Википедия:Голосования/Уточнение критериев значимости теорий, понятий и изобретений

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Levg-2007-05-03T20:03:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442_\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f-2007-05-03T20:03:00.000Z","replies":["h-\u041e\u0431\u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442_\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f-2007-05-03T20:03:00.000Z"],"text":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f","linkableTitle":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f"}-->

Предмет голосования

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Levg-2007-05-03T20:03:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442_\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f-2007-05-03T20:03:00.000Z","replies":["h-\u041e\u0431\u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442_\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f-2007-05-03T20:03:00.000Z"]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Levg-2007-05-03T20:03:00.000Z-\u041e\u0431\u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","timestamp":"2007-05-03T20:03:00.000Z"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__1__-->__DTAUTHORCOUNT__1__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Levg-2007-05-03T20:03:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442_\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f-2007-05-03T20:03:00.000Z","replies":["h-\u041e\u0431\u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442_\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f-2007-05-03T20:03:00.000Z"],"text":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f","linkableTitle":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043c\u0435\u0442 \u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f"}-->

Предлагаю внести уточнение в пункт 8 Критериев значимости теорий, понятий и изобретений:

  • 8. Наличие упоминаний теории, как минимум, в трёх книгах разных авторов, суммарным тиражом не менее 50 тысяч экземпляров

записав его в следующей редакции:

  • 8. Наличие упоминаний теории, как минимум, в трёх книгах разных авторов, не считая книг автора (основного разработчика) теории и явно аффилированных (связанных) с ним лиц, суммарным тиражом не менее 50 тысяч экземпляров

Обоснование

По аналогии с п.4 данных правил (о веб-сайтах) - сегодня издать книгу не принципиально труднее, чем создать сайт, кроме того логика правил должна быть унифицированной по отношению к источникам разных типов.

Предложение обсуждалось в соответствующем разделе форума.

Длительность голосования - неделя, окончание - 10 мая 2007 года 20:00 (UTC). Поскольку голосование о внесении изменения в принятые правила, для принятия решения необходимо большинство в 2/3 участников.

Lev 20:03, 3 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-03T20:03:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":1,"id":"c-Levg-2007-05-03T20:03:00.000Z-\u041e\u0431\u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","replies":[],"displayName":"Lev"}}-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-117-2007-05-03T21:41:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T21:41:00.000Z","replies":["h-\u0417\u0430-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T21:41:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T23:35:00.000Z","h-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-04T08:10:00.000Z","h-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-05T04:37:00.000Z"],"text":"\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","linkableTitle":"\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"}-->

Голосование

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-117-2007-05-03T21:41:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T21:41:00.000Z","replies":["h-\u0417\u0430-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T21:41:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T23:35:00.000Z","h-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-04T08:10:00.000Z","h-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-05T04:37:00.000Z"]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Levg-2007-05-09T14:05:00.000Z-Prilutsky-2007-05-05T23:16:00.000Z","timestamp":"2007-05-09T14:05:00.000Z"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__55__-->__DTAUTHORCOUNT__33__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-117-2007-05-03T21:41:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T21:41:00.000Z","replies":["h-\u0417\u0430-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T21:41:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-03T23:35:00.000Z","h-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-04T08:10:00.000Z","h-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435-\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435-2007-05-05T04:37:00.000Z"],"text":"\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","linkableTitle":"\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"}-->

За

  1. --Dennis Myts 21:41, 3 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-03T21:41:00.000Z","author":"117","type":"comment","level":2,"id":"c-117-2007-05-03T21:41:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"Dennis Myts"}}-->
  2. За #!George Shuklin 00:07, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T00:07:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":2,"id":"c-George_Shuklin-2007-05-04T00:07:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  3. За, критерии необходимо ужесточать чтобы избавиться от фриков. MaxiMaxiMax 04:12, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T04:12:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2007-05-04T04:12:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Mithgol_the_Webmaster-2007-05-04T09:30:00.000Z-Maximaximax-2007-05-04T04:12:00.000Z"]}}-->
    Не думаю. Напротив: если фрики издаются большим тиражом, то Википедии следует о них поведать, хотя, разумеется, нейтрально, с упоминанием критики и т. п. —Mithgol the Webmaster 09:30, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T09:30:00.000Z","author":"Mithgol the Webmaster","type":"comment","level":3,"id":"c-Mithgol_the_Webmaster-2007-05-04T09:30:00.000Z-Maximaximax-2007-05-04T04:12:00.000Z","replies":[]}}-->
  4. (+) За Lawgiver 05:25, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T05:25:00.000Z","author":"Lawgiver","type":"comment","level":2,"id":"c-Lawgiver-2007-05-04T05:25:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  5. За. — D V S???, 08:04, 4 мая 2007 (UTC).[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T08:04:00.000Z","author":"D V S","type":"comment","level":2,"id":"c-D_V_S-2007-05-04T08:04:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"D\u00a0V\u00a0S"}}-->
  6. За -- Melomann 08:10, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T08:10:00.000Z","author":"Melomann","type":"comment","level":2,"id":"c-Melomann-2007-05-04T08:10:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  7. За --lite 11:17, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T11:17:00.000Z","author":"Lite","type":"comment","level":2,"id":"c-Lite-2007-05-04T11:17:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  8. За --AndyVolykhov ↔ 12:08, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T12:08:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2007-05-04T12:08:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  9. За Вполне справедливо, так как автор - заинтересованная сторона. --A.I. 12:19, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T12:19:00.000Z","author":"A.I.","type":"comment","level":2,"id":"c-A.I.-2007-05-04T12:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  10. За, так надёжнее. Jeron о·в 12:29, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T12:29:00.000Z","author":"Jeron","type":"comment","level":2,"id":"c-Jeron-2007-05-04T12:29:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  11. Угу. Хотя это и не изменит ситуацию кардинально, но поможет. — Kalan ? 14:28, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T14:28:00.000Z","author":"Kalan","type":"comment","level":2,"id":"c-Kalan-2007-05-04T14:28:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  12. Хотя, конечно, не знаю как быть если какой-то автор книги с 50-тысячным тиражом просто вскользь упомянет одну из теорий... Может стоит написать, что не только это должно быть книги не связанны с автором теории, но ещё они должны уделять минимум страницу этой теории? --Tassadar あ! 18:18, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T18:18:00.000Z","author":"Tassadar","type":"comment","level":2,"id":"c-Tassadar-2007-05-04T18:18:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  13. (+) За. Хорошая преграда для пиара всяких евразийскидуховных японских казаков. Typhoonbreath 19:19, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T19:19:00.000Z","author":"Typhoonbreath","type":"comment","level":2,"id":"c-Typhoonbreath-2007-05-04T19:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  14. (+) За. Подтверждения значимости должны быть независимыми от автора. Wind 10:19, 6 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-06T10:19:00.000Z","author":"Wind","type":"comment","level":2,"id":"c-Wind-2007-05-06T10:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  15. (+) За Роман Беккер?! 18:31, 8 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-08T18:31:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-05-08T18:31:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->

Против

  1. Против, не думаю что это правильно. Если автор издал книгу тиражом более 50 тысяч, то это с очень большой вероятностью известная теория. Неизвестные пробавляются как правило тиражами в пару тысяч. AstroNomer 23:35, 3 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-03T23:35:00.000Z","author":"AstroNomer","type":"comment","level":2,"id":"c-AstroNomer-2007-05-03T23:35:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-George_Shuklin-2007-05-04T00:07:00.000Z-AstroNomer-2007-05-03T23:35:00.000Z","c-Levg-2007-05-04T01:33:00.000Z-AstroNomer-2007-05-03T23:35:00.000Z"]}}-->
    Ну, отпечатать 50к штук если есть чуть-чуть денег не проблема. Собственно, ключевой момент тут "не считая самого автора (и связных лиц)". Подобный критерий просто проще применить в диспуте с очередным сторонником гудящих елей и гиперборейского слога "зю" в иврите японских казаков. Вместо долгого нудного разбирательства с тиражами мы получаем вполне ясный аргумент: "и кто об этом писал, кроме самого Гиперборейского Светила"? #!George Shuklin 00:07, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T00:07:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":3,"id":"c-George_Shuklin-2007-05-04T00:07:00.000Z-AstroNomer-2007-05-03T23:35:00.000Z","replies":["c-AstroNomer-2007-05-04T00:14:00.000Z-George_Shuklin-2007-05-04T00:07:00.000Z"]}}-->
    Я не думаю, что таковая простота должна быть аргументом при подобном уточнении критериев. Разбирайтесь всякий раз по существу, и воздастся вам. AstroNomer 00:14, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T00:14:00.000Z","author":"AstroNomer","type":"comment","level":4,"id":"c-AstroNomer-2007-05-04T00:14:00.000Z-George_Shuklin-2007-05-04T00:07:00.000Z","replies":["c-George_Shuklin-2007-05-04T07:30:00.000Z-AstroNomer-2007-05-04T00:14:00.000Z"]}}-->
    Так ведь, собственно, предложенный критерий куда более правильный. Тираж автора - это то, сколько денег есть у автора. А вот сторонние книги - это показатель, что идея/теория имеет некую осмысленность не только для самого автора, но и для других людей. #!George Shuklin 07:30, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T07:30:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":5,"id":"c-George_Shuklin-2007-05-04T07:30:00.000Z-AstroNomer-2007-05-04T00:14:00.000Z","replies":[]}}-->
    Признаться мне сложно представить себе реальную ситуацию, когда действительно значимая теория известна только и исключительно из книг её автора изданных 50-тысячным тиражем (sic!) и не прохдит больше ни по одному критерию. Lev 01:33, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T01:33:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":3,"id":"c-Levg-2007-05-04T01:33:00.000Z-AstroNomer-2007-05-03T23:35:00.000Z","replies":["c-AstroNomer-2007-05-04T01:44:00.000Z-Levg-2007-05-04T01:33:00.000Z"],"displayName":"Lev"}}-->
    А мне сложно представить ситуацию, когда по старому критерию незначимая теория будет проходить, а по Вашему - нет. Можно пример? AstroNomer 01:44, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T01:44:00.000Z","author":"AstroNomer","type":"comment","level":4,"id":"c-AstroNomer-2007-05-04T01:44:00.000Z-Levg-2007-05-04T01:33:00.000Z","replies":["c-Levg-2007-05-04T03:51:00.000Z-AstroNomer-2007-05-04T01:44:00.000Z"]}}-->
    пожалуйста Lev 03:51, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T03:51:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":5,"id":"c-Levg-2007-05-04T03:51:00.000Z-AstroNomer-2007-05-04T01:44:00.000Z","replies":["c-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T07:43:00.000Z-Levg-2007-05-04T03:51:00.000Z","c-George_Shuklin-2007-05-04T07:31:00.000Z-Levg-2007-05-04T03:51:00.000Z"],"displayName":"Lev"}}-->
    Так по новым правилам её выставят на удаление? Не то, чтобы я был поклонником Мухина, но его теории имеют, по меньшей мере, политическое значение.
    Пернатый Змей 07:43, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T07:43:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439 \u0417\u043c\u0435\u0439","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T07:43:00.000Z-Levg-2007-05-04T03:51:00.000Z","replies":["c-Levg-2007-05-04T12:19:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T07:43:00.000Z"]}}-->
    Политическое значение, как и научное должно быть чем-то подтверждено. В случае с Мухиным, как указал ниже Анатолий это могут быть например веб-сайты. Просто в нашей не столь давней дискуссии он использовал как аргумент именно книги самого Мухина, справедливо заметив, что в действующих правилах такого ограничения нет. Lev 12:19, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T12:19:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":7,"id":"c-Levg-2007-05-04T12:19:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T07:43:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lev"}}-->
    О, замечательный пример. Спасибо. #!George Shuklin 07:31, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T07:31:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":6,"id":"c-George_Shuklin-2007-05-04T07:31:00.000Z-Levg-2007-05-04T03:51:00.000Z","replies":[]}}-->
  2. По-моему критерий в 50 000 экземпляров завышен, что в старой редакции правил, что в новой. Учитывая нынешние тиражи научной литературы (сотни экземпляров), это выбрасывает всю российскую науку в незначимость. Поскольку это предложение критерий ужесточает далее, Против.
    Пернатый Змей 04:08, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T04:08:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439 \u0417\u043c\u0435\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T04:08:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Levg-2007-05-04T04:35:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T04:08:00.000Z","c-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-05T05:17:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T04:08:00.000Z"]}}-->
    Mне кажется, что Ваши опасения совершенно необоснованы. Для настоящей науки в правилах есть "парадная дверь" - п.5 - публикации в журналах. Редко признание какой-либо теории хоть российской, хоть японской начинается с выхода книги тиражём скажем 5 тысяч:) Lev 04:35, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T04:35:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":4,"id":"c-Levg-2007-05-04T04:35:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T04:08:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lev"}}-->
    Дополнение: нет не только критериев аффилированности (как уже отмечали, любого автора, согласного с другим автором, могут на этом основании объявить «аффилированным»), но нет и критериев тиража. Тираж, указанный в выходных данных, может быть как зывышен, так и занижен.Платить дополнительные налоги с несуществующего тиража дешевле, чем оплачивать печать за свой счёт.
    Пернатый Змей 05:17, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T05:17:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439 \u0417\u043c\u0435\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-05T05:17:00.000Z-\u041f\u0435\u0440\u043d\u0430\u0442\u044b\u0439_\u0417\u043c\u0435\u0439-2007-05-04T04:08:00.000Z","replies":[]}}-->
  3. Против. Не определено что значит "аффилированных лиц" и я так и не понял почему книги автора теории надо исключать из подсчёта. Анатолий 08:43, 4 мая 2007 (UTC) P.S.Делократия все равно останется, она обсуждается на 75 сайтах и больше чем в 3 различных книгах "неаффилированных авторов". Анатолий 08:43, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T08:43:00.000Z","author":"Serebr","type":"comment","level":2,"id":"c-Serebr-2007-05-04T08:43:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0439"}}-->
  4. (−) Против. Поскольку понятно, что все единомышленники основного автора теории явно связаны (аффилированы) с ним посредством своего единомыслия, постольку эдак придётся дожидаться, покамест теория будет изложена широким тиражом её противниками. Так не пойдёт. Если теория опубликована тиражом 50000 экземпляров, то она значима в силу влияния её на читателей, даже если с точки зрения её противников она ни чертá не стоит. —Mithgol the Webmaster 09:27, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T09:27:00.000Z","author":"Mithgol the Webmaster","type":"comment","level":2,"id":"c-Mithgol_the_Webmaster-2007-05-04T09:27:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Terminus-2007-05-04T10:03:00.000Z-Mithgol_the_Webmaster-2007-05-04T09:27:00.000Z"]}}-->
    Какое же влияние на читателей окажут 50000 экз. какой бы то ни было книги, уничтоженные как неликвид через эн лет лежания на складах? Terminus 10:03, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T10:03:00.000Z","author":"Terminus","type":"comment","level":4,"id":"c-Terminus-2007-05-04T10:03:00.000Z-Mithgol_the_Webmaster-2007-05-04T09:27:00.000Z","replies":[]}}-->
  5. (−) Против. Из-за непродуманности, особенно в части с "аффилированными" лицами. Без критериев авторства и аффилиррованности такое утверждение только добавляет неопределенности.--Poa 15:07, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T15:07:00.000Z","author":"Poa","type":"comment","level":2,"id":"c-Poa-2007-05-04T15:07:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  6. Против согласно аргументам AstroNomer'а. (+) Altes (+) 17:39, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T17:39:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2007-05-04T17:39:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  7. Против, а) породит больше споров о том, являются ли другие люди "аффилированными лицами", б) per Astronomer —Калий 04:30, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T04:30:00.000Z","author":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0430\u043b\u0438\u0439-2007-05-05T04:30:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  8. Против согласно Калий. Медиа 04:59, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T04:59:00.000Z","author":"\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430-2007-05-05T04:59:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  9. против, т.к. некоректно задан вопрос SkyDrinker 05:29, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T05:29:00.000Z","author":"SkyDrinker","type":"comment","level":2,"id":"c-SkyDrinker-2007-05-05T05:29:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Levg-2007-05-05T05:41:00.000Z-SkyDrinker-2007-05-05T05:29:00.000Z"]}}-->
    A какая формулировка была бы корректной? Буду признателен за разъяснение, поскольку смог бы его использовать при доработке предложения, если таковая потребуется. Lev 05:41, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T05:41:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":3,"id":"c-Levg-2007-05-05T05:41:00.000Z-SkyDrinker-2007-05-05T05:29:00.000Z","replies":["c-SkyDrinker-2007-05-06T08:55:00.000Z-Levg-2007-05-05T05:41:00.000Z"],"displayName":"Lev"}}-->
    тираж - не показатель качества. Ведь может быть научное исследование отпечатано в 100 экземпляров, а какой-нить Мулдашев или Донцова и 200 тыс, кроме того, каким способ определяется явная связь авторов и чем она вам мешает? SkyDrinker 08:55, 6 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-06T08:55:00.000Z","author":"SkyDrinker","type":"comment","level":4,"id":"c-SkyDrinker-2007-05-06T08:55:00.000Z-Levg-2007-05-05T05:41:00.000Z","replies":[]}}-->
  10. Против. Инициатива изменения правила имеет политическую подоплёку, что и не скрывается. А мало того, что это противоречит духу ВП, но и ударит, как обычно, в итоге по науке, по научным теориям, и именно по российским разработкам, которые широко не публикуются за отсутствием денег. Самая забитая вещь в РуВики — наука, и дальше гнобят и гнобят... Лучше бы позорную сибвику удалили наконец. Prilutsky 23:16, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T23:16:00.000Z","author":"Prilutsky","type":"comment","level":2,"id":"c-Prilutsky-2007-05-05T23:16:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Levg-2007-05-09T14:05:00.000Z-Prilutsky-2007-05-05T23:16:00.000Z","c-AndyVolykhov-2007-05-06T08:58:00.000Z-Prilutsky-2007-05-05T23:16:00.000Z"]}}-->
    Я затрудняюсь понять, каким образом Вы усмотрели "полтическую" подоплеку. Единственная цель предлагаемого изменения - не превращать Википедию в площадку для раскрутки свежесозданных теорий и изобретений. Приведённый пример, на мой взгляд именно этого сорта - человек сам изобрёл теорию, сам написал о ней книгу и этого, по текущим правилам, достаточно для включения статьи в Википедию, я считаю это неправильным, содержательная часть теории мной никоим образом не рассматривается, при чём здесь политика? Lev 14:05, 9 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-09T14:05:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":3,"id":"c-Levg-2007-05-09T14:05:00.000Z-Prilutsky-2007-05-05T23:16:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lev"}}-->
    Настоящая наука издаётся в научных журналах, и этот критерий в правилах уже есть. А малопопулярная псевдонаука в Википедии не нужна. AndyVolykhov ↔ 08:58, 6 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-06T08:58:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":3,"id":"c-AndyVolykhov-2007-05-06T08:58:00.000Z-Prilutsky-2007-05-05T23:16:00.000Z","replies":["c-Prilutsky-2007-05-06T10:21:00.000Z-AndyVolykhov-2007-05-06T08:58:00.000Z"]}}-->
    Да ведь и из-за журналов сколько склок идёт. У меня есть заготовки про двух учёных, сделавших открытия (изобретения) мирового уровня. Без натяжки! Один из них недавно умер, в декабре. И я даже не решаюсь дописывать статьи: поскольку в современной РФ их труды оказались никому не нужны, сами они "провинциалы", и опять пойдёт крик о "незначимости". Вы же первый и начнёте. :( Prilutsky 10:21, 6 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-06T10:21:00.000Z","author":"Prilutsky","type":"comment","level":4,"id":"c-Prilutsky-2007-05-06T10:21:00.000Z-AndyVolykhov-2007-05-06T08:58:00.000Z","replies":["c-AstroNomer-2007-05-06T20:50:00.000Z-Prilutsky-2007-05-06T10:21:00.000Z"]}}-->
    Да ведь так всегда было. "В одна тысяча сотом году Альхазен открыл рефракцию, вычислил высоту атмосферы. Увы, науке это понадобилось лишь пять столетий спустя, и тогда Торричелли пришлось открыть все заново. Научные идеи должны идти в ногу со своим временем.", помните? AstroNomer 20:50, 6 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-06T20:50:00.000Z","author":"AstroNomer","type":"comment","level":5,"id":"c-AstroNomer-2007-05-06T20:50:00.000Z-Prilutsky-2007-05-06T10:21:00.000Z","replies":["c-Prilutsky-2007-05-06T21:22:00.000Z-AstroNomer-2007-05-06T20:50:00.000Z"]}}-->
    Увы, коллега, Вы абсолютно правы. Prilutsky 21:22, 6 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-06T21:22:00.000Z","author":"Prilutsky","type":"comment","level":6,"id":"c-Prilutsky-2007-05-06T21:22:00.000Z-AstroNomer-2007-05-06T20:50:00.000Z","replies":[]}}-->
  11. Против. Новая редакция допускает слишком большую возможность для манёвра. --StraSSenBahn 18:19, 6 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-06T18:19:00.000Z","author":"StraSSenBahn","type":"comment","level":2,"id":"c-StraSSenBahn-2007-05-06T18:19:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  12. Против. -- Esp 20:44, 6 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-06T20:44:00.000Z","author":"Esp","type":"comment","level":2,"id":"c-Esp-2007-05-06T20:44:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  13. Всё-таки против чрезмерной бюрократии, становится очень много неясным, кроме того уважаемые авторы, выпустившие книги больгими тиражами перестают быть авторитетными источниками. неон 13:15, 9 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-09T13:15:00.000Z","author":"Neon","type":"comment","level":2,"id":"c-Neon-2007-05-09T13:15:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"\u043d\u0435\u043e\u043d"}}-->

Воздерживаюсь

  1. Очевидно же что именно это и подразумевается, абсолютно не нужное добавление, но и не против --Sk 08:10, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T08:10:00.000Z","author":"Sk","type":"comment","level":2,"id":"c-Sk-2007-05-04T08:10:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c","replies":["c-Levg-2007-05-04T10:34:00.000Z-Sk-2007-05-04T08:10:00.000Z"]}}-->
    Это очевидно далеко не всем. Наооборот, очевидно, что участники проголосовавшие против так не считают.Или вот пример обсуждения. Lev 10:34, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T10:34:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":3,"id":"c-Levg-2007-05-04T10:34:00.000Z-Sk-2007-05-04T08:10:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lev"}}-->
  2. Per Sk Terminus 10:00, 4 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-04T10:00:00.000Z","author":"Terminus","type":"comment","level":2,"id":"c-Terminus-2007-05-04T10:00:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c","replies":[]}}-->
  3. Думаю, что правила не нужно так подробно расписывать, стоит описать только самую суть (всё равно правила не соблюдаются дословно). Кроме того, если теория опубликована большим тиражом, то имеет смысл о ней рассказать (в том числе о её принятии или нет научным сообществом) --Александр Сигачёв (ajvol) 06:09, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T06:09:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0421\u0438\u0433\u0430\u0447\u0451\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0421\u0438\u0433\u0430\u0447\u0451\u0432-2007-05-05T06:09:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c","replies":[],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0421\u0438\u0433\u0430\u0447\u0451\u0432 (ajvol)"}}-->

Особое мнение

Даже если и учитывать книгу самого автора и его "друзей", я крайне сильно сомневаюсь, что со всякой "лажей" какое либо издательство дважды согласиться издавать книгу столь не маленьким тиражом, приведите пример если можно --Sk 04:37, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T04:37:00.000Z","author":"Sk","type":"comment","level":1,"id":"c-Sk-2007-05-05T04:37:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Levg-2007-05-05T05:10:00.000Z-Sk-2007-05-05T04:37:00.000Z"]}}-->

Речь ведь идёт о суммарном тираже. В качестве примера - посмотрите пожалуйста мой ответ Astronomer-у, я приводил, а вобщем принцип сегодня прост - за деньги издатут любую ерунду, только платите.
Но позвольте вопрос (мне действительно просто любопытно) - если Вы считаете, что смысл поправки "очевидно совпадает" с духом правил почему Вы возражаете против её внесения в явном виде? Согласно теперешним правилам голос "воздерержался" де-факто эквивалент голоса "против". С уважением Lev 05:10, 5 мая 2007 (UTC).[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T05:10:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":2,"id":"c-Levg-2007-05-05T05:10:00.000Z-Sk-2007-05-05T04:37:00.000Z","replies":[],"displayName":"Lev"}}-->

необходимо уточнить критерии аффилированности. подчиненные автора? сотрудники той же лаборатории? ученые той же школы? родственнники и друзья автора? Ликка 09:54, 5 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-05T09:54:00.000Z","author":"\u041b\u0438\u043a\u043a\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041b\u0438\u043a\u043a\u0430-2007-05-05T09:54:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":[]}}-->

__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Levg-2007-05-11T01:22:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u0442\u043e\u0433-2007-05-11T01:22:00.000Z","replies":["c-Levg-2007-05-11T01:22:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433"],"text":"\u0418\u0442\u043e\u0433","linkableTitle":"\u0418\u0442\u043e\u0433"}-->

Итог

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-Levg-2007-05-11T01:22:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u0442\u043e\u0433-2007-05-11T01:22:00.000Z","replies":["c-Levg-2007-05-11T01:22:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433"]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-Levg-2007-05-11T01:22:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","timestamp":"2007-05-11T01:22:00.000Z"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__1__-->__DTAUTHORCOUNT__1__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Levg-2007-05-11T01:22:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0418\u0442\u043e\u0433-2007-05-11T01:22:00.000Z","replies":["c-Levg-2007-05-11T01:22:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433"],"text":"\u0418\u0442\u043e\u0433","linkableTitle":"\u0418\u0442\u043e\u0433"}-->
  • Предложение не набрало нужного числа голосв для принятия, и будет дорабатываться. Lev 01:22, 11 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-11T01:22:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":2,"id":"c-Levg-2007-05-11T01:22:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[],"displayName":"Lev"}}-->

Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!