
| Председатель Особого совещания при Главкоме ВСЮР |
А. М. Драгомиров |
| Дата упразднения |
11 мая 1920 |
| Крупнейший город |
Киев |
| Др. крупные города |
Одесса, Харьков, Екатеринослав, Александровск, Ростов-на-Дону, Новочеркасск, Царицын, Воронеж, Полтава, Чернигов, Орёл, Курск |
 |
|
- Северная область (1918—1920) оформляется аналогично предыдущему.
- Аналогично как административно-территориальные единицы Российского государства (1918—1920) оформляются текущие и будущие статьи о формациях, официально признавших верховную власть Омского правительства и идею единой и неделимой России, но в силу обстоятельств имевших автономное управление, армию, денежное обращение и т. п. Например, Полоса отчуждения КВЖД (1918—1920), «блаженная Хорватия».
Надеюсь, я не нарушаю никаких правил, инициируя этот опрос. --NeoLexx 12:36, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T12:36:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","replies":["c-HOBOPOCC-2012-08-31T12:58:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","c-Glavkom_NN-2012-08-31T13:32:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","c-Geohem-2012-08-31T13:43:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","c-Vizu-2012-08-31T14:29:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","c-Neolexx-2012-08-31T21:04:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","c-Dimetr-2012-09-11T15:20:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z"]}}-->
- Согласен! HOBOPOCC 12:58, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T12:58:00.000Z","author":"HOBOPOCC","type":"comment","level":2,"id":"c-HOBOPOCC-2012-08-31T12:58:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","replies":[]}}-->
 Поддерживаю. Тогда во внутреннем административномм делении Юга нынешний верхний уровень: Харьковскую, Новороссийскую Киевскую и Северного кавказа военные области следует перенести на второй уровень административных единиц, а возможно, и слегка переименовать скобочное уточнение Харьковская область (ВСЮР) в Харьковская область (Юг России). N.N. 13:32, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T13:32:00.000Z","author":"Glavkom NN","type":"comment","level":2,"id":"c-Glavkom_NN-2012-08-31T13:32:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"N.N."}}-->- Естественно против, такие вопросы не голосованием решаются, а по сути претензий, указал на СО страницы (Юг России). Geohem 13:43, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T13:43:00.000Z","author":"Geohem","type":"comment","level":2,"id":"c-Geohem-2012-08-31T13:43:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2012-08-31T13:55:00.000Z-Geohem-2012-08-31T13:43:00.000Z"]}}-->
- Это не голосование, а опрос, здесь решение принимается не количеством голосов, а весом аргументов. Ваш аргумент на СО был, что Белый Юг России нельзя называть государством, а «государственное образование» — эвфемизм для «государство». Другое возражение было по «Юг России» как потенциально путающее политические и геграфические понятия. Оба возраженияя снимаются переименованием и сменой шаблона. Вы возражаете, что Белый юг России существовал как административно-территориальная единица, признающая верховную власть Омска и выступающая за единую и неделимую Россию? --NeoLexx 13:55, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T13:55:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":3,"id":"c-Neolexx-2012-08-31T13:55:00.000Z-Geohem-2012-08-31T13:43:00.000Z","replies":["c-Geohem-2012-08-31T14:00:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T13:55:00.000Z","c-Vizu-2012-08-31T14:29:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T13:55:00.000Z"]}}-->
- Да, «Белый» Юг России - это просто военная зона, в которой была военная власть, признающая верховную власть Омска и выступающая за единую и неделимую Россию. Geohem 14:00, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T14:00:00.000Z","author":"Geohem","type":"comment","level":4,"id":"c-Geohem-2012-08-31T14:00:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T13:55:00.000Z","replies":[]}}-->
- Омск никак вообще не правил на Юге России. В силу невозможности нормального сообщения между ними. --Vizu 14:29, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T14:29:00.000Z","author":"Vizu","type":"comment","level":4,"id":"c-Vizu-2012-08-31T14:29:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T13:55:00.000Z","replies":["c-Neolexx-2012-08-31T14:11:00.000Z-Vizu-2012-08-31T14:29:00.000Z"]}}-->
- У вас есть авторитетное определение «военная зона», на основании которого можно было бы настаивать на отдельной карточке шаблона статьи? --NeoLexx 14:11, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T14:11:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":5,"id":"c-Neolexx-2012-08-31T14:11:00.000Z-Vizu-2012-08-31T14:29:00.000Z","replies":["c-Geohem-2012-08-31T15:43:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T14:11:00.000Z"]}}-->
- Вот поэтому я и против Ориссных шаблонов в статье. Geohem 15:43, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T15:43:00.000Z","author":"Geohem","type":"comment","level":6,"id":"c-Geohem-2012-08-31T15:43:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T14:11:00.000Z","replies":["c-Glavkom_NN-2012-08-31T15:54:00.000Z-Geohem-2012-08-31T15:43:00.000Z"]}}-->
- Два варианта. Или в проекте существует неведомый нам, коллеги, консенсус, что достаточно назвать что-то «военной зоной», а потом на просьбу пояснить «что это?» — сказать — "вот поэтому я и против", или это ВП:ПОКРУГУ в исполнении Geohem. Второй вариант вероятнее. N.N. 15:54, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T15:54:00.000Z","author":"Glavkom NN","type":"comment","level":7,"id":"c-Glavkom_NN-2012-08-31T15:54:00.000Z-Geohem-2012-08-31T15:43:00.000Z","replies":["c-Geohem-2012-08-31T19:22:00.000Z-Glavkom_NN-2012-08-31T15:54:00.000Z"],"displayName":"N.N."}}-->
- Что-то у вас фантазия сегодня бедная на варианты:) Geohem 19:22, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T19:22:00.000Z","author":"Geohem","type":"comment","level":8,"id":"c-Geohem-2012-08-31T19:22:00.000Z-Glavkom_NN-2012-08-31T15:54:00.000Z","replies":["c-Glavkom_NN-2012-08-31T19:48:00.000Z-Geohem-2012-08-31T19:22:00.000Z"]}}-->
- У меня один вариант - ВП:ПОКРУГУ. Второй упомянут с целью натужного изображения ВП:ПДН, без натуги уже не рождающегося. N.N. 19:48, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T19:48:00.000Z","author":"Glavkom NN","type":"comment","level":9,"id":"c-Glavkom_NN-2012-08-31T19:48:00.000Z-Geohem-2012-08-31T19:22:00.000Z","replies":[],"displayName":"N.N."}}-->
- Согласен с предложением Н.Н., + как более мелкие образования можно включить губернии, например Черноморскую (где губернатором был Кутепов). --Vizu 14:29, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T14:29:00.000Z","author":"Vizu","type":"comment","level":2,"id":"c-Vizu-2012-08-31T14:29:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","replies":[]}}-->
- off-topic: Yota 31го перешла с 3G на 4G, в результате моя загородная зона пока «умерла». Классика отечественного жанра: старое уже не работает, новое ещё не работает. Выполз (иначе не скажешь) в Интернет через GPRS MTS чтобы уточнить, что 2-3 дня могу быть вынужденно «молчалив» в проекте. --NeoLexx 21:04, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-08-31T21:04:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":2,"id":"c-Neolexx-2012-08-31T21:04:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","replies":[]}}-->
- Хорошее предложение. --Диметръ обсуждение / вкладъ 15:20, 11 сентября 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-09-11T15:20:00.000Z","author":"Dimetr","type":"comment","level":2,"id":"c-Dimetr-2012-09-11T15:20:00.000Z-Neolexx-2012-08-31T12:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0438\u043c\u0435\u0442\u0440\u044a"}}-->
Предисловие
История имеет множество вариантов интерпретации. По гибели эсминца «Гром» существуют 4(!) взаимоисключающих версии, и это только по академическим АИ. Если же расширить на просто «печатные АИ», то их на данный момент 7. И это просто эсминец утонул. А тут крупнейшая в истории человечества империя исчезла.
Как варианты: с февраля 1918 Алексеевская организация / ВСЮР — незаконные вооружённые формирования, нарушающие функционирование оккупационной немецкой администрации в протекторате «Украина» и ведущие боевые действия против страны, с которой подписан действующий мирный договор (РСФСР).
Или: вековечная мечта Украины о независимости получила шанс на реализацию, однако незаконные вооружённые формирования Алексеева / Деникина устроили масштабную военную провокацию против РСФСР, используя Украину как плацдарм для своих действий. В результате последовало вторжение войск РСФСР и конец молодой украинской государственности.
Так как мне за альтернативные версии не платят, на этом остановлюсь :-) Для примера достаточно, и как минимум одна из версий выше «академична» вплоть до изучения в школах и вузах одной из стран — членов ООН, то есть как минимум упомянуть её придётся.
Продуктивное в позиции участника Geohem- Территория, занятая войсками ВСЮР, не являлось государством, выступающим за удержание своего суверенитета и карточка «Государство» здесь неуместна.
- «Юг России» потенциально смешивает географические и политические реалии.
Непродуктивное в позиции участника Geohem- Есть статья Вооружённые силы Юга России как «оперативно-стратегическое объединение белых войск» и там и следует всё писать: о боевых действиях, о назначениях губернаторов, о награждениях героев, о выпуске денег, индексации зарплат чиновникам, и т.д. и т.п.
- Губерниях, губернаторах, областях, экономике, денежном ображении, гражданской власти, гражданских изданиях, культуре, кино, театре, торговом флоте, торговле и прочем - в статье "Вооружённые Силы ..."?) Это чересчур. --Vizu 00:04, 1 октября 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-10-01T00:04:00.000Z","author":"Vizu","type":"comment","level":2,"id":"c-Vizu-2012-10-01T00:04:00.000Z-\u041d\u0435\u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0435_\u0432_\u043f\u043e\u0437\u0438\u0446\u0438\u0438_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_Geohem","replies":[]}}-->
Предложение
Возможно, оптимальным названием будет «Белый» юг России (1918—1920), оформленный как АТЕ. При этом Geohem или другие участники приветствуются добавить подраздел «Взаимоотношения руководства ВСЮР и Центральной Рады» (строго по АИ, конечно).
Территориальные единицы «Деникии» понижаются с первого на второй уровень: Российское государство / «Белый» юг России / территория.
Прочие предложения без изменений. --NeoLexx 10:08, 5 сентября 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-09-05T10:08:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2012-09-05T10:08:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->
Новых предложений и замечаний не поступило, предлагаемый итог как в «Предложение» выше без изменений. --NeoLexx 08:05, 24 сентября 2012 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2012-09-24T08:05:00.000Z","author":"Neolexx","type":"comment","level":1,"id":"c-Neolexx-2012-09-24T08:05:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
|
|
