Японцы. Почему нет запятой после фамилии? Футболло (обс.) 03:35, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912033500","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240912033500-\u041f\u043e_\u0432\u0441\u0435\u043c","replies":["c-Schrike-20240912052800-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240912033500"]}}-->
ВП:КИМSchrike (обс.) 05:28, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912052800","author":"Schrike","type":"comment","level":2,"id":"c-Schrike-20240912052800-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240912033500","replies":["c-24.19.227.195-20240912070800-Schrike-20240912052800"]}}-->
Там какое-то дурацкое правило. В Японии в 1868 году всем приписали фамилии, а до того фамилии были не у всех. Поэтому, дескать, для японцев, рожденных после 1868 года, используем запятую. Но в такой логике два просчета. Во-первых, у некоторых фамилии были и раньше. Аналогично фамилии вместо отчеств были введены в скандинавских странах в середине XIX - начале XX века, кроме Исландии. Но мы ведь не отказываем в обратном порядке и запятой после фамилии тем скандинавам, у кого была фамилия и до поголовного перехода. Во-вторых, фамилии в 1868 году присвоили всем японцам, а не начали присваивать новорожденным. То есть персона, рожденная в 1850-х и заслужившая энциклопедическую значимость позже 1860-х, известна именно под фамилией Хара: так, жену Такаси Хары звали в супружестве Асако Хара, его родителей звали Наохару Хара и Рицу Хара, то есть "Хара" у него было именно фамилией. Возможно, при рождении у него такой фамилии и не было, но с 12 лет его официальная фамилия была Хара, под ней он и известен. С чего бы ее записывать как прозвище, если это обычная фамилия в европейском стиле? 24.19.227.19507:08, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912070800","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":3,"id":"c-24.19.227.195-20240912070800-Schrike-20240912052800","replies":["c-2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93-20240912133300-24.19.227.195-20240912070800"]}}-->
Речь не о том, что до 1868-го у японцев не было фамилий, — были. Речь о том, что с 1868-м (или чуть позже) в рамках вестернизации стало распространяться «западное» написания в виде «Имя Фамилия», тогда как по японской (а также китайской и др.) традиции следует писать «Фамилия Имя». -- 2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC9313:33, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912133300","author":"2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93","type":"comment","level":4,"id":"c-2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93-20240912133300-24.19.227.195-20240912070800","replies":["c-24.19.227.195-20240912154600-2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93-20240912133300"]}}-->
Не стало. Японцы и сейчас называют сперва фамилию, потом имя, например 岸田 文雄 (きしだ ふみお) - Кисида Фумио, по-русски Фумио Кисида. А до 1868 года у большинства японцев фамилий вовсе не было. Кроме того, в Венгрии тоже использовался и по сей день используется порядок фамилия-имя, но мы не пишем их без запятой. Это раз и два. Три: да, японцы с XIX века в записи западными языками предпочитали инвертировать имя и фамилию на западный манер. Но при чем здесь дата рождения? Эта традиция не имела отношения к документам о рождении (которые писались на японском и в которых всегда фамилия предшествовала имени), так зачем привязывать дату рождения к порядку передачи на русский? Конкретно у Такаси Хары "Хара" была фамилией и в записи европейскими языками ставилась позже имени, а пока он был малышом, его вообще никак на европейских языках и не называли. Наконец, четыре: с 2020 года японское имя ставится после фамилии даже в записях иностранными языками (если их делают японские чиновники, например в мидовских документах). Что, опять убирать запятую из заголовков статей? 24.19.227.19515:46, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912154600","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":5,"id":"c-24.19.227.195-20240912154600-2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93-20240912133300","replies":["c-2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93-20240912212900-24.19.227.195-20240912154600"]}}-->
Зачем спорить со мной (стало/не стало…)? Есть статья японское имя — на её СО и спорьте. В любом случае: на странице, где ВП:КИМ, сверху написано, что это правило русской Википедии. То есть, обсуждать его тут («дурацкое правило») бессмысленно: пока оно действительно — будем руководствоваться им. -- 2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC9321:29, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912212900","author":"2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93","type":"comment","level":6,"id":"c-2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93-20240912212900-24.19.227.195-20240912154600","replies":["c-24.19.227.195-20240912230800-2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93-20240912212900"]}}-->
Это "правило" никем никогда не принималось, не обсуждалось и даже не рассматривалось. Это отсебятина участника Харакири вставленная в правило в 2011 году. Мотивом участника было то, что в 1868 начался период Мэйдзи. Как начало эпохи должно соотносится с датой рождения японцев, чьи фамилии вестернизировались, непонятно. А тому, что написано в статье Японское имя, я никак не противоречу. Там как раз и сказано, что в эпоху Мэйдзи, причём не в 1868, а только в 1870 году все японцы приобрели фамилии. А у некоторых японцев фамилии были и раньше. Также там сказано, что порядок в японском языке всегда был фамилия-имя, а в текстах латиницей - последние годы точно такой же. То есть из статьи можно сделать вывод, что у многих японских деятелей, прославившихся до 1870 года, первая часть полного имени фамилий не являлась и, следовательно, запятой в заголовке отделяться не должна. А у японцев, ставших известными после 1870, наверняка полное имя состояло из фамилии и личного имени, так что фамилию нужно отделять запятыми. Вывода, что у рожденных до 1868 года фамилию следует записывать без запятой, из статьи Японское имя сделать нельзя. 24.19.227.19523:08, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912230800","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":7,"id":"c-24.19.227.195-20240912230800-2A00:1FA0:330:F899:17F3:E549:7B7:BC93-20240912212900","replies":[]}}-->
Итог
Номинация закрыта как не основанная на правилах. Тех, кого не устраивают нынешние правила, прошу открыть обсуждение на форуме правил. Очевидно, что нет смысла рассматривать лишь 2 эти статьи в отрыве от правила. Rijikk (обс.) 14:48, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241105144800","author":"Rijikk","type":"comment","level":1,"id":"c-Rijikk-20241105144800-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Против предложенных вариантов переименования. Я не вижу нигде в русскоязычных источниках именно такого написания конкретно этого имени, зато легко находятся «Рольф Лёвланд» и «Рольф Ловланд», если просто погуглить. Основываться на одних только правилах транскрипции без указания реальных примеров использования применительно к конкретному имени — это ОРИСС, я считаю. — SkorP2411:51, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241109115100","author":"Skorp24","type":"comment","level":2,"id":"c-Skorp24-20241109115100-\u041b\u0451\u0432\u043b\u0430\u043d\u0434,_\u0420\u043e\u043b\u044c\u0444_\u2192_\u041b\u0451\u0432\u043b\u0430\u043d\u043d,_\u0420\u043e\u043b\u0444_\u0438\u043b\u0438_\u041b\u0451\u0432\u043b\u0430\u043d\u043d,","replies":[],"displayName":"SkorP"}}--> Попытки поиска написания/произношения фамилии в английском/польском интернете без конечной «d» также не приводят к успеху. — SkorP2412:01, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241109120100","author":"Skorp24","type":"comment","level":2,"id":"c-Skorp24-20241109120100-\u041b\u0451\u0432\u043b\u0430\u043d\u0434,_\u0420\u043e\u043b\u044c\u0444_\u2192_\u041b\u0451\u0432\u043b\u0430\u043d\u043d,_\u0420\u043e\u043b\u0444_\u0438\u043b\u0438_\u041b\u0451\u0432\u043b\u0430\u043d\u043d,","replies":[],"displayName":"SkorP"}}-->
Здесь — согласно АИ: 1, 2.— Футболло (обс.) 04:14, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912041400","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240912041400-\u041e\u043b\u044c\u0441\u0435\u043d,_\u0424\u0440\u043e\u0434\u0435_\u2192_\u0423\u043b\u044c\u0441\u0435\u043d,_\u0424\u0440\u043e\u0434\u0435","replies":["c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240912190600-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240912041400"]}}-->
то есть здесь после ol мягкий знак, а в Ролфе нет? логично Акутагава (обс.) 19:06, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912190600","author":"\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240912190600-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240912041400","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240913003400-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240912190600"]}}-->
Улсен, Фроде? Футболло (обс.) 00:34, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913003400","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240913003400-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240912190600","replies":[]}}-->
не встречал такой передачи, персонаж довольно известный всё же — Акутагава (обс.) 19:07, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912190700","author":"\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240912190700-\u041f\u0435\u0434\u0435\u0440\u0441\u0435\u043d,_\u0421\u0432\u0435\u0440\u0440\u0435_\u041b\u0443\u043d\u0434\u0435_\u2192_\u041f\u0435\u0434\u0435\u0440\u0441\u0435\u043d,_\u0421\u0432\u0435\u0440\u0440\u0435_\u041b","replies":[]}}-->
вообще, мне кажется, там как часто бывает в транскрипции, всякие косяки или просто с потолка взятое. — в каком плане? Футболло (обс.) 00:29, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913002900","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240913002900-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240912192000","replies":["c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240915003500-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240913002900"]}}-->
ну в том плане, что в лохматые годы написано людьми, которые не особо вникали в детали языков Акутагава (обс.) 00:35, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240915003500","author":"\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240915003500-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240913002900","replies":[]}}-->
Kj в датском — К. Футболло (обс.) 04:55, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912045500","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240912045500-\u041a\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u041a\u044c\u0435\u043b\u043b\u044c_\u041a\u0438\u0440\u043a_\u2192_\u041a\u0440\u0438\u0441\u0442\u0438\u0430\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u041a\u0435\u043b","replies":[]}}-->
Есть другой футболист, значимый как игрок сборной Норвегии и участник ОИ 1952. Футболло (обс.) 05:01, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912050100","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240912050100-\u0425\u0430\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0410\u0441\u0431\u044c\u0451\u0440\u043d_\u2192_\u0425\u0430\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0410\u0441\u0431\u044c\u0451\u0440\u043d_(\u0444\u0430\u0440\u0435\u0440\u0441\u043a\u0438","replies":[]}}-->
Других одноимённых дворцов не видно. Или, если они таки есть, Васильевский дворец (Вырица). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱08:37, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912083700","author":"Leokand","type":"comment","level":1,"id":"c-Leokand-20240912083700-\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439_\u0434\u0432\u043e\u0440\u0435\u0446_\u0432_\u0412\u044b\u0440\u0438\u0446\u0435_\u2192_\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0441\u043a\u0438","replies":["c-Vcohen-20240912091300-Leokand-20240912083700","c-2.94.233.61-20240913092300-Leokand-20240912083700"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
Иногда упоминается как просто "дворец в Вырице". Если убрать Вырицу из заголовка, узнаваемость порушится. Vcohen (обс.) 09:13, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912091300","author":"Vcohen","type":"comment","level":2,"id":"c-Vcohen-20240912091300-Leokand-20240912083700","replies":["c-Schrike-20240912111400-Vcohen-20240912091300","c-Leokand-20240912121500-Vcohen-20240912091300"]}}-->
Дворец братьев Васильевых. Какая там узнаваемость у постройки, которой меньше 20 лет? Schrike (обс.) 11:14, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912111400","author":"Schrike","type":"comment","level":3,"id":"c-Schrike-20240912111400-Vcohen-20240912091300","replies":["c-Vcohen-20240912120000-Schrike-20240912111400"]}}-->
То-то и оно, что сложившегося названия нет, название (предложенное здесь) "Васильевский дворец" вызывает гораздо меньше ассоциаций, чем, например, "Екатерининский дворец". Чтобы люди поняли, о чем речь, надо сказать что-то типа "новодел, имитация дворца, который построили в Вырице". То есть слово Вырица в названии важнее, чем слово Васильевский, если мы хотим, чтобы читатель сообразил по названию, что это оно. Vcohen (обс.) 12:00, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912120000","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20240912120000-Schrike-20240912111400","replies":["c-\u0413\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439-20240913220700-Vcohen-20240912120000"]}}-->
По типу Кремль в Измайлове? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs][ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]22:07, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913220700","author":"\u0413\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442 \u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439-20240913220700-Vcohen-20240912120000","replies":["c-Vcohen-20240913222100-\u0413\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439-20240913220700"],"displayName":"\u029c\u1d0f\u0280\u026a\u1d22\u1d0f\u0274"}}-->
Примерно. У кремля не было таких вариантов. Vcohen (обс.) 22:21, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913222100","author":"Vcohen","type":"comment","level":6,"id":"c-Vcohen-20240913222100-\u0413\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u043d\u0442_\u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439-20240913220700","replies":[]}}-->
Не знаю, может быть. Хотя многие проблему решаются при помощи редиректов, коих можно сделать хоть сотню при необходимости. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱12:15, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912121500","author":"Leokand","type":"comment","level":3,"id":"c-Leokand-20240912121500-Vcohen-20240912091300","replies":["c-Vcohen-20240912124500-Leokand-20240912121500"],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
Зачем тогда правило про узнаваемость, которое почему-то говорит про название самой статьи? Давайте назовем статью АБВ123 и насоздаем к ней редиректов. Vcohen (обс.) 12:45, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912124500","author":"Vcohen","type":"comment","level":4,"id":"c-Vcohen-20240912124500-Leokand-20240912121500","replies":["c-Leokand-20240913075100-Vcohen-20240912124500"]}}-->
Узнаваемость именно такого варианта никак не показана — в статье приведены 4 альтернативных названия, а в обсуждении коллегой приведено пятое. Можно использовать любой из приведённых вариантов (если будет показано его превосходство в узусе над остальными) или какой-то пятый. Но пока я не вижу причин нарушать ВП:ИС/Критерии п. 3 «Лаконичность». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱07:51, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913075100","author":"Leokand","type":"comment","level":5,"id":"c-Leokand-20240913075100-Vcohen-20240912124500","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
А почему в названии важно слово "васильевский"? Почему не просто Дворец в Вырице? В категории "Здания и сооружения Вырицы" не вижу больше дворцов. -- 2.94.233.6109:23, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913092300","author":"2.94.233.61","type":"comment","level":2,"id":"c-2.94.233.61-20240913092300-Leokand-20240912083700","replies":["c-Vcohen-20240913125800-2.94.233.61-20240913092300"]}}-->
Поддерживаю. Vcohen (обс.) 12:58, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240913125800","author":"Vcohen","type":"comment","level":3,"id":"c-Vcohen-20240913125800-2.94.233.61-20240913092300","replies":[]}}-->
В 1990-е шахматистка вышла замуж на Юргена Гершинска и взяла двойную фамилию — Кахиани-Гершинска [1]. Эта фамилия зафиксирована во всех приведённых в статье источниках (кроме словаря «Шахматы» (1990), изданного до замужества шахматистки). Также стоит решить, нужно ли в заголовок выносить отчество, так как теперь спортсменка представляет Германию, где отчества отсутствуют. — Byzantine (обс.) 09:49, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912094900","author":"Byzantine","type":"comment","level":1,"id":"c-Byzantine-20240912094900-\u041a\u0430\u0445\u0438\u0430\u043d\u0438,_\u041a\u0435\u0442\u0435\u0432\u0430\u043d_\u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0435\u0432\u043d\u0430_\u2192_\u041a\u0430\u0445\u0438\u0430\u043d\u0438-\u0413\u0435\u0440\u0448","replies":["c-24.19.227.195-20240912155400-Byzantine-20240912094900","c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20241001161200-Byzantine-20240912094900"]}}-->
Так как у Юргена Гершински фамилия онемечена (иначе он был бы Юргеном Гершинским, а не Гершинска, а Кетеван следовало бы переименовать в Кахиани-Гершинскую), непонятно, почему он вообще Гершинска, а не Герзинска. Gersinska. 24.19.227.19515:54, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240912155400","author":"24.19.227.195","type":"comment","level":2,"id":"c-24.19.227.195-20240912155400-Byzantine-20240912094900","replies":[]}}-->
Переименовать в первый предложенный вариант, и дело с концом. А. Кайдалов (обс.) 16:12, 1 октября 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241001161200","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20241001161200-Byzantine-20240912094900","replies":[]}}-->
Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!
