Википедия:К переименованию/12 марта 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Наверное, как Стони-Ривер (тауншип, Миннесота)? — Schrike (обс.) 01:41, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312014100","author":"Schrike","type":"comment","level":1,"id":"c-Schrike-20240312014100-\u0421\u0442\u043e\u0443\u043d\u0438-\u0420\u0438\u0432\u0435\u0440_(\u0410\u043b\u044f\u0441\u043a\u0430)_\u2192_\u0421\u0442\u043e\u043d\u0438-\u0420\u0438\u0432\u0435\u0440_(\u0410\u043b\u044f\u0441\u043a\u0430)","replies":["c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20240312103600-Schrike-20240312014100","c-AndyVolykhov-20240312131900-Schrike-20240312014100"]}}-->
- Я думаю, что надо переименовать тауншип. А. Кайдалов (обс.) 10:36, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312103600","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20240312103600-Schrike-20240312014100","replies":[]}}-->
- К большому сожалению, картографы систематически передают корень -stone как -стон, и, думаю, со stony должно быть то же. AndyVolykhov ↔ 13:19, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312131900","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-20240312131900-Schrike-20240312014100","replies":["c-174.164.248.55-20240312151600-AndyVolykhov-20240312131900"]}}-->
- Не совсем. Не картографы, а все подряд передают корень stone как "стон", например в большинстве АИ до потока самопальных переводов 1990-х годов кромлех был Стонхендж, все фамилии - Ливингстон, Гладстон и пр., единица измерения - стон. Картографы, в свою очередь, передают не только корень stone как "стон", но и любой дифтонг [ou], если он записывается буквосочетаниями o, oa, oe, eau, например Сток-он-Трент, Хов, Чикаго, Мобил, Элк-Гров... Не только на картах, но и во многих русскоязычных АИ по Аляске река называется Стони-Ривер (что как раз не вполне правильно: по инструкции ГУГК должна быть река Стони, а традиционно по-русски эта река называлась Тхальхук. Но если река-то Стони, то одноименная по-английски местность по-русски уже будет Стони-Ривер). 174.164.248.55 15:16, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312151600","author":"174.164.248.55","type":"comment","level":3,"id":"c-174.164.248.55-20240312151600-AndyVolykhov-20240312131900","replies":["c-AndyVolykhov-20240312152000-174.164.248.55-20240312151600"]}}-->
- Вы, разумеется, ошибаетесь, Стоунхендж доминирует со второй половины 1960-х, а раньше о нём писали сильно меньше, чем начали с 1970-х: [1]. AndyVolykhov ↔ 15:20, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312152000","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":4,"id":"c-AndyVolykhov-20240312152000-174.164.248.55-20240312151600","replies":["c-174.164.248.55-20240312154800-AndyVolykhov-20240312152000"]}}-->
- Ну хорошо, не "в большинстве АИ", а "в большинстве самых АИ" - в энциклопедиях. 174.164.248.55 15:48, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312154800","author":"174.164.248.55","type":"comment","level":5,"id":"c-174.164.248.55-20240312154800-AndyVolykhov-20240312152000","replies":[]}}-->
Вот внутри Стони-Брук (Нью-Йорк), в заголовке ссылки тоже написано Стони-Брук https://web.archive.org/web/20140201203340/http://www.intem.ru/sc/uz/722/ а внутри пишется Стоуни Брук. Поэтому я предложил бы такой вариант как основной. А. Кайдалов (обс.) 20:14, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312201400","author":"\u0410. \u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410._\u041a\u0430\u0439\u0434\u0430\u043b\u043e\u0432-20240312201400-\u0421\u0442\u043e\u0443\u043d\u0438-\u0420\u0438\u0432\u0435\u0440_(\u0410\u043b\u044f\u0441\u043a\u0430)_\u2192_\u0421\u0442\u043e\u043d\u0438-\u0420\u0438\u0432\u0435\u0440_(\u0410\u043b\u044f\u0441\u043a\u0430)","replies":[]}}-->
Итог
Переименовано в Стони-Ривер согласно Аляска // Атлас мира. Америка / отв. ред. М. И. Свинаренко, С. И. Сергеева. — М. : ГУГК СССР, 1979. — С. 13. — 100 000 экз.. -- dima_st_bk 19:14, 22 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240322191400","author":"Dima st bk","type":"comment","level":1,"id":"c-Dima_st_bk-20240322191400-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
Откуда русский предлог? — Schrike (обс.) 01:56, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312015600","author":"Schrike","type":"comment","level":1,"id":"c-Schrike-20240312015600-\u0421\u0442\u0440\u0430\u0442\u0444\u043e\u0440\u0434-\u043d\u0430-\u0421\u043b\u0435\u0439\u043d\u0438_\u2192_\u0421\u0442\u0440\u0430\u0442\u0444\u043e\u0440\u0434-\u043e\u043d-\u0421\u043b\u0435\u0439\u043d\u0438","replies":["c-2A00:1370:8190:5BC:D1C0:2FFC:37FC:497D-20240312060300-Schrike-20240312015600"]}}-->
- Франкфурт-на-Майне? -- 2A00:1370:8190:5BC:D1C0:2FFC:37FC:497D 06:03, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312060300","author":"2A00:1370:8190:5BC:D1C0:2FFC:37FC:497D","type":"comment","level":2,"id":"c-2A00:1370:8190:5BC:D1C0:2FFC:37FC:497D-20240312060300-Schrike-20240312015600","replies":["c-Schrike-20240312123400-2A00:1370:8190:5BC:D1C0:2FFC:37FC:497D-20240312060300"]}}-->
- Что? Schrike (обс.) 12:34, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312123400","author":"Schrike","type":"comment","level":3,"id":"c-Schrike-20240312123400-2A00:1370:8190:5BC:D1C0:2FFC:37FC:497D-20240312060300","replies":["c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312132900-Schrike-20240312123400"]}}-->
- Франкфурт-на-Майне почему всё ещё с русским предлогом? -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 13:29, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312132900","author":"2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01","type":"comment","level":4,"id":"c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312132900-Schrike-20240312123400","replies":["c-Schrike-20240312134000-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312132900"]}}-->
- Очевидно, потому, что так - в русскоязычных АИ. Schrike (обс.) 13:40, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312134000","author":"Schrike","type":"comment","level":5,"id":"c-Schrike-20240312134000-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312132900","replies":["c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312135000-Schrike-20240312134000"]}}-->
- Тогда дайте русскоязычные АИ на предлагаемое название. Сейчас из номинации можно сделать вывод, что русских предлогов в иностранных топонимах быть не может. -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 13:50, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312135000","author":"2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01","type":"comment","level":6,"id":"c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312135000-Schrike-20240312134000","replies":["c-Schrike-20240312135800-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312135000"]}}-->
- Если бы у меня были русскоязычные АИ, то я бы на переименование, наверное, не выносил. Ср. Стратфорд-апон-Эйвон. Schrike (обс.) 13:58, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312135800","author":"Schrike","type":"comment","level":7,"id":"c-Schrike-20240312135800-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312135000","replies":["c-174.164.248.55-20240312153300-Schrike-20240312135800","c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312192100-Schrike-20240312135800"]}}-->
- Стратфорд-апон-Эйвон как раз преимущественно на картах-то и "апон". В сотнях АИ, особенно по литературоведению, но также в художественной литературе, путеводителях, энциклопедиях, учебниках английского языка, во влиятельной книге Реформатского "Орфография собственных имен" в статье Суперанской и даже в англо-русском словаре Мюллера он "Стратфорд-на-Эйвоне". 174.164.248.55 15:33, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312153300","author":"174.164.248.55","type":"comment","level":8,"id":"c-174.164.248.55-20240312153300-Schrike-20240312135800","replies":[]}}-->
- Я привёл пример против, Вы привели пример за. А дальше? Я опять приведу пример/два/три, а Вы — свои… И?.. Извините, но такой («примерочный») способ обсуждения коструктивным не кажется. -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 19:21, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312192100","author":"2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01","type":"comment","level":8,"id":"c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312192100-Schrike-20240312135800","replies":["c-Schrike-20240312202400-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312192100","c-174.164.248.55-20240312203500-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312192100"]}}-->
- Населённые пункты именуются согласно правилу ВП:ГН. Не надо никаких примеров. Их зачем-то вы начали приводить. Schrike (обс.) 20:24, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312202400","author":"Schrike","type":"comment","level":9,"id":"c-Schrike-20240312202400-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312192100","replies":["c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204100-Schrike-20240312202400"]}}-->
- Как этот ирландский Стратфорд следует именовать по ВП:ГН? -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 20:41, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312204100","author":"2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01","type":"comment","level":10,"id":"c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204100-Schrike-20240312202400","replies":["c-Schrike-20240312204500-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204100"]}}-->
- Не понял вопроса. Schrike (обс.) 20:45, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312204500","author":"Schrike","type":"comment","level":11,"id":"c-Schrike-20240312204500-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204100","replies":["c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312205500-Schrike-20240312204500"]}}-->
- Тот, который в номинации. Что о нём написано? -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 20:55, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312205500","author":"2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01","type":"comment","level":12,"id":"c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312205500-Schrike-20240312204500","replies":["c-Schrike-20240312205900-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312205500"]}}-->
- "Если бы у меня были русскоязычные АИ, то я бы на переименование, наверное, не выносил." - почему вас не устраивает этот ответ? Schrike (обс.) 20:59, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312205900","author":"Schrike","type":"comment","level":13,"id":"c-Schrike-20240312205900-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312205500","replies":[]}}-->
- Примеры роли не играют. В русской википедии действует правило ВП:ГН: статьи о географических объектах называются так, как предписывает Роскартография. Предусмотрены исключения на случай, когда солидные источники явно предпочитают иной вариант, такие исключения обсуждаются отдельно. У Стратфорда-на-Эйвоне нет шансов стать исключением: дурацкий вариант Стратфорд-апон-Эйвон предписывается не только Роскартографией, но и рядом других источников, есть в АИ и третий вариант. И совсем нет шансов внести в список исключений какое-то ирландское село. Следуем ВП:ГН и пользуемся инструкцией Роскартографии по русской передаче английских географических названий, §70: Стратфорд-он-Слейни. Кажется, обсуждать здесь больше нечего, нужно быстро переименовать. 174.164.248.55 20:35, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312203500","author":"174.164.248.55","type":"comment","level":9,"id":"c-174.164.248.55-20240312203500-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312192100","replies":["c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204300-174.164.248.55-20240312203500"]}}-->
- Почему немецкие географические названия следует передавать по иному принципу? -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 20:43, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312204300","author":"2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01","type":"comment","level":10,"id":"c-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204300-174.164.248.55-20240312203500","replies":["c-174.164.248.55-20240312210400-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204300","c-AndyVolykhov-20240313123600-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204300"]}}-->
- Они именуются в Википедии ровно по тому же принципу, по правилу ВП:ГН: в соответствии с тем, что написано на картах Роскартографии. Если объект на картах есть, смотрим на карты. Если нету, смотрим в транскрипцию. Например, Франкфурт-на-Одере называется так в Википедии только потому, что он такой на картах. Если б мы применяли транскрипцию, статья называлась бы просто "Франкфурт" (добавка "на Одере" - русская, по-немецки он так не называется). 174.164.248.55 21:04, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312210400","author":"174.164.248.55","type":"comment","level":11,"id":"c-174.164.248.55-20240312210400-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204300","replies":[]}}-->
- Следует по тому же, кроме штучных традиционных исключений. Например, Хёхштедт-ан-дер-Донау передаётся по общему правилу. AndyVolykhov ↔ 12:36, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240313123600","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":11,"id":"c-AndyVolykhov-20240313123600-2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01-20240312204300","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20240312080100","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440_\u0432\u0430\u043d_\u2192_\u0412\u0430\u043d_\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440-20240312080100","replies":["c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20240312080100-\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440_\u0432\u0430\u043d_\u2192_\u0412\u0430\u043d_\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440"],"text":"\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d, \u041f\u0435\u0442\u0435\u0440 \u0432\u0430\u043d \u2192 \u0412\u0430\u043d \u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d, \u041f\u0435\u0442\u0435\u0440","linkableTitle":"\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d, \u041f\u0435\u0442\u0435\u0440 \u0432\u0430\u043d \u2192 \u0412\u0430\u043d \u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d, \u041f\u0435\u0442\u0435\u0440"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20240312080100","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440_\u0432\u0430\u043d_\u2192_\u0412\u0430\u043d_\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440-20240312080100","replies":["c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20240312080100-\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440_\u0432\u0430\u043d_\u2192_\u0412\u0430\u043d_\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440"]}}-->
Название статьи было выбрано ещё в 2008 году, когда в нашем разделе большая часть нидерландцев именовалась по старой схеме (приставки «ван» и «де» переносились в хвост по умолчанию). Сейчас «ван» переносится в хвост заголовка только для тех случаев, когда человека принято называть по фамилии, отбрасывая приставку (Бальзак, Бетховен). «Воссеном» этого футболиста именовать не принято, в навшаблонах он «ван Воссен». Сидик из ПТУ (обс.) 08:01, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312080100","author":"\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a \u0438\u0437 \u041f\u0422\u0423","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20240312080100-\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440_\u0432\u0430\u043d_\u2192_\u0412\u0430\u043d_\u0412\u043e\u0441\u0441\u0435\u043d,_\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440","replies":["c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240314150400-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20240312080100"]}}-->
- очевидная история, нет смысла обсуждать. Акутагава (обс.) 15:04, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240314150400","author":"\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-20240314150400-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-20240312080100","replies":[]}}-->
Основное значение свободно. 91.193.177.35 15:30, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312153000","author":"91.193.177.35","type":"comment","level":1,"id":"c-91.193.177.35-20240312153000-Cannons_(\u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0430)_\u2192_Cannons","replies":[]}}-->
Итог
Переименовано в основное значение. — Mike Somerset (обс.) 11:02, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240325110200","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Somerset-20240325110200-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
Основное значение свободно. 91.193.179.141 18:50, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312185000","author":"91.193.179.141","type":"comment","level":1,"id":"c-91.193.179.141-20240312185000-\u041e\u0445\u043e-\u0445\u043e_(\u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0430)_\u2192_\u041e\u0445\u043e-\u0445\u043e","replies":[]}}-->
Итог
Переименовано в основное значение. — Mike Somerset (обс.) 11:15, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240325111500","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Somerset-20240325111500-\u0418\u0442\u043e\u0433_3","replies":[]}}-->
Статья так и называлась, пока три месяца назад не была переименована со словами, что так в современных атласах. Атласы приведены не были.
Например, в атласе Роскартографии, напечатанном "Ониксом" в 2006 году, остров называется Фэр-Айл, как и в предыдущих изданиях, и как и предписывают правила транскрипции (причем конкретно топоним Фэр-Айл приведен в качестве примера). Прочие топонимы с этим звуком, в том числе с тем же корнем Fair передаются через "э".
Даже если вдруг на какой-то современной карте, ссылку на которую переименовавший участник не дал, действительно появился вариант "Фер-Айл", это смахивает на опечатку. Ни остров не менял название, ни правила передачи не поменялось, с чего бы малонаселенному почти неизвестному острову в последние годы сделаться исключением?
174.164.248.55 20:58, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312205800","author":"174.164.248.55","type":"comment","level":1,"id":"c-174.164.248.55-20240312205800-\u0424\u0435\u0440-\u0410\u0439\u043b_\u2192_\u0424\u044d\u0440-\u0410\u0439\u043b","replies":["c-Dima_st_bk-20240322193100-174.164.248.55-20240312205800"]}}-->
- Добавил источники (все есть в интернете). -- dima_st_bk 19:31, 22 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240322193100","author":"Dima st bk","type":"comment","level":2,"id":"c-Dima_st_bk-20240322193100-174.164.248.55-20240312205800","replies":["c-174.164.248.55-20240324034300-Dima_st_bk-20240322193100"],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
- Источник. Действительно, по непонятной причине в последнем доступном в интернете издании "Атласа мира" Роскартографии (2010) написано "Фер-Айл". Мотивы этого совершенно непонятны: ни остров не переименовывался, ни правила транскрипции не менялись. В инструкции по передаче английских геогр. названий, принятой до сих пор, топоним Фэр-Айл приведен в качестве примера именно в такой орфографии. При этом в изданиях атласа мира Роскартографии 2007 (под ред. Поздняка), 2006 и более древних лет (например, но далеко не только 1991, 1986, 1969, 1967, 1958, 1955, 1940) а также в отдельных картах Роскартографии (вы сами указали Филатову 2007) - единогласно Фэр-Айл. Фэр-Айл также в более поздних атласах не Роскартографии: "Атласы мира" 2014 и 2023 года изд-ва "АСТ" (изданы не Роскартографией, но на данных Роскартографии), "Атлас мира" Росреестра 2017 года. И на более старых картах не Роскартографии, например топокартах 1979 года. Также, помимо атласов, это "Краткая географическая энциклопедия", "Большая советская энциклопедия", "Советская военная энциклопедия". В общем, пока единственная карта с "Фер-Айл" смотрится как случайный выброс, опечатка, противоречащая как более чем полувековой истории карт и атласов той же Роскартографии, так и картам (в том числее более поздним) других издателей, правилам транскрипции самой Роскартографии, энциклопедиям. 174.164.248.55 03:43, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240324034300","author":"174.164.248.55","type":"comment","level":3,"id":"c-174.164.248.55-20240324034300-Dima_st_bk-20240322193100","replies":["c-Dima_st_bk-20240324171300-174.164.248.55-20240324034300"]}}-->
- Источники, потому что я добавил на оба названия.
Действительно, в атласе 2017 тоже Фэр-Айл. -- dima_st_bk 17:13, 24 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240324171300","author":"Dima st bk","type":"comment","level":4,"id":"c-Dima_st_bk-20240324171300-174.164.248.55-20240324034300","replies":[],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
Предварительный итог
Переименовать в Фэр-Айл на основании Атласа мира 2017 года (ред. Н. Н. Чугунова). — Mike Somerset (обс.) 11:36, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240325113600","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Somerset-20240325113600-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Итог
Т.к. Фер-Айл встречается только в атласе 2010 года, то будем считать это очепяткой. Переименовано в Фэр-Айл. -- dima_st_bk 18:00, 4 апреля 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240404180000","author":"Dima st bk","type":"comment","level":1,"id":"c-Dima_st_bk-20240404180000-\u0418\u0442\u043e\u0433_4","replies":[],"displayName":"dima_st_bk"}}-->
В остальных разделах альбом назван по-французски (например, в англовики). Такой же случай и с альбомом Waiting for Cousteau, который вообще En attendant Cousteau. К слову, статья про альбом Musique pour Supermarché таки названа по-французски. Странная ситуация. Soglasun (о · в) 21:35, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312213500","author":"Soglasun","type":"comment","level":1,"id":"c-Soglasun-20240312213500-Magnetic_Fields_\u2192_Les_Chants_Magn\u00e9tiques","replies":["c-Leokand-20240314132700-Soglasun-20240312213500","c-Mike_Somerset-20240325115500-Soglasun-20240312213500"]}}-->
- Капсы лишние, это не английский. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:27, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240314132700","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20240314132700-Soglasun-20240312213500","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
В остальных разделах альбом назван по-французски Я бы сказал 50/50. Судя по истории релизов, в большинстве стран мира он выходил всё-таки под английским названием, в том числе в России (первый официальный релиз в 1997 году). — Mike Somerset (обс.) 11:55, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240325115500","author":"Mike Somerset","type":"comment","level":2,"id":"c-Mike_Somerset-20240325115500-Soglasun-20240312213500","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e_\u2192_\u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e-20240312221100","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100-\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e_\u2192_\u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_5-\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e_\u2192_\u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e-20240314144200"],"text":"\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440, \u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e \u2192 \u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440, \u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e","linkableTitle":"\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440, \u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e \u2192 \u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440, \u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e_\u2192_\u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e-20240312221100","replies":["c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100-\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e_\u2192_\u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_5-\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e_\u2192_\u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e-20240314144200"]}}-->
Немец, поэтому именно так. Футболло (обс.) 22:11, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240312221100","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100-\u0421\u0443\u043b\u044c\u0441\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e_\u2192_\u0417\u0443\u043b\u044c\u0437\u0435\u0440,_\u041a\u043b\u0430\u0443\u0434\u0438\u043e","replies":["c-77.50.186.10-20240314130400-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100","c-Leokand-20240314134500-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100"]}}-->
- На основании чего вы решили, что человек с итальянским именем, родившийся и выросший в итальянском регионе Швейцарии, ведший бизнес в Италии, закончивший футбольную карьеру на малой родине и оставшийся там, - немец? 174.164.248.55
- Создаётся впечатление, что в Швейцарии между языковым регионами стоят заборы с пулемётными вышками… -- 77.50.186.10 13:04, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240314130400","author":"77.50.186.10","type":"comment","level":2,"id":"c-77.50.186.10-20240314130400-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100","replies":[]}}-->
- Тут от говорит на немецком, тут на итальянском и ведущий представляет его как «Сульсер», тут (23:25) на французском — то есть владеет всеми официальными языками Швейцарии (ретороманский не считаем, это курьёз, на котором почти никто не говорит, кроме далёких деревень). Я довольно много общался со швейцарцами — на трёх языках говорят не все, но на двух практически поголовно. И сами себя не всегда могут точно идентифицировать с этнической точки зрения. Поэтому, раз уж так назвали когда-то статью, пусть остаётся. Но редирект сделать можно. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:45, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240314134500","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-20240314134500-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240312221100","replies":[],"displayName":"\ud835\udcdb\ud835\udcee\ud835\udcf8\ud835\uddde\u00a0\ud835\uddee\u00a0\ud835\uddfb\u00a0\ud835\uddf1"}}-->
Итог
Снято. Редирект создал, так как часть карьеры провёл в Цюрихе.— Футболло (обс.) 14:42, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240314144200","author":"\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u0443\u0442\u0431\u043e\u043b\u043b\u043e-20240314144200-\u0418\u0442\u043e\u0433_5","replies":[]}}-->
|
|