Википедия:К переименованию/11 августа 2019
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Alexandronikos-2019-08-11T08:37:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440_\u2192_\u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440-2019-08-11T08:37:00.000Z","replies":["c-Alexandronikos-2019-08-11T08:37:00.000Z-\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440_\u2192_\u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440_\u2192_\u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440-2020-01-24T07:49:00.000Z"],"text":"\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d, \u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440 \u2192 \u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d, \u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440","linkableTitle":"\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d, \u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440 \u2192 \u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d, \u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Alexandronikos-2019-08-11T08:37:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440_\u2192_\u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440-2019-08-11T08:37:00.000Z","replies":["c-Alexandronikos-2019-08-11T08:37:00.000Z-\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440_\u2192_\u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440_\u2192_\u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440-2020-01-24T07:49:00.000Z"]}}-->
Предлагаемое именование соответствует АИ (ссылка приведена мною в статье) и правилам датско-русской практической транскрипции (см. также Йёргенсен).--Alexandronikos (обс.) 08:37, 11 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-11T08:37:00.000Z","author":"Alexandronikos","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexandronikos-2019-08-11T08:37:00.000Z-\u0419\u043e\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440_\u2192_\u0419\u0451\u0440\u0433\u0435\u043d\u0441\u0435\u043d,_\u0412\u0430\u043b\u044c\u0442\u0435\u0440","replies":[]}}-->
Итог
Возражений не поступило, переименовано в предложенный вариант.— Alexandronikos (обс.) 07:49, 24 января 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-01-24T07:49:00.000Z","author":"Alexandronikos","type":"comment","level":1,"id":"c-Alexandronikos-2020-01-24T07:49:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0422\u0446\u0432\u0438\u0444\u0435\u043b\u044c,_\u0422\u0435\u043e\u0434\u043e\u0440\u0438\u0445_\u2192_\u0426\u0432\u0438\u0432\u0435\u043b\u044c,_\u0414\u0438\u0442\u0440\u0438\u0445-2019-08-11T18:03:00.000Z","replies":["c-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z-\u0422\u0446\u0432\u0438\u0444\u0435\u043b\u044c,_\u0422\u0435\u043e\u0434\u043e\u0440\u0438\u0445_\u2192_\u0426\u0432\u0438\u0432\u0435\u043b\u044c,_\u0414\u0438\u0442\u0440\u0438\u0445"],"text":"\u0422\u0446\u0432\u0438\u0444\u0435\u043b\u044c, \u0422\u0435\u043e\u0434\u043e\u0440\u0438\u0445 \u2192 \u0426\u0432\u0438\u0432\u0435\u043b\u044c, \u0414\u0438\u0442\u0440\u0438\u0445","linkableTitle":"\u0422\u0446\u0432\u0438\u0444\u0435\u043b\u044c, \u0422\u0435\u043e\u0434\u043e\u0440\u0438\u0445 \u2192 \u0426\u0432\u0438\u0432\u0435\u043b\u044c, \u0414\u0438\u0442\u0440\u0438\u0445"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0422\u0446\u0432\u0438\u0444\u0435\u043b\u044c,_\u0422\u0435\u043e\u0434\u043e\u0440\u0438\u0445_\u2192_\u0426\u0432\u0438\u0432\u0435\u043b\u044c,_\u0414\u0438\u0442\u0440\u0438\u0445-2019-08-11T18:03:00.000Z","replies":["c-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z-\u0422\u0446\u0432\u0438\u0444\u0435\u043b\u044c,_\u0422\u0435\u043e\u0434\u043e\u0440\u0438\u0445_\u2192_\u0426\u0432\u0438\u0432\u0435\u043b\u044c,_\u0414\u0438\u0442\u0440\u0438\u0445"]}}-->
Предлагаемое название соответствует реальному имени математика, основываясь на указанной мной сноске из сборника германских биографий, а также правилах немецко-русской транскрипции.Kroschka Ru (обс.) 18:03, 11 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-11T18:03:00.000Z","author":"Kroschka Ru","type":"comment","level":1,"id":"c-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z-\u0422\u0446\u0432\u0438\u0444\u0435\u043b\u044c,_\u0422\u0435\u043e\u0434\u043e\u0440\u0438\u0445_\u2192_\u0426\u0432\u0438\u0432\u0435\u043b\u044c,_\u0414\u0438\u0442\u0440\u0438\u0445","replies":["c-Adamant.pwn-2019-08-12T15:28:00.000Z-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","c-83.220.236.114-2019-08-12T19:58:00.000Z-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","c-Kroschka_Ru-2019-08-24T18:20:00.000Z-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","c-Adamant.pwn-2019-09-26T03:11:00.000Z-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z"]}}-->
- Вы изменили ссылку на словарь и она стала некорректной, так как в том словаре есть только статья Тцвифель, Теодорих // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.. Можете объяснить, почему в таком случае его книга называется «Arithmetice opuscula duo Theodorici Tzwiuel»? И есть ли русскоязычные АИ на такой вариант имени? (обс./вклад) 15:28, 12 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-12T15:28:00.000Z","author":"Adamant.pwn","type":"comment","level":2,"id":"c-Adamant.pwn-2019-08-12T15:28:00.000Z-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","replies":["c-83.220.236.114-2019-08-12T20:27:00.000Z-Adamant.pwn-2019-08-12T15:28:00.000Z","c-Igor_Borisenko-2019-08-13T14:46:00.000Z-Adamant.pwn-2019-08-12T15:28:00.000Z"]}}-->
- Ссылки поправил. -- 83.220.236.114 20:27, 12 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-12T20:27:00.000Z","author":"83.220.236.114","type":"comment","level":3,"id":"c-83.220.236.114-2019-08-12T20:27:00.000Z-Adamant.pwn-2019-08-12T15:28:00.000Z","replies":[]}}-->
- Он писал на латыни. Многие авторы того времени зовутся по-русски с учётом латинского написания имени, а не оригинального на живом языке. Када-Мосто, Марк Антоний, Оронций Финеус, Питискус, Бартоломеус. Хотя есть и обратные примеры. Нужно смотреть, как конкретного человека называют по-русски, и пока для данной персоны у нас есть только ЭСБЕ. Igor Borisenko (обс.) 14:46, 13 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-13T14:46:00.000Z","author":"Igor Borisenko","type":"comment","level":3,"id":"c-Igor_Borisenko-2019-08-13T14:46:00.000Z-Adamant.pwn-2019-08-12T15:28:00.000Z","replies":[]}}-->
- Kroschka Ru, Вы невнимательно прочли правила практической транскрипции: нем. v → рус. ф. То есть, по всем указанным в ADB вариантам (Tzwyvel, Zwyvel, Zwivel, Svivel) он будет не -вель, а -фель. -- 83.220.236.114 19:58, 12 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-12T19:58:00.000Z","author":"83.220.236.114","type":"comment","level":2,"id":"c-83.220.236.114-2019-08-12T19:58:00.000Z-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","replies":[]}}-->
- К сожалению, вынуждена с Вами не согласиться. В средненемецком -фель читалось сначала как -вель. Только затем данная фамилия стала в современном немецком "Цвайфель" с соответствующим написанием. Почитайте, к примеру, Deutsche Grammatik von Dr. Jacob Grimm (стр.400) "Spätere hl setzen f in welches auch allmählig die aussprache neigte". Надеюсь, выдающийся немецкий лингвист - авторитет для русской Википедии. А ЭСБЕ тоже люди писали, а не компьютеры, причем опечаток в нем очень много. Kroschka Ru (обс.) 18:20, 24 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-24T18:20:00.000Z","author":"Kroschka Ru","type":"comment","level":2,"id":"c-Kroschka_Ru-2019-08-24T18:20:00.000Z-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","replies":[]}}-->
- Так что на счёт русскоязычных АИ? Есть какая-нибудь традиция на счёт того, как его имя принято переводить? (обс./вклад) 03:11, 26 сентября 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-09-26T03:11:00.000Z","author":"Adamant.pwn","type":"comment","level":2,"id":"c-Adamant.pwn-2019-09-26T03:11:00.000Z-Kroschka_Ru-2019-08-11T18:03:00.000Z","replies":["c-Yms-2019-10-01T11:11:00.000Z-Adamant.pwn-2019-09-26T03:11:00.000Z"]}}-->
- Традиции не вижу, вижу из более-менее современных: Теодор Цвивель (1963), Теодорикус Цвивель (2000), Теодор Тцвифель (1999), Теодорих Тцвифель (1950), Теодорих Цвифель (1954). Все варианты встречаются по одному разу. Написание на Тц- считаю худшим вариантом, поскольку tz передается как тц только между гласными. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:11, 1 октября 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-10-01T11:11:00.000Z","author":"Yms","type":"comment","level":3,"id":"c-Yms-2019-10-01T11:11:00.000Z-Adamant.pwn-2019-09-26T03:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041c.\u00a0\u042e.\u00a0(yms)"}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438-2019-08-11T20:16:00.000Z","replies":["c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438","h-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438-2020-11-18T18:45:00.000Z","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_2-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438-2020-11-30T17:54:00.000Z"],"text":"\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435 \u0434\u0435 \u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430, \u0422\u043e\u043d\u043d\u0438 \u2192 \u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430, \u0422\u043e\u043d\u043d\u0438","linkableTitle":"\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435 \u0434\u0435 \u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430, \u0422\u043e\u043d\u043d\u0438 \u2192 \u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430, \u0422\u043e\u043d\u043d\u0438"}--> __DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438-2019-08-11T20:16:00.000Z","replies":["c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438","h-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438-2020-11-18T18:45:00.000Z","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_2-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438-2020-11-30T17:54:00.000Z"]}}-->
Известен как просто Тонни Вилена. — Акутагава (обс.) 20:16, 11 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-11T20:16:00.000Z","author":"\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z-\u0422\u0440\u0438\u043d\u0434\u0430\u0434\u0435_\u0434\u0435_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438_\u2192_\u0412\u0438\u043b\u0435\u043d\u0430,_\u0422\u043e\u043d\u043d\u0438","replies":["c-WikiArticleEditor-2019-08-13T13:10:00.000Z-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z","c-Volkov-2019-08-13T20:20:00.000Z-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z","c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2020-10-24T17:50:00.000Z-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z"]}}-->
- А может, Вильена? Или даже де Вильена. По-моему, де Вильена — наиболее правильный вариант. WikiArticleEditor (обс.) 13:10, 13 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-13T13:10:00.000Z","author":"WikiArticleEditor","type":"comment","level":2,"id":"c-WikiArticleEditor-2019-08-13T13:10:00.000Z-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z","replies":["c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-13T14:34:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-08-13T13:10:00.000Z","c-WikiArticleEditor-2019-08-13T15:30:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-08-13T13:10:00.000Z"]}}-->
- Вильена возможно, а вот с де нигде не употребляется. — Акутагава (обс.) 14:34, 13 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-13T14:34:00.000Z","author":"\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-13T14:34:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-08-13T13:10:00.000Z","replies":[]}}-->
- "тонни+де+вильена"&newwindow=1&client=opera&hs=QFH&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwiZh5__lIDkAhWjw6YKHUv3C8wQ_AUIEygD&biw=1880&bih=938. WikiArticleEditor (обс.) 15:30, 13 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-13T15:30:00.000Z","author":"WikiArticleEditor","type":"comment","level":3,"id":"c-WikiArticleEditor-2019-08-13T15:30:00.000Z-WikiArticleEditor-2019-08-13T13:10:00.000Z","replies":[]}}-->
- Папа анголец, фамилия папина, гражданство двойное, в т.ч. ангольское, правильно будет Вильена. — Volkov (?!) 20:20, 13 августа 2019 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2019-08-13T20:20:00.000Z","author":"Volkov","type":"comment","level":2,"id":"c-Volkov-2019-08-13T20:20:00.000Z-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z","replies":[]}}-->
- Перед запятой должно быть Вильена. Сидик из ПТУ (обс.) 17:50, 24 октября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-10-24T17:50:00.000Z","author":"\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a \u0438\u0437 \u041f\u0422\u0423","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0438\u0434\u0438\u043a_\u0438\u0437_\u041f\u0422\u0423-2020-10-24T17:50:00.000Z-\u0410\u043a\u0443\u0442\u0430\u0433\u0430\u0432\u0430-2019-08-11T20:16:00.000Z","replies":[]}}-->
Предварительный итог
В ходе обсуждения сложился некий консенсус за переименование в Вильена, Тонни. Если в ближайшее время не поступит возражений, предварительный итог станет окончательным— Francuaza (обс.) 18:45, 18 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-18T18:45:00.000Z","author":"Francuaza","type":"comment","level":1,"id":"c-Francuaza-2020-11-18T18:45:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0434\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Итог
Переименовано в Вильена, Тонни— Francuaza (обс.) 17:54, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-30T17:54:00.000Z","author":"Francuaza","type":"comment","level":1,"id":"c-Francuaza-2020-11-30T17:54:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
|
|