|
Википедия:К объединению/8 ноября 2020
Городское поселение из единственного населённого пункта. — Archivarius1983 (обс.) 10:25, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-08T10:25:00.000Z","author":"Archivarius1983","type":"comment","level":1,"id":"c-Archivarius1983-2020-11-08T10:25:00.000Z-\u041a\u0443\u043b\u044c\u0434\u0443\u0440_(\u043f\u043e\u0441\u0451\u043b\u043e\u043a_\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u0442\u0438\u043f\u0430)_+_\u041a\u0443\u043b\u044c\u0434\u0443\u0440\u0441","replies":["c-Mypolik-2020-11-08T16:46:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-08T10:25:00.000Z","c-91i79-2020-11-10T00:41:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-08T10:25:00.000Z"]}}-->
- В случае потенциальных территориальных изменений городское поселение может быть расширено, включать в себя другие населённые пункты, и в итоге после объединения мы снова придём к вопросу разделения статей на отдельные.— Mypolik (обс.) 16:46, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-08T16:46:00.000Z","author":"Mypolik","type":"comment","level":2,"id":"c-Mypolik-2020-11-08T16:46:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-08T10:25:00.000Z","replies":[]}}-->
- Вы на карте поселение видели? На площадь хотя бы обратите внимание. 91.79 (обс.) 00:41, 10 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-10T00:41:00.000Z","author":"91i79","type":"comment","level":2,"id":"c-91i79-2020-11-10T00:41:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-08T10:25:00.000Z","replies":[],"displayName":"91.79"}}-->
А нужно ли две разных статьи? К звукорежиссёру привязано en:Audio engineer. Викизавр (обс.) 13:15, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-08T13:15:00.000Z","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":1,"id":"c-Wikisaurus-2020-11-08T13:15:00.000Z-\u0417\u0432\u0443\u043a\u043e\u0438\u043d\u0436\u0435\u043d\u0435\u0440_\u0438_\u0417\u0432\u0443\u043a\u043e\u0440\u0435\u0436\u0438\u0441\u0441\u0451\u0440","replies":["c-Alex_Ex-2020-11-09T19:16:00.000Z-Wikisaurus-2020-11-08T13:15:00.000Z","c-Mypolik-2020-11-09T19:31:00.000Z-Wikisaurus-2020-11-08T13:15:00.000Z"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
- Конечно объединить, согласен. Думаю, что Звукоинженер будет лучше для объединённой статьи, т.к. на всех других языках это называется аналогичо (инженер, а не режиссёр). Alex Ex (обс.) 19:16, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-09T19:16:00.000Z","author":"Alex Ex","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Ex-2020-11-09T19:16:00.000Z-Wikisaurus-2020-11-08T13:15:00.000Z","replies":[]}}-->
- Несмотря на то, что в статье Звукорежиссёр заявлено о том, что звукорежиссёр и звукоинженер — специалисты с различными функциями, которых не стоит путать, в русскоязычной литературе не найдено примеров чёткого разграничения данных терминов. Существование в английской версии разделённых статей о звукоинженере и, например, саунд-продюсере, объясняю более долгой историей существования музыкальной индустрии. И даже если на практике в России понятия звукорежиссёра и звукоинженера отличаются, наблюдается разделение их ролей, в теории это не отражено, нет авторитетных источников, на которые мы можем опираться при написании статей. В связи с этим считаю, что объединение допустимо.— Mypolik (обс.) 19:31, 9 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-09T19:31:00.000Z","author":"Mypolik","type":"comment","level":2,"id":"c-Mypolik-2020-11-09T19:31:00.000Z-Wikisaurus-2020-11-08T13:15:00.000Z","replies":[]}}-->
Звукоинженер — это профессия, специальность; уровень ответственности в проекте - специалист. А звукорежиссёр — это лидерская, менеджерская роль в проекте (обычно, в съёмке кинофильма); он отвечает за всю аудио-часть. По профессии он может быть не только звуковиком, но и менеджером проекта, например. В любом фильме можно посмотреть соответствующие титры. Ближайший синоним — музыкальный продюсер, только последний занимается производством музыки. Nikolay Komarov (обс.) 18:36, 23 мая 2021 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-05-23T18:36:00.000Z","author":"Nikolay Komarov","type":"comment","level":1,"id":"c-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z-\u0417\u0432\u0443\u043a\u043e\u0438\u043d\u0436\u0435\u043d\u0435\u0440_\u0438_\u0417\u0432\u0443\u043a\u043e\u0440\u0435\u0436\u0438\u0441\u0441\u0451\u0440","replies":["c-Joey_Camelaroche-2021-07-06T13:05:00.000Z-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z","c-GreenStork-2022-06-01T08:10:00.000Z-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z","c-Solidest-20230925173000-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z","c-Solidest-20231107090300-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z"]}}-->
 Объединить Это всё равно почти одно и то же. Джоуи Камеларош (обс.) 13:05, 6 июля 2021 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-07-06T13:05:00.000Z","author":"Joey Camelaroche","type":"comment","level":2,"id":"c-Joey_Camelaroche-2021-07-06T13:05:00.000Z-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u0436\u043e\u0443\u0438 \u041a\u0430\u043c\u0435\u043b\u0430\u0440\u043e\u0448"}}--> Комментарий: Обратите внимание на статью в enwiki: sound director (director of audiography). — GreenStork. 08:10, 1 июня 2022 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-01T08:10:00.000Z","author":"GreenStork","type":"comment","level":2,"id":"c-GreenStork-2022-06-01T08:10:00.000Z-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z","replies":[]}}-->Большая часть статьи также описывает профессиию звукооператора, но целостного повестовования в статье нет. Думаю что лучше Объединить в "Звукоинженер" и сделать два отдельных пораздела "Звукорежиссёр" и "Звукооператор", описывающие нюансы между тремя профессиями. Solidest (обс.) 17:30, 25 сентября 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230925173000","author":"Solidest","type":"comment","level":2,"id":"c-Solidest-20230925173000-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z","replies":[]}}-->- Просмотрел подробнее содержимое двух статей и то, что описывает английская. Сейчас статья о звукоинженере описывает скорее звукотехника (audio technician). На английском audio engineer — это фундаментальная профессия, на которую учатся в магистратуре и которая в том числе охватывает и творческий процесс и запись звука, и по сути делится на остальные подпрофессии. Не уверен что на русском есть подходящий аналог. У нас «инженер» это всё же сугубо техническая профессия. Звукорежиссёр — это ближе к творческому подходу и контролю над всем процессом связанным со звуком. А звукоператор — это про запись звука на съемках (en:Production sound mixer). НО в Обсуждение:Звукорежиссёр#Звукорежиссёр или звукооператор? ещё пишут что в СССР звукорежиссёр на тв, радио, театр = звукоператор в кино. То есть какая-то полная каша, которую нужно аккуратное разбирать. На данный момент думаю что статьи лучше
 Не объединять, но переименовать звукоинженера в звукотехника (или «техника записи»). Solidest (обс.) 09:03, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20231107090300","author":"Solidest","type":"comment","level":2,"id":"c-Solidest-20231107090300-Nikolay_Komarov-2021-05-23T18:36:00.000Z","replies":[]}}-->
Объединить с переименованием в: Городские населённые пункты Волгоградской области. Так же, как это сделано у других регионов. — Archivarius1983 (обс.) 13:24, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-08T13:24:00.000Z","author":"Archivarius1983","type":"comment","level":1,"id":"c-Archivarius1983-2020-11-08T13:24:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430_\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0441\u043a\u043e\u0439_\u043e\u0431\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438_+_\u041f\u043e\u0441\u0451\u043b\u043a\u0438_\u0433\u043e\u0440\u043e","replies":["c-Redboston-2020-11-10T01:43:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-08T13:24:00.000Z","c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2020-11-20T14:26:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-08T13:24:00.000Z"]}}-->
- При создании нового объединённого списка укажите, пожалуйста, критерии включения и АИ, как того требуют правила. У статьи Посёлки городского типа Волгоградской области эти требования не выполняются с февраля.— redBoston 01:43, 10 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-10T01:43:00.000Z","author":"Redboston","type":"comment","level":2,"id":"c-Redboston-2020-11-10T01:43:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-08T13:24:00.000Z","replies":[]}}-->
- Лучше иметь короткие списки с понятной логикой составления, чем огромный по принципу всё и сразу. — Туча 14:26, 20 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-20T14:26:00.000Z","author":"\u0422\u0443\u0447\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0422\u0443\u0447\u0430-2020-11-20T14:26:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-08T13:24:00.000Z","replies":["c-RosssW-2020-11-23T11:12:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2020-11-20T14:26:00.000Z","c-RosssW-2020-11-23T11:12:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2020-11-20T14:26:00.000Z-1"]}}-->
- Здесь длинные списки и не обсуждались. Русич (RosssW) (обс.) 11:12, 23 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-23T11:12:00.000Z","author":"RosssW","type":"comment","level":3,"id":"c-RosssW-2020-11-23T11:12:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2020-11-20T14:26:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0420\u0443\u0441\u0438\u0447 (RosssW)"}}-->
- Redboston, критерии и АИ приводились ранее в обсуждении на геофоруме. Если вам кажется, что список Посёлки городского типа Волгоградской области плох, то как раз логично объединить по росстатовскому определению городских НП и критерию списков, где как раз вместе идут списки городов и пгт в одном документе. Именно Росстат и даёт общефедеральное определение городских НП. Волгоградская область осталась единственной среди списков субъектов РФ, который разделён на двое в ВП. Не кажется ли вам несколько натянутой игрой с правилом делать исключение для Волгоградских городских НП? Русич (RosssW) (обс.) 11:12, 23 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-23T11:12:00.000Z","author":"RosssW","type":"comment","level":3,"id":"c-RosssW-2020-11-23T11:12:00.000Z-\u0422\u0443\u0447\u0430-2020-11-20T14:26:00.000Z-1","replies":["c-Redboston-2020-11-23T13:47:00.000Z-RosssW-2020-11-23T11:12:00.000Z"],"displayName":"\u0420\u0443\u0441\u0438\u0447 (RosssW)"}}-->
- Критерии должны быть в самой статье-списке. Ссылка на каталог публикаций Росстата без разскрытия понятие городского населённого пункта в статье — это даже не формальное соблюдение правил. Читатель как должен понять, что такое городской населённый пункт? В том самом обсуждении предложена т.н. базовая модель, в которой п. 2 гласит, что такие списки создаются как правило. Теперь мне говорят о том, что Волгоградская область это не исключение, а я играю с правилами. Но я не вижу окончательных критериев в обсуждении. Источники, которые вы приводите, описывают только новейший период России, про СССР там ни слова. А именно в период СССР появилось понятие пгт. Исходя из всех изложенных доводов статьи должны носить название с уточнением о том, списки отражают положение после 1991 года. Какие АИ брать для составления списков за советское время - непонятно. Я уже добавлял в список пгт новые нп, просто потому что наткнулся на информацию в каком-то источнике. Из отсутствия обобщающего источника я делаю вывод о том, что невозможно составлять такие списки. Как мне писать избранный список, если нет источников? С тем обоснованием и набором АИ, который предложен в обсуждении, можно писать и статьи "Список мировых судей n-ской области". Для каждого региона будет закон о мировых судьях, положение о количестве и территории, сводный отчёт о работе мировых судей за год в управлении судебного департамента региона.— redBoston 13:47, 23 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-23T13:47:00.000Z","author":"Redboston","type":"comment","level":4,"id":"c-Redboston-2020-11-23T13:47:00.000Z-RosssW-2020-11-23T11:12:00.000Z","replies":["c-RosssW-2020-11-23T14:15:00.000Z-Redboston-2020-11-23T13:47:00.000Z","c-Archivarius1983-2020-11-23T14:24:00.000Z-Redboston-2020-11-23T13:47:00.000Z","c-Archivarius1983-2020-11-23T14:32:00.000Z-Redboston-2020-11-23T13:47:00.000Z"]}}-->
- Критерии должны быть в самой статье-списке - вы не даёте этот список сделать. Обобщающий АИ с обобщающим списком имеется, он приводится Росстатом. Ссылки есть на упомянутом геофоруме. В том списке все города и пгт, распределённые по субъектам РФ. Обобщающее определение городских НП, а значит и критерий, даётся Росстатом, по которому к городским НП относятся города и пгт. Именно Росстат выделяет города и пгт отдельно от всех остальных НП как НП с городским населением (ещё один критерий).
- «статьи должны носить название с уточнением о том, списки отражают положение после 1991 года.» - вы меня извините, но столь дотошной трактовки я ещё не видел. Никогда таким образом списки городов и т.п. не составлялись. Вы изобретаете велосипед. По-моему это доведение до абсурда элементарного понятия городской населённый пункт, который даётся Росстатом и включает города и пгт. С чего вы взяли, что данный список нужно сравнивать с советским периодом, совсем непонятно: это лишь ваше желание, степень невыполнения которого никак не может отрицать существования городских НП и их выделение на федеральном уровне и на уровне субъектов РФ. Вы неправильный подход выбрали, не можете из него выйти, а потом говорите, что по-вашему подходу писать список нельзя. Сравнивать можно с советским периодом (делать подсписок с бывшими городами и бывшими пгт) , если есть желание, данные и АИ, но если нет - это не довод для ненаписания статьи-списка не о советском периоде, а о современном периоде. Другими словами, если кто-то делает список несовременных населённых пунктов, он уточняет исторический период, а если делает современный - по умолчанию не пишут дату никогда в названии статьи. В самой статье-списке пишут АИ c датой, а не в названии. Русич (RosssW) (обс.) 14:15, 23 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-23T14:15:00.000Z","author":"RosssW","type":"comment","level":5,"id":"c-RosssW-2020-11-23T14:15:00.000Z-Redboston-2020-11-23T13:47:00.000Z","replies":["c-Redboston-2020-11-23T16:10:00.000Z-RosssW-2020-11-23T14:15:00.000Z"],"displayName":"\u0420\u0443\u0441\u0438\u0447 (RosssW)"}}-->
- Я заметил, что в созданном вами списке Посёлки городского типа Волгоградской области критерии отсутствуют. Поэтому у меня есть некоторые опасения относительно их наличия и в новой статье. АИ от Росстата обобщает данные только за пост-советский период. И никакого объяснения о том, почему предполагается этому источнику придать ретроспективное значение. Ведь сам Росстат ничего не говорит о городских населённых пунктах в период СССР. Делайте, что хотите.— redBoston 16:10, 23 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-23T16:10:00.000Z","author":"Redboston","type":"comment","level":6,"id":"c-Redboston-2020-11-23T16:10:00.000Z-RosssW-2020-11-23T14:15:00.000Z","replies":["c-Archivarius1983-2020-11-24T12:10:00.000Z-Redboston-2020-11-23T16:10:00.000Z"]}}-->
- Делайте что хотите — то есть можно будет объединить? — Archivarius1983 (обс.) 12:10, 24 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-24T12:10:00.000Z","author":"Archivarius1983","type":"comment","level":7,"id":"c-Archivarius1983-2020-11-24T12:10:00.000Z-Redboston-2020-11-23T16:10:00.000Z","replies":["c-Redboston-2020-11-24T12:39:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-24T12:10:00.000Z","c-Archivarius1983-2020-11-29T08:27:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-24T12:10:00.000Z"]}}-->
- Делайте, как считаете нужным. Я с таким списком не согласен, остаюсь при своём мнении, но откатывать не буду.— redBoston 12:39, 24 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-24T12:39:00.000Z","author":"Redboston","type":"comment","level":8,"id":"c-Redboston-2020-11-24T12:39:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-24T12:10:00.000Z","replies":[]}}-->
- RosssW (Русич), можем объединять. — Archivarius1983 (обс.) 08:27, 29 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-29T08:27:00.000Z","author":"Archivarius1983","type":"comment","level":8,"id":"c-Archivarius1983-2020-11-29T08:27:00.000Z-Archivarius1983-2020-11-24T12:10:00.000Z","replies":[]}}-->
- Объединённые городские населённые пункты по переписи 2010 — Archivarius1983 (обс.) 14:24, 23 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-23T14:24:00.000Z","author":"Archivarius1983","type":"comment","level":5,"id":"c-Archivarius1983-2020-11-23T14:24:00.000Z-Redboston-2020-11-23T13:47:00.000Z","replies":[]}}-->
- Волгоградская область 2018: распределение городских населённых пунктов по числу жителей (страница 69). — Archivarius1983 (обс.) 14:32, 23 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-23T14:32:00.000Z","author":"Archivarius1983","type":"comment","level":5,"id":"c-Archivarius1983-2020-11-23T14:32:00.000Z-Redboston-2020-11-23T13:47:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Объединено как по всем другим статьям о городских НП субъектов РФ, в том числе после обсуждения на геофоруме и по выше перечисленным аргументам. Русич (RosssW) (обс.) 10:16, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-30T10:16:00.000Z","author":"RosssW","type":"comment","level":1,"id":"c-RosssW-2020-11-30T10:16:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[],"displayName":"\u0420\u0443\u0441\u0438\u0447 (RosssW)"}}-->
Нужно ли два разных дизамбига? Викизавр (обс.) 16:07, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-08T16:07:00.000Z","author":"Wikisaurus","type":"comment","level":1,"id":"c-Wikisaurus-2020-11-08T16:07:00.000Z-Fake_(\u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f)_\u0438_\u0424\u0435\u0439\u043a_(\u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f)","replies":["c-Bellissimo-2020-11-18T05:53:00.000Z-Wikisaurus-2020-11-08T16:07:00.000Z"],"displayName":"\u0412\u0438\u043a\u0438\u0437\u0430\u0432\u0440"}}-->
- Согласен, что одна статья лишняя [а именно "Fake (значения)"], поскольку она на 99% дублирует основную статью (причём с русским названием, по которому все ищут это слово). Bellissimo (обс.) 05:53, 18 ноября 2020 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-11-18T05:53:00.000Z","author":"Bellissimo","type":"comment","level":2,"id":"c-Bellissimo-2020-11-18T05:53:00.000Z-Wikisaurus-2020-11-08T16:07:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Есть консенсус за объединение, объединил под названием Фейк (значения) Delasse (обс.) 13:32, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2021-05-29T13:32:00.000Z","author":"Delasse","type":"comment","level":1,"id":"c-Delasse-2021-05-29T13:32:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
|
|
