|
Википедия:К переименованию/4 февраля 2022
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Посмотрел, что названия статей про железные дороги практически всегда дают на русском. Canadian National Railway -- исключение. Ж/д США описаны на страницах, посвящённых отдельным компаниям. Здесь -- не компания. Поэтому, наверное, надо перевести. Для единообразия, хотя бы. — Эта реплика добавлена участником Ivan Pchelin (о • в)
- Deutsche Bahn, Deutsche Bundesbahn, Ferrovie dello Stato Italiane, SNCF, RENFE, Chemins de Fer Luxembourgeois. — LeoKand 08:41, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T08:41:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":1,"id":"c-Leokand-2022-02-04T08:41:00.000Z-Sri_Lanka_Railways_\u2192_\u0416\u0435\u043b\u0435\u0437\u043d\u044b\u0435_\u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0438_\u0428\u0440\u0438-\u041b\u0430\u043d\u043a\u0438","replies":["c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T08:52:00.000Z-Leokand-2022-02-04T08:41:00.000Z","c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T09:08:00.000Z-Leokand-2022-02-04T08:41:00.000Z","c-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T09:36:00.000Z-Leokand-2022-02-04T08:41:00.000Z"]}}-->
- Всё, что Вы перечислили -- компании. Название обсуждаемой статьи не повторяет название компании Sri Lanka Railway Department, а образовано от географического наименования и типа транспорта. Ivan Pchelin (обс.) 08:52, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T08:52:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":3,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T08:52:00.000Z-Leokand-2022-02-04T08:41:00.000Z","replies":[]}}-->
- Лично я, если захочу что-то почитать про железную дорогу страны, никогда не буду начинать с названия компании или списка Железные дороги стран мира. Вполне возможно, что практика описания ж/д по компаниям приводит к затруднениям при поиске информации в энциклопедии. Но это субъективный взгляд, конечно. Ivan Pchelin (обс.) 09:08, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T09:08:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":3,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T09:08:00.000Z-Leokand-2022-02-04T08:41:00.000Z","replies":[]}}-->
- Это статья об организации, они сами себя так именуют на английском: http://www.railway.gov.lk/web/index.php?option=com_content&view=article&id=138&Itemid=176&lang=en, цитата: Sri Lanka Railways ( SLR ) is a government department... Igel B TyMaHe (обс.) 09:36, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T09:36:00.000Z","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":2,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T09:36:00.000Z-Leokand-2022-02-04T08:41:00.000Z","replies":["c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T09:38:00.000Z-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T09:36:00.000Z","c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T10:47:00.000Z-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T09:36:00.000Z"]}}-->
- Ну тогда так и напишите в статье Ivan Pchelin (обс.) 09:38, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T09:38:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":3,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T09:38:00.000Z-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T09:36:00.000Z","replies":["c-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T10:34:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-04T09:38:00.000Z"]}}-->
- В статье так и написано. И всегда было написано. Igel B TyMaHe (обс.) 10:34, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T10:34:00.000Z","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":4,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T10:34:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-04T09:38:00.000Z","replies":["c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T10:38:00.000Z-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T10:34:00.000Z"]}}-->
- Статья "Sri Lanka Railways" начинается как Департамент железных дорог Шри-Ланки (англ. Sri Lanka Railway Department.... Словосочетание "Sri Lanka Railways" после названия появляется только в примечаниях. Так что не совсем Вас понимаю. Ivan Pchelin (обс.) 10:38, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T10:38:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":5,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T10:38:00.000Z-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T10:34:00.000Z","replies":[]}}-->
- Вижу правку в преамбуле. Может быть, прояснить связь между департаментом и компанией? Ivan Pchelin (обс.) 10:47, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T10:47:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":3,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T10:47:00.000Z-Igel_B_TyMaHe-2022-02-04T09:36:00.000Z","replies":[]}}-->
После ряда правок статьи всё еще предлагаю переименование. У нас есть общая статья Железнодорожный транспорт в России и частная про компанию Российские железные дороги. Обсуждаемая статья Sri Lanka Railways имеет скорее общий характер, логично перевести название. Ivan Pchelin (обс.) 12:21, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T12:21:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":1,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T12:21:00.000Z-Sri_Lanka_Railways_\u2192_\u0416\u0435\u043b\u0435\u0437\u043d\u044b\u0435_\u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0438_\u0428\u0440\u0438-\u041b\u0430\u043d\u043a\u0438","replies":[]}}-->
Также, как писал выше, возможно, "практика описания ж/д по компаниям приводит к затруднениям при поиске информации в энциклопедии" Ivan Pchelin (обс.) 12:23, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T12:23:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":1,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T12:23:00.000Z-Sri_Lanka_Railways_\u2192_\u0416\u0435\u043b\u0435\u0437\u043d\u044b\u0435_\u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0438_\u0428\u0440\u0438-\u041b\u0430\u043d\u043a\u0438","replies":["c-Igel_B_TyMaHe-2022-02-05T19:20:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-04T12:23:00.000Z"]}}-->
- Статья не носит общего характера, это статья об организации. В отличие от России, в других странах никаких железных дорог нет, это всё компании. Переименовать можно только в название организации, которое на русском языке неизвестно. Igel B TyMaHe (обс.) 19:20, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-05T19:20:00.000Z","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":2,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-2022-02-05T19:20:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-04T12:23:00.000Z","replies":[]}}-->
Geoalex, Вы вернули снятый мной шаблон "к переименованию" с пометкой "обсуждение не закончено". Как пишет автор, статья посвящена организации. Статья в ходе обсуждения доработана так, что это стало очевидно. В соответствии с текущей практикой, в заголовке таких статей используется англоязычное название, при его наличии. Как по-вашему должно выглядеть законченное обсуждение? Ivan Pchelin (обс.) 08:39, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T08:39:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":1,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-07T08:39:00.000Z-Sri_Lanka_Railways_\u2192_\u0416\u0435\u043b\u0435\u0437\u043d\u044b\u0435_\u0434\u043e\u0440\u043e\u0433\u0438_\u0428\u0440\u0438-\u041b\u0430\u043d\u043a\u0438","replies":["c-Geoalex-2022-02-07T09:32:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-07T08:39:00.000Z"]}}-->
- В обсуждении здесь должна появиться секция "Итог" с тем или иным итогом. До её появления шаблон не снимается. По сути: я за переименование, т.к. статья описывает географическое понятие "Железные дороги Шри-Ланки", а не конкретную фирму "Sri Lanka Railways". Но лучше переименовать в "Железнодорожный транспорт на Шри-Ланке". Geoalex (обс.) 09:32, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T09:32:00.000Z","author":"Geoalex","type":"comment","level":2,"id":"c-Geoalex-2022-02-07T09:32:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-07T08:39:00.000Z","replies":["c-Ivan_Pchelin-2022-02-07T09:38:00.000Z-Geoalex-2022-02-07T09:32:00.000Z","c-Igel_B_TyMaHe-2022-02-07T10:19:00.000Z-Geoalex-2022-02-07T09:32:00.000Z"]}}-->
- Я всё что мог, написал. Если умеете работать с итогами, пожалуйста, подключайтесь. Только чтобы было определённое решение. Не хочется, чтобы в статье просто так висел шаблон. Ivan Pchelin (обс.) 09:38, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T09:38:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":3,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-07T09:38:00.000Z-Geoalex-2022-02-07T09:32:00.000Z","replies":[]}}-->
- Статья описывает конкретную организацию, ведающую всеми железными дорогами, являющимися единственным желдортранспортом Шри-Ланки. Подменять понятия не нужно, если вы хотите переписать статью - это не сюда, а на СО либо на форум с вопросом, чему отдавать предпочтение: организации, рельсам и шпалам или экономической отрасли страны. Русского названия данного термина нет, использование "Железные дороги Шри-Ланки" двусмысленно: то ли это организация, то ли рельсы и шпалы. В России организация, ответственная за железные дороги, сначала называлась МПС России, и только потом получила омонимичное название "РЖД". При этом Железные дороги России превосходят сеть РЖД за счет нескольких частных железных дорог, РЖД не принадлежащих. Может, и на Шри-Ланке также. Igel B TyMaHe (обс.) 10:19, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T10:19:00.000Z","author":"Igel B TyMaHe","type":"comment","level":3,"id":"c-Igel_B_TyMaHe-2022-02-07T10:19:00.000Z-Geoalex-2022-02-07T09:32:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
По мнению автора, статья посвящена организации, а не железнодорожному транспорту страны. Убедительных доводов в пользу обратного не прозвучало. В соответствии с текущей практикой (upd. именования таких статей), название должно остаться как есть. Не переименовано. Ivan Pchelin (обс.) 08:20, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-11T08:20:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":1,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-11T08:20:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
В шахматной базе Olimpbase.org полное имя обозначено как Vantika, Agrawal [1], то есть получается, что фамилия должна быть Вантика. Но если мы посмотрим сайт ФИДЕ, то увидим написание Vantika Agrawal [2] — двойное имя без фамилии (как это нередко бывает у народов Индии). Предлагаю разобраться в этом вопросе и согласовать наиболее приемлемое название для статьи. — Byzantine (обс.) 09:58, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T09:58:00.000Z","author":"Byzantine","type":"comment","level":1,"id":"c-Byzantine-2022-02-04T09:58:00.000Z-\u0410\u0433\u0440\u0430\u0432\u0430\u043b,_\u0412\u0430\u043d\u0442\u0438\u043a\u0430_\u2192_?","replies":[]}}-->
Итог
Отсутствие у персонажа фамилии не доказано. У индийцев бывают люди без фамилии, а бывают и с фамилией. Не переименовано. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:18, 1 июня 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-01T12:18:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":1,"id":"c-Leokand-2022-06-01T12:18:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
Мне кажется, за счёт существования подобных статей сильно преуменьшается точка зрения консенсусного большинства. То что рост уровня был — бесспорно, а вот скорость подъёма — весьма спорна. Кроме того, из-за такого названия сейчас возникает впечатление, что рост уровня моря — это теория, хотя это факт. Чтобы показать все немаргинальные точки зрения (а сейчас в статье, я считаю, есть маргинальные от псевдоспециалистов) и уравновесить точки зрения, предлагаю переименовать в Черноморскую трансгрессию (основные источники: Krijgsman W. et al. Quaternary time scales for the Pontocaspian domain: Interbasinal connectivity and faunal evolution //Earth-Science Reviews. – 2019. – Т. 188. – С. 1-40.; СИСТЕМА ЧЕРНОГО МОРЯ. – Москва: Научный мир, 2018. – 808 c.). Безусловно, статью нужно будет дополнить другими точками зрения, чем я готов заняться. Barbarian (обс.) 12:49, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T12:49:00.000Z","author":"Barbariandeagle","type":"comment","level":1,"id":"c-Barbariandeagle-2022-02-04T12:49:00.000Z-\u0422\u0435\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u043f\u043e\u0442\u043e\u043f\u0430_\u2192_\u0427\u0435\u0440\u043d\u043e\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u0430","replies":[],"displayName":"Barbarian"}}-->
Поддерживаю хотя бы потому, что название "Теория потопа" не годится для "научной гипотезы". Ivan Pchelin (обс.) 13:02, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T13:02:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":1,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-04T13:02:00.000Z-\u0422\u0435\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u043f\u043e\u0442\u043e\u043f\u0430_\u2192_\u0427\u0435\u0440\u043d\u043e\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u0430","replies":["c-Macuser-2022-02-04T18:36:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-04T13:02:00.000Z"]}}-->
- Сейчас основное содержание статьи - именно теория потопа (археологическая, о затопленных стоянках и поселениях на глубине, о древних мифах), и ее критике. трансгрессия вообще упоминается только один раз. Я не уверен, что гипотетическая статья о Черноморской трансгрессии вообще будет совпадать с теорией потопа - возможно, там, согласно ВП:ВЕС, надо будет одной строчкой упомянуть теорию катастрофического заполнения моря водой. Точно так же, как сейчас один раз в потопе упомянута трансгрессия. Тем более, что ваши два источника сейчас в статье совсем не задействованы. Хотелось бы увидеть черновик статьи Черноморская трансгрессия и потом решать объединять статьи или нет.
К стати, не факт, что, согласно ВП:ИС, новое название должно быть Черноморская трансгрессия - возможно, надо оставить "теорию потопа" как более узнаваемое.
А еще у нас есть Сарматское море Macuser (обс.) 18:36, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T18:36:00.000Z","author":"Macuser","type":"comment","level":2,"id":"c-Macuser-2022-02-04T18:36:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-04T13:02:00.000Z","replies":["c-Ivan_Pchelin-2022-02-05T08:44:00.000Z-Macuser-2022-02-04T18:36:00.000Z","c-Ivan_Pchelin-2022-02-05T08:50:00.000Z-Macuser-2022-02-04T18:36:00.000Z","c-Barbariandeagle-2022-02-06T08:36:00.000Z-Macuser-2022-02-04T18:36:00.000Z"]}}-->
- Преамбула про трансгрессию, Райан и Питмен про трансгрессию, Гипотеза позднеплейстоценового потопа про неё же, критика тоже относится к геологии. Как раз про археологию упомянуто одной строчкой. Ivan Pchelin (обс.) 08:44, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-05T08:44:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":3,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-05T08:44:00.000Z-Macuser-2022-02-04T18:36:00.000Z","replies":["c-Macuser-2022-02-06T00:55:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-05T08:44:00.000Z","c-Macuser-2022-02-06T00:58:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-05T08:44:00.000Z"]}}-->
- Так где же про трансгрессию, если слово "трансгрессия" в статье используется ровно 1 раз? Macuser (обс.) 00:55, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-06T00:55:00.000Z","author":"Macuser","type":"comment","level":4,"id":"c-Macuser-2022-02-06T00:55:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-05T08:44:00.000Z","replies":["c-Ivan_Pchelin-2022-02-06T10:36:00.000Z-Macuser-2022-02-06T00:55:00.000Z"]}}-->
- По факту везде. Статья не про мифы, а про изменение уровня моря, геологию. Ivan Pchelin (обс.) 10:36, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-06T10:36:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":5,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-06T10:36:00.000Z-Macuser-2022-02-06T00:55:00.000Z","replies":["c-Macuser-2022-02-06T23:34:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-06T10:36:00.000Z"]}}-->
- По факту - один раз, поиском по тексту ищите в статье. Macuser (обс.) 23:34, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-06T23:34:00.000Z","author":"Macuser","type":"comment","level":6,"id":"c-Macuser-2022-02-06T23:34:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-06T10:36:00.000Z","replies":["c-Ivan_Pchelin-2022-02-07T07:14:00.000Z-Macuser-2022-02-06T23:34:00.000Z"]}}-->
- Надо не слова искать, а статью читать и понимать ((( Отключаюсь. Ivan Pchelin (обс.) 07:14, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T07:14:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":7,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-07T07:14:00.000Z-Macuser-2022-02-06T23:34:00.000Z","replies":[]}}-->
- ЗЫ Райан и Питмен - 300 дней водопада по 40 кубических километров воды в сутки - это именно потоп. Macuser (обс.) 00:58, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-06T00:58:00.000Z","author":"Macuser","type":"comment","level":4,"id":"c-Macuser-2022-02-06T00:58:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-05T08:44:00.000Z","replies":[]}}-->
- Текущее название можно оставить перенаправлением Ivan Pchelin (обс.) 08:50, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-05T08:50:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":3,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-05T08:50:00.000Z-Macuser-2022-02-04T18:36:00.000Z","replies":[]}}-->
- Проблема с том, что «потоп» — это не теория, а факт. Только это был не потоп, а просто повышение уровня моря. Не вижу проблемы создать подраздел, посвящённый взглядам доисторического (и исторического тоже) человека на это явление. Узнаваемость должна аргументироваться научными источниками, а не бытовыми взглядами или статьями неспециалистов. При чём здесь Сарматское море не понимаю — это было вообще другое море. Черное море в геологическом прошлом регулярно меняло свои границы, и для каждой крупной трансгрессии и регрессии есть свои названия. Для этой, произошедшей в раннем голоцене, тоже есть своё название — Черноморская, в источниках это указано (такое название ей дали скорее всего из-за того, что при ней море приняло примерно современные очертания). До неё была Карангатская трансгрессия, после — Новочерноморская. — Barbarian (обс.) 08:36, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-06T08:36:00.000Z","author":"Barbariandeagle","type":"comment","level":3,"id":"c-Barbariandeagle-2022-02-06T08:36:00.000Z-Macuser-2022-02-04T18:36:00.000Z","replies":["c-Macuser-2022-02-06T23:36:00.000Z-Barbariandeagle-2022-02-06T08:36:00.000Z"],"displayName":"Barbarian"}}-->
- Узнаваемость регулируется не источниками, а правилом википедии.
Вы так и не смогли пояснить, насколько гипотетическая статья о Черноморской трансгрессии в раннем голоцене будет совпадать (или отличаться) от существующей статьи о потопе. Потоп - теория о быстром в историческом масштабе времени затоплении значительных заселенных территорий, породившем миф о потопе. Трансгрессия и потоп - не одно и то же, и я не понимаю, насколько пересекается материал, ведь ни слово "трансгрессия", ни ваши источники (Krijgsman) в статье не используются. Macuser (обс.) 23:36, 6 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-06T23:36:00.000Z","author":"Macuser","type":"comment","level":4,"id":"c-Macuser-2022-02-06T23:36:00.000Z-Barbariandeagle-2022-02-06T08:36:00.000Z","replies":[]}}-->
Уважаемый Barbarian, перерабатывайте, дополняйте альтернативными точками зрения, показывайте. Кажется, с этим здесь все согласны. (?) Ivan Pchelin (обс.) 07:14, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T07:14:00.000Z","author":"Ivan Pchelin","type":"comment","level":1,"id":"c-Ivan_Pchelin-2022-02-07T07:14:00.000Z-\u0422\u0435\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u043f\u043e\u0442\u043e\u043f\u0430_\u2192_\u0427\u0435\u0440\u043d\u043e\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u0430","replies":["c-Macuser-2022-02-07T15:27:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-07T07:14:00.000Z"]}}-->
- Не надо ничего перерабатывать. Вы считаете, что статья про геологию, а я вижу статью про археологию, и да, там есть геология, но она изложена глазами археологов, потому и терминология такая - потоп. Пусть он для начала или отдельно в Черноморская трансгрессия , или в статье даст определение и использует наконец свои источники - и тогда уже будет над чем думать, а пока спор беспредметен - если это одна тема, то надо изучать вопрос о названии, если разные - то будет у нас две статьи, тоже хорошо. Macuser (обс.) 15:27, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T15:27:00.000Z","author":"Macuser","type":"comment","level":2,"id":"c-Macuser-2022-02-07T15:27:00.000Z-Ivan_Pchelin-2022-02-07T07:14:00.000Z","replies":["c-Barbariandeagle-2022-02-07T18:06:00.000Z-Macuser-2022-02-07T15:27:00.000Z","c-Barbariandeagle-2022-02-07T18:12:00.000Z-Macuser-2022-02-07T15:27:00.000Z"]}}-->
- «насколько пересекается материал» — об этом есть в обоих публикациях. В англоязычной так и пишется — «…link this catastrophic deluge to the Biblical Flood of Noah…», схожим образом и в монографии. Есть связь этих событий и в археологических публикациях (см., например, «Бгажноков Б. Х. СРЕДИЗЕМНО-ЧЕРНОМОРСКАЯ ТРАНСГРЕССИЯ: ПРОЦЕССЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ДИВЕРГЕНЦИИ ВНУТРИ ХАТТО-АБХАЗО-АДЫГСКОЙ ОБЩНОСТИ //Вестник Кабардино-Балкарского института гуманитарных исследований. – 2020. – №. 1. – С. 7-12.»). Если требуются ещё источники — не проблема, Вы их и сами без проблем найдёте. Вопрос только в компетенции — те, кто занимаются уровнем моря, называют это трансгрессией, как и положено. Археологи, этнологи, и другие специалисты, которые ищут связь с человеком, могут называть это потопом, поскольку опираются на исторические источники, где описывались библейские события. Науч-поп тоже часто именуют потопом — это своего рода кликбейт (см., например, нашумевший недавно фильм с 4 млн просмотров — без труда найдёте его в ютьюбе по ключевым словам — там это вообще сенсацией именуют, что резко дискредитирует авторов и снижает его «научность». От себя добавлю, что авторы смешали там всё в кучу и исказили слова приглашённых учёных, поэтому верить ему не советую, хотя интерес он вполне удовлетворяет). — Barbarian (обс.) 18:06, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T18:06:00.000Z","author":"Barbariandeagle","type":"comment","level":3,"id":"c-Barbariandeagle-2022-02-07T18:06:00.000Z-Macuser-2022-02-07T15:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"Barbarian"}}-->
- Что касается того, как эта тема, специалистами разного рода разбитая на «трансгрессию» и «потоп» (опять подчеркну, что это одно и то же событие), будет выглядеть вместе: я полагаю исторические сведения, мифы и всё, что опирается на «потоп» вынести в отдельную главу, где будет поясняться, что «так видел древний человек». — Barbarian (обс.) 18:12, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-07T18:12:00.000Z","author":"Barbariandeagle","type":"comment","level":3,"id":"c-Barbariandeagle-2022-02-07T18:12:00.000Z-Macuser-2022-02-07T15:27:00.000Z","replies":[],"displayName":"Barbarian"}}-->
Уважаемый Barbarian, предложенное название неидеально, как видите. Но обратите внимание, нынешняя версия статьи неверна в самой сути: гипотеза не может называться "Теория Черноморского потопа". Даже если это название попадается в научных работах (находил одну такую, явный двоешник писал). Идеальное название статьи — Гипотеза черноморского потопа; так поступили в англовики после нашествия маргиналов.
Кроме того, в статье наблюдаю многочисленные нарушения: неэнциклопедичность ("Современная наука выяснила, что Чёрное море в древности было пресноводным..."), отсутствие АИ ("Исследование морского дна позволяет датировать изменение водных растений и осадочных пород с пресноводных на солёные примерно 7,5 тыс. лет назад."), ссылки на New York Times и Школу злословия, вместо критики гипотезы/теории - критика отдельных утверждений отдельных критиков. И таинственные результаты таинственных советских учёных, не переводившихся на англ. А имеющиеся ссылки придётся перепроверять на применимость и авторитетность: я уже удалял ссылки на работы по Мессинскому кризису солёности (5 млн лет назад вместо 5 тысяч лет в статье). Руки давно чешутся, но сначала нужно решить вопрос с названием: если гипотеза так и будет называться теорией, я займусь чем-нибудь другим. Ivsetaki (обс.) 22:08, 26 декабря 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231226220800","author":"Ivsetaki","type":"comment","level":1,"id":"c-Ivsetaki-20231226220800-\u0422\u0435\u043e\u0440\u0438\u044f_\u0447\u0435\u0440\u043d\u043e\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u043f\u043e\u0442\u043e\u043f\u0430_\u2192_\u0427\u0435\u0440\u043d\u043e\u043c\u043e\u0440\u0441\u043a\u0430","replies":[]}}-->
На продукции этой фабрики — «Бостанжогло», в большинстве источников тоже; текущее написание тоже встречается, но реже. Предлагаю переименовать, bezik° 22:55, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-04T22:55:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":1,"id":"c-Bezik-2022-02-04T22:55:00.000Z-\u0422\u043e\u0432\u0430\u0440\u0438\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e_\u041c._\u0418._\u0411\u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u0434\u0436\u043e\u0433\u043b\u043e_\u2192_\u0422\u043e\u0432\u0430\u0440\u0438\u0449\u0435\u0441","replies":["c-AndyVolykhov-2022-02-05T20:40:00.000Z-Bezik-2022-02-04T22:55:00.000Z"]}}-->
- Да, мне попадалось только «Бостанжогло», кажется. AndyVolykhov ↔ 20:40, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-05T20:40:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2022-02-05T20:40:00.000Z-Bezik-2022-02-04T22:55:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Возражений не последовало, переименовано, bezik° 00:36, 14 февраля 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-02-14T00:36:00.000Z","author":"Bezik","type":"comment","level":1,"id":"c-Bezik-2022-02-14T00:36:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":[]}}-->
|
|
