между двумя инициалами и между инициалами и фамилией («А. С. Пушкин»);
между сокращёнными обращениями и фамилией («г-н Иванов») а также после географических сокращений («г. Москва», «о-в Куба»);
между знаками номера и параграфа и относящихся к ним цифрам («№ 8», «§ 104»);
внутри сокращений и им подобных («и т. д.», «т. е.»);
между числами и относящимися к ним единицами измерения («12 кг», «1981 г.»);
перед длинным тире в середине предложения («Восемнадцать — это совсем немало»). Типографские правила требуют ставить здесь укороченный пробел, но часто из-за ограничений компьютерного набора ставят полный;
между классами многозначных чисел, начиная с пятизначных («2 132 128 байт»). Типографские правила требуют ставить здесь укороченный пробел, но часто из-за ограничений компьютерного набора ставят полный;
перед номерами версий программных продуктов и частями их названий, состоящими из цифр или сокращений («Windows XP», «GNOME 2.8»);
после однобуквенных предлогов и союзов в заголовке («Стремиться к совершенству.»).
Данные дополнения относятся, безусловно, ко всем реализациям неразрывных пробелов, включая шаблон {{nobr}} и т. п. Голосование преследует цель улучшить читабельность викитекста в окне редактирования. Начало голосования: 19 июля 2006 Окончание голосования: 26 июля 200630 июля 2006
За. --CodeMonk15:40, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T15:40:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":2,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T15:40:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За как рекомендацию, а не правило. Нужно всячески поощрять соблюдение национальных норм и стандартов, но навязывать в виде правил не сто́ит. --Volkov15:55, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T15:55:00.000Z","author":"Volkov","type":"comment","level":2,"id":"c-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Volkov-2006-07-19T19:48:00.000Z-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z","c-CodeMonk-2006-07-19T16:05:00.000Z-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z","c-LoKi-2006-07-19T16:32:00.000Z-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z","c-CodeMonk-2006-07-19T17:33:00.000Z-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z"]}}-->
На всякий случай поясню: я за использование национальных норм типографики и считаю, что нужно поддерживать их в Википедии, но не любыми способами, не ценой чрезмерного засорения исходного кода статей. Надеюсь, будет найдено элегантное техническое решение. Пока что наименьшим злом мне представляется вставка U+00A0. Если голосование предполагает одобрение повсеместного использования {{nobr}}, то прошу мой голос не считать. --Volkov19:48, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T19:48:00.000Z","author":"Volkov","type":"comment","level":3,"id":"c-Volkov-2006-07-19T19:48:00.000Z-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z","replies":[]}}-->
Как рекомендация это уже есть, но этого, очевидно, для некоторых участников недостаточно. --CodeMonk16:05, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T16:05:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":3,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T16:05:00.000Z-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z","replies":[]}}-->
За. Иначе код статей и обсуждения становится нечитабельным. LoKi 16:32, 19 июля 2006 (UTC) Ой. CodeMonk, ты, кажется, слегка ошибся в формулировке. Твоя формулировка обязывает использовать эти пробелы в указанных случаях. LoKi17:03, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T16:32:00.000Z","author":"LoKi","type":"comment","level":3,"id":"c-LoKi-2006-07-19T16:32:00.000Z-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z","replies":[]}}-->
Хорошо, смягчим. --CodeMonk17:33, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:33:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":3,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T17:33:00.000Z-Volkov-2006-07-19T15:55:00.000Z","replies":[]}}-->
За, но лучше сначала в виде рекомендации. Если не поможет, то уж тогда в правила. --Kink17:46, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:46:00.000Z","author":"Kink","type":"comment","level":2,"id":"c-Kink-2006-07-19T17:46:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За, В конце концов мы тут занимаемся созданием энциклопедии, а русскоязычная энциклопедия должная соответствовать нормам правописания априори. Но все же лучше сделать рекомендацией, потом видно будет. --GriffinX
За, таки да! --Morpheios Melas05:19, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T05:19:00.000Z","author":"Morpheios Melas","type":"comment","level":2,"id":"c-Morpheios_Melas-2006-07-20T05:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
MaxSem05:22, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T05:22:00.000Z","author":"MaxSem","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxSem-2006-07-20T05:22:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За. Но, КодеМонк, я не понял, зачем такие формулировки? Я вообще предлагал запретить шаблон nobr к ядренемаме, а тут получается, что он наоборот разрешается? я не понял. --Jaroslavleff?!06:51, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T06:51:00.000Z","author":"Jaroslavleff","type":"comment","level":2,"id":"c-Jaroslavleff-2006-07-20T06:51:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-CodeMonk-2006-07-20T20:47:00.000Z-Jaroslavleff-2006-07-20T06:51:00.000Z"]}}-->
Конкретно «nobr» можно выставить на удаление. --CodeMonk20:47, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T20:47:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":3,"id":"c-CodeMonk-2006-07-20T20:47:00.000Z-Jaroslavleff-2006-07-20T06:51:00.000Z","replies":[]}}-->
За Я всегда стараюсь использовать неразрывный пробел в сатьях.--Ahonc11:30, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T11:30:00.000Z","author":"Ahonc","type":"comment","level":2,"id":"c-Ahonc-2006-07-20T11:30:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За, в принципе. Но с чего вдруг оказалось, что "уточнить формулировку никто не захотел" ? Я предлагал уточнение по рекомендации использования наиболее коротких форм неразрывного пробела (ведь именно громоздкие {{nobr}} раздражают большинство протестующих). Grain18:17, 29 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-29T18:17:00.000Z","author":"Grain","type":"comment","level":2,"id":"c-Grain-2006-07-29T18:17:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
Против
Категорически против, ненужная цензура. В крайнем случае это можно было бы принять в качестве рекомендаций. Как представляется себе слежение за исполнением этого т. н. правила? В общем, как правило это неуместно. Ed15:45, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T15:45:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":2,"id":"c-Edward_Box-2006-07-19T15:45:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Alma_Pater-2006-07-19T15:56:00.000Z-Edward_Box-2006-07-19T15:45:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
Ну, следить-то за исполнением этого правила, видимо, предполагается так же, как за ё и "". Вряд ли соблюдение русской орфографии, пунктуации и типографики можно относить к цензуре. --Alma Pater15:56, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T15:56:00.000Z","author":"Alma Pater","type":"comment","level":3,"id":"c-Alma_Pater-2006-07-19T15:56:00.000Z-Edward_Box-2006-07-19T15:45:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-07-19T15:57:00.000Z-Alma_Pater-2006-07-19T15:56:00.000Z"]}}-->
Тогда это и надо принимать в качестве рекомендаций. Не хватало ещё предупреждений и блокировок за использование {{nobr}}… Ed15:57, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T15:57:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":4,"id":"c-Edward_Box-2006-07-19T15:57:00.000Z-Alma_Pater-2006-07-19T15:56:00.000Z","replies":["c-CodeMonk-2006-07-19T16:05:00.000Z-Edward_Box-2006-07-19T15:57:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
Как рекомендация это уже есть, но этого, очевидно, для некоторых участников недостаточно. --CodeMonk16:05, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T16:05:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":5,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T16:05:00.000Z-Edward_Box-2006-07-19T15:57:00.000Z","replies":["c-Serebr-2006-07-19T16:13:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T16:05:00.000Z"]}}-->
По указанной Вами ссылке нет подробной рекомендации насчёт nbsp. Анатолий16:13, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T16:13:00.000Z","author":"Serebr","type":"comment","level":6,"id":"c-Serebr-2006-07-19T16:13:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T16:05:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0439"}}-->
Противправила. За рекомендацию могу проголосовать. Анатолий16:14, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T16:14:00.000Z","author":"Serebr","type":"comment","level":2,"id":"c-Serebr-2006-07-19T16:14:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0439"}}-->
Против, притом категорически. Особенно с учётом того, что похоже бот, который будет бороться с проблемой Firefox'а, скоро будет. Dr Bug(Владимир² Медейко)18:20, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T18:20:00.000Z","author":"Drbug","type":"comment","level":2,"id":"c-Drbug-2006-07-19T18:20:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z-Drbug-2006-07-19T18:20:00.000Z"],"displayName":"Dr Bug (\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u00b2 \u041c\u0435\u0434\u0435\u0439\u043a\u043e)"}}-->
Владимир, ну при чём же здесь Firefox и бот? %-0 Вы вообще понимаете, о чём идёт речь? --CodeMonk19:33, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T19:33:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":3,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z-Drbug-2006-07-19T18:20:00.000Z","replies":["c-Drbug-2006-07-20T06:32:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z","c-Drbug-2006-07-20T06:37:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z"]}}-->
Отлично понимаю. Потому что причина Вашего недовольства - {{nobr}} и  , а не неразрывные пробелы. И если подавляющее большинство {{nobr}} и   заменить на юникодный неразрывный пробел, то никому (или, по крайней мере, крайне мало кому) и в голову не придёт настаивать столь жёстких ограничениях на их использование. Dr Bug(Владимир² Медейко)06:32, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T06:32:00.000Z","author":"Drbug","type":"comment","level":4,"id":"c-Drbug-2006-07-20T06:32:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z","replies":[],"displayName":"Dr Bug (\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u00b2 \u041c\u0435\u0434\u0435\u0439\u043a\u043e)"}}-->
Не поленюсь даже процитировать написанное Вами в формулировке голосования: "Голосование преследует цель улучшить читабельность викитекста в окне редактирования." - таким образом, при вышеуказанной замене заявленный смысл голосования пропадает. Так что я-то отлично всё понимаю. Кроме одного - откуда такое горячее желание запретить (у Вас вместо этого прямого слова написано "разрешить использовать только в"), при имеющейся возможности решить проблему. Dr Bug(Владимир² Медейко)06:37, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T06:37:00.000Z","author":"Drbug","type":"comment","level":4,"id":"c-Drbug-2006-07-20T06:37:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z","replies":["c-CodeMonk-2006-07-20T20:47:00.000Z-Drbug-2006-07-20T06:37:00.000Z"],"displayName":"Dr Bug (\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u00b2 \u041c\u0435\u0434\u0435\u0439\u043a\u043e)"}}-->
Да нет же, предлагается запретить использовать неразрывный пробел в неподобающих местах вообще, чтобы никаким ботом регулярно заменять не приходилось. --CodeMonk20:47, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T20:47:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":5,"id":"c-CodeMonk-2006-07-20T20:47:00.000Z-Drbug-2006-07-20T06:37:00.000Z","replies":["c-Drbug-2006-07-21T07:21:00.000Z-CodeMonk-2006-07-20T20:47:00.000Z"]}}-->
Это сродни предложению стереть все картинки, чтобы никакими ботами не приходилось регулярно проверять их лицензионность. Dr Bug(Владимир² Медейко)07:21, 21 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-21T07:21:00.000Z","author":"Drbug","type":"comment","level":6,"id":"c-Drbug-2006-07-21T07:21:00.000Z-CodeMonk-2006-07-20T20:47:00.000Z","replies":[],"displayName":"Dr Bug (\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u00b2 \u041c\u0435\u0434\u0435\u0439\u043a\u043e)"}}-->
Против. Нужно категорически запретить портить текст всякой не имеющей к нему отношения лабудой. MaxiMaxiMax06:51, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T06:51:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2006-07-20T06:51:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
Против. Польза сомнительна. OckhamTheFox12:23, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:23:00.000Z","author":"OckhamTheFox","type":"comment","level":2,"id":"c-OckhamTheFox-2006-07-20T12:23:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
Против, формулировка явно недоработана и противоречит здравому смыслу, хотя избыточные nobr я и сам не люблю. ГСА12:27, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:27:00.000Z","author":"\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:27:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"\u0413\u0421\u0410"}}-->
Против. Я бы вообще запретил использование {{nobr}} и  . Когда у всех будет работать неразрывный юникодовский пробел, эти костыли будут только мешаться. --Boleslav118:56, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T18:56:00.000Z","author":"Boleslav1","type":"comment","level":2,"id":"c-Boleslav1-2006-07-20T18:56:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
Против. —Smartass, Академик АПЭ22:20, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T22:20:00.000Z","author":"Smartass","type":"comment","level":2,"id":"c-Smartass-2006-07-20T22:20:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"Smartass, \u0410\u043a\u0430\u0434\u0435\u043c\u0438\u043a \u0410\u041f\u042d"}}-->
Против. Вики-разметка должна быть простой. - Vald 22:29, 20 июля 2006 (UTC)
Против. Я против нецелесообразно большого использования неразрывного пробела в статьях и вообще его использования в обсуждениях. Но формулировка некорректная. Давайте ещё пообсуждаем. Суть в том, чтобы не злоупотреблять неразрывными пробелами, а данная формулировка предполагает рекомендацию ставить в указанных случаях (и только в них, но это уже неважно — случаев достаточно много). LoKi05:41, 21 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-21T05:41:00.000Z","author":"LoKi","type":"comment","level":2,"id":"c-LoKi-2006-07-21T05:41:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
Против. Какая-то размытая формулировка. Я за использование юникодовских неразрывных пробелов. Против ограничений на его использования. Категорически против использования шаблонов nobr и nbsp (исключение только для главной страницы), т. к. викиразметка должна быть простой. --ajvol15:21, 21 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-21T15:21:00.000Z","author":".:Ajvol:.","type":"comment","level":2,"id":"c-.:Ajvol:.-2006-07-21T15:21:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"ajvol"}}-->
Против Это удар по новичкам и тормозх для редактирования неон16:16, 25 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-25T16:16:00.000Z","author":"Neon","type":"comment","level":2,"id":"c-Neon-2006-07-25T16:16:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"\u043d\u0435\u043e\u043d"}}-->
Комментарии
Принимать только в виде рекомендаций, а не правил.
Надо дополнить (согласно учебнику Чебыкина):
Нельзя оставлять в конце строки однобуквенные предлоги и союзы.
Нельзя оставлять в конце строки служебные части речи (предлоги, союзы, частицы) из двух или трёх букв, если они стоят в начале предложения.
Нельзя отрывать частицы бы, ли, же от предшествующего слова.
Кроме того разрешить применение nbsp в следующих ситуациях: * Не рекомендуется разрывать строку после местоимения я. * Не рекомендуется разрывать строку после любой служебной части речи (союза, предлога, частицы), стоящей в начале предложения. * Не рекомендуется разрывать строку после частицы не. * Не рекомендуется разрывать строку после точки, если она стоит не в конце предложения (например, в сокращении внутри предложения: …выплачено 2006 руб.|в счёт погашения…). * Не рекомендуется разрывать строку перед словом, начинающимся с прописной буквы, если оно стоит не в начале предложения (например, если это имя собственное: …памятник|Пушкину решено перенести… * Не рекомендуется разрывать строку между словами в устойчивых словосочетаниях, например: то|есть, так|как, так|сказать, всё|равно. * Не рекомендуется отрывать обозначение (например, имя переменной) от относящегося к нему слова, например: рассмотрим функцию|f(x), где|x — натуральная переменная.
Анатолий16:02, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T16:02:00.000Z","author":"Serebr","type":"comment","level":1,"id":"c-Serebr-2006-07-19T16:02:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":["c-CodeMonk-2006-07-19T16:13:00.000Z-Serebr-2006-07-19T16:02:00.000Z"],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0439"}}-->
Вот именно это и ведёт к замусориванию и потере читабельности викитекста. --CodeMonk16:13, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T16:13:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":2,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T16:13:00.000Z-Serebr-2006-07-19T16:02:00.000Z","replies":["c-Grain-2006-07-19T17:04:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T16:13:00.000Z"]}}-->
Хм ... IMHO, предложение выставленно на голосование поспешно. Во-первых не всегда неразрывными являются пробелы, во-вторых потеряно различие между {{nobr}} и , с nbsp текст хоть как-то читается и редактируется ... хотя втыкать их между между кажным словом и предлогом, может быть и оправдано, но ... Grain17:04, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:04:00.000Z","author":"Grain","type":"comment","level":3,"id":"c-Grain-2006-07-19T17:04:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T16:13:00.000Z","replies":[]}}-->
Лично моё мнение, что и nbsp и nobr нужно использовать в как можно меньшем количестве мест, так как они сильно ухудшают читабельность исходного текста статьи. Их свободно можно использовать в шаблонах и в других вспомогательных элементах, но основной текст статьи должен быть свободен от этих усложнений. Основное преимущество вики-разметки — простота, а все эти дополнительные украшательства мешают работе над статьями, причём не только новичкам, но и опытным редакторам. На мой взгляд, предложенный вариант рекомендаций допускает слишком большое количество nbsp и nobr, думаю что стоит ограничить их максимальное количество до 2-3 на 10 кБ текста. MaxiMaxiMax16:40, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T16:40:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":1,"id":"c-Maximaximax-2006-07-19T16:40:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Grain-2006-07-19T17:11:00.000Z-Maximaximax-2006-07-19T16:40:00.000Z"]}}-->
хм ... IMHO неразрывнные пробелы, должны быть там где им до́лжно быть без цензов взятых с потолка. Стоит только не использовать громоздкие nobr там где достаточно nbsp. Ну и с Чебыкиным надо решить, оправданно ли следование его рекомендациям. Grain17:11, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:11:00.000Z","author":"Grain","type":"comment","level":2,"id":"c-Grain-2006-07-19T17:11:00.000Z-Maximaximax-2006-07-19T16:40:00.000Z","replies":["c-Maximaximax-2006-07-19T17:13:00.000Z-Grain-2006-07-19T17:11:00.000Z"]}}-->
Чебыкин и компания писали свои рекомендации для верстальщиков и т. п - профессионалов в своём деле. А у нас вики - она принципиально расчитана на очень широкий круг людей. Чувствуете разницу? MaxiMaxiMax17:13, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:13:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":3,"id":"c-Maximaximax-2006-07-19T17:13:00.000Z-Grain-2006-07-19T17:11:00.000Z","replies":["c-Grain-2006-07-19T17:22:00.000Z-Maximaximax-2006-07-19T17:13:00.000Z"]}}-->
И я про это, нужно решить нужны ли в Википедии эти правила или нет. Именно они и неоправданное использование nobr (вместо, например, nbsp) делает исходник статьи трудно- редактируемым и читаемым. И никаих цензов шт/Кбайт не понадобится. Grain17:22, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:22:00.000Z","author":"Grain","type":"comment","level":4,"id":"c-Grain-2006-07-19T17:22:00.000Z-Maximaximax-2006-07-19T17:13:00.000Z","replies":["c-Maximaximax-2006-07-19T17:27:00.000Z-Grain-2006-07-19T17:22:00.000Z"]}}-->
Про ценз я сказал уже просто в отчаянии, прочитав предложенное на голосование. На самом деле, я считаю что в 99 % статей не должно быть ни одного nbsp и nobr, в 1 % крупных сложных статей - до 5 на статью и в 0,01 % - любое количество (статьи не для людей, а для ботов, шаблоны и т. п.). MaxiMaxiMax17:27, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:27:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":5,"id":"c-Maximaximax-2006-07-19T17:27:00.000Z-Grain-2006-07-19T17:22:00.000Z","replies":["c-Grain-2006-07-19T17:45:00.000Z-Maximaximax-2006-07-19T17:27:00.000Z"]}}-->
У меня nbsp втыкаются преимущественно в обороты "и т. п." Grain17:45, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:45:00.000Z","author":"Grain","type":"comment","level":6,"id":"c-Grain-2006-07-19T17:45:00.000Z-Maximaximax-2006-07-19T17:27:00.000Z","replies":["c-Solon-2006-07-19T17:58:00.000Z-Grain-2006-07-19T17:45:00.000Z"]}}-->
Если мне не изменяет память, «Викификатор» успешно расставляет невидимые неразрывные пробелы в указанных сочетаниях. solon17:58, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:58:00.000Z","author":"Solon","type":"comment","level":7,"id":"c-Solon-2006-07-19T17:58:00.000Z-Grain-2006-07-19T17:45:00.000Z","replies":[]}}-->
Опять непродуманное голосование. Скажите, для чего такое вообще нужно?
Каковы цели этого голосования?
В какие «правила» и на какую страницу это предлагается внести?
В каких именно текстах предполагается использование неразрывного пробела по результатам «голосования»?
В каких именно текстах его использование не предполагается? Кто будет следить за выполнением этого «правила»? Наконец, где проходило длительное обсуждение, в котором был выработан консенсус?
Сама ситуация с nbsp'ми и nobr'ми, а точнее их неразумным неумеренным применением некоторыми участниками, не может не беспокоить. Однако это далеко не повод заводить подобные поспешные ни на чём не основанные голосования по несформулированным правилам.
Предлагаю участнику CodeMonk прервать это, безусловно, поспешное и высокой степени бессмысленное в данной формулировке голосование и проложить обсуждение проблемы на форуме. Там же в ближайшее время попробую сформулировать своё видение проблемы. Однако в целом сейчас могу сказать, что я исключительно согласен с вышерасположенным комментарием Maximaximax'а и нахожу практику неумеренного (допускаемого отдельными участниками) использования элементов разметки, препятствующих разрыву словосочетаний при перводе строки противоречащей здравому смыслу и в высокой степени порочной. solon17:15, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T17:15:00.000Z","author":"Solon","type":"comment","level":1,"id":"c-Solon-2006-07-19T17:15:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":["c-CodeMonk-2006-07-19T18:06:00.000Z-Solon-2006-07-19T17:15:00.000Z","c-Volkov-2006-07-19T18:29:00.000Z-Solon-2006-07-19T17:15:00.000Z"]}}-->
Это будет внесено в Википедия:Правила и указания#Типографика, правило будет действовать во всей Википедии. Голосование преследует цель улучшить читабельность викитекста в окне редактирования. За выполнением правила будут следить все, как это происходит и с другими правилами. Надеюсь, я дал исчерпывающие ответы. --CodeMonk18:06, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T18:06:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":2,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T18:06:00.000Z-Solon-2006-07-19T17:15:00.000Z","replies":["c-Solon-2006-07-19T18:35:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T18:06:00.000Z"]}}-->
Это отнюдь не следует из заявленной формулировки, которая изначально вообще обязывала использование неразрывных пробелов. Честно говоря, от тебя, Ярослав, подобной поспешности я никак не ожидал. Если это голосование продолжится, то оно закончится ничем. И всё останется так же, как и было. И эти сорные связки по-прежнему будут загрязнять вики-текст, препятствуя нормальному восприятию. Вряд ли это то, чего следует добиваться. Проблемы нужно решать обсуждением, а не голосованиями, тем более такими. solon18:35, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T18:35:00.000Z","author":"Solon","type":"comment","level":3,"id":"c-Solon-2006-07-19T18:35:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T18:06:00.000Z","replies":["c-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z-Solon-2006-07-19T18:35:00.000Z"]}}-->
Ничего не понимаю. Почему голосование по-твоему закончится ничем? То, что я написал наверху — это совершенно прозрачные, очевидные правила. Это просто констатация нормы. --CodeMonk19:33, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T19:33:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":4,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z-Solon-2006-07-19T18:35:00.000Z","replies":["c-Maximaximax-2006-07-20T06:54:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z"]}}-->
Норма - это неиспользование нетекстовых элементов в вики-тексте. А Вы пытаетесь закрепить использование костылей для браузеров (они вполне могли бы сами делать переносы где положено). MaxiMaxiMax06:54, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T06:54:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":5,"id":"c-Maximaximax-2006-07-20T06:54:00.000Z-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z","replies":[]}}-->
По-моему, высказывания некоторых участников свидетельствуют о том, что присутствует некоторое смешение понятий: использование неразрывного пробела как некая норма типографики и конкретная техническая реализация этой нормы (U+00A0, nbsp или {{nobr}}). --Volkov18:29, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T18:29:00.000Z","author":"Volkov","type":"comment","level":2,"id":"c-Volkov-2006-07-19T18:29:00.000Z-Solon-2006-07-19T17:15:00.000Z","replies":["c-Solon-2006-07-19T19:11:00.000Z-Volkov-2006-07-19T18:29:00.000Z","c-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z-Volkov-2006-07-19T18:29:00.000Z"]}}-->
Вот именно. В данном случае на противоположных чашах весов лежат удобочитаемость и исходного текста и текста конечного. Причём улучшение последнего ведёт к несоизмеримо большему ухудшению перового. Кроме того, в условиях электронной среды это особого смысла не имеет и рассчитано исключительно на статический текст, напечатанный на бумаге, где уместно соблюдение и других типографских норм, таких как соответствующее российской традиции разделение на абзацы с красной строкой и без отступа, выключка текста по ширине полосы, применение переносов слов. Если будет предложен приемлемый способ соблюдения неразрывности без ущерба для внешеного вида, уверен возражений не будет. Однако на этапе продолжающейся работы над содержанием энциклопедии фанатичное следование за соблюдением подобных мелочей по меньшей мере странно. solon19:11, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T19:11:00.000Z","author":"Solon","type":"comment","level":3,"id":"c-Solon-2006-07-19T19:11:00.000Z-Volkov-2006-07-19T18:29:00.000Z","replies":["c-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z-Solon-2006-07-19T19:11:00.000Z"]}}-->
Ну что ты, это также относится к электронному тексту, как и к бумажному. Удобочитаемость нужна везде. --CodeMonk19:33, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T19:33:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":4,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z-Solon-2006-07-19T19:11:00.000Z","replies":[]}}-->
Действительно. --CodeMonk19:33, 19 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-19T19:33:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":3,"id":"c-CodeMonk-2006-07-19T19:33:00.000Z-Volkov-2006-07-19T18:29:00.000Z","replies":[]}}-->
Согласен с MaxiMaxiMax'ом и Эдуардом Черненко, что разрешаемых случаев достаточно, чтобы сделать викитекст нечитаемым. --Kuda02:59, 21 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-21T02:59:00.000Z","author":"Kuda","type":"comment","level":1,"id":"c-Kuda-2006-07-21T02:59:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":[]}}-->
Однако
Если это правило будет принято, то я расставлю {{nobr}} во всех разрешённых в нём случаях ботом, ссылаясь на разрешение сообщества Википедии, то есть на это голосование. И этих {{nobr}}, уверяю, будет гораздо больше, чем сейчас расставляет Участник:Mithgol the Webmaster… Ed12:14, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:14:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":1,"id":"c-Edward_Box-2006-07-20T12:14:00.000Z-\u041e\u0434\u043d\u0430\u043a\u043e","replies":["c-LoKi-2006-07-20T12:20:00.000Z-Edward_Box-2006-07-20T12:14:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
Не надо крушить Википедию ради наглядного примера. Ты не понял: неразрывные пробелы предполагается не вводить нигде, кроме описанных случае. При этом использовать их никто не обязывает. LoKi12:20, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:20:00.000Z","author":"LoKi","type":"comment","level":2,"id":"c-LoKi-2006-07-20T12:20:00.000Z-Edward_Box-2006-07-20T12:14:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-07-20T12:26:00.000Z-LoKi-2006-07-20T12:20:00.000Z","c-Edward_Box-2006-07-20T12:27:00.000Z-LoKi-2006-07-20T12:20:00.000Z"]}}-->
Зато никто не сможет мне помешать их ввести во всех перечисленных случаях, прикрываясь правилом, которое сторонники «лёгкого чтения кода» по глупости предложили ввести… Ed12:26, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:26:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":3,"id":"c-Edward_Box-2006-07-20T12:26:00.000Z-LoKi-2006-07-20T12:20:00.000Z","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
В правиле сказано — «можно». Я понимаю, что если было бы написано «нельзя», то это в принципе было бы нелегитимно и запретительное правило никогда бы не приняли, но этим «можно» вы даёте мне разрешение запустить такой бот. Ed12:27, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:27:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":3,"id":"c-Edward_Box-2006-07-20T12:27:00.000Z-LoKi-2006-07-20T12:20:00.000Z","replies":["c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:31:00.000Z-Edward_Box-2006-07-20T12:27:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
Нет, потому что улучшению Википедии это не послужит. В новых статьях пожалуйста, а массово менять существующие без веской причины — абсурд. Не доводите до абсудра, опять-таки. ГСА12:31, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:31:00.000Z","author":"\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:31:00.000Z-Edward_Box-2006-07-20T12:27:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-07-20T12:36:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:31:00.000Z"],"displayName":"\u0413\u0421\u0410"}}-->
Дык заставляют :). А улучшению — послужит, правила типографики в перечисленных случаях требуют не разрывать строку. Ed12:36, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:36:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":5,"id":"c-Edward_Box-2006-07-20T12:36:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:31:00.000Z","replies":["c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:39:00.000Z-Edward_Box-2006-07-20T12:36:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
Пока что правила типографики не очень важны, ибо до издания бумажной Википедии очень далеко. А когда потребуется, то тогда это очень легко можно будет сделать ботом. Всему свое время, а ухудшать еще больше атмосферу односторонними действиями — зачем ? Это ж не метод доказательства своей точки зрения. ГСА12:39, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:39:00.000Z","author":"\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:39:00.000Z-Edward_Box-2006-07-20T12:36:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-07-20T12:42:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:39:00.000Z"],"displayName":"\u0413\u0421\u0410"}}-->
Посмотрим, что выйдет из этой затеи с голосованием. Вполне возможно, это недоправило-таки не пройдёт. Ed12:42, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:42:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":7,"id":"c-Edward_Box-2006-07-20T12:42:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-07-20T12:39:00.000Z","replies":["c-Maximaximax-2006-07-20T12:45:00.000Z-Edward_Box-2006-07-20T12:42:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
Эдуард, может быть тебе стоит проголосвать против, раз ты против? MaxiMaxiMax12:45, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T12:45:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":8,"id":"c-Maximaximax-2006-07-20T12:45:00.000Z-Edward_Box-2006-07-20T12:42:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-07-20T13:39:00.000Z-Maximaximax-2006-07-20T12:45:00.000Z"]}}-->
Так я вроде так и проголосовал... Ed13:39, 20 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-20T13:39:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":9,"id":"c-Edward_Box-2006-07-20T13:39:00.000Z-Maximaximax-2006-07-20T12:45:00.000Z","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
Итог
Предложение не принято. --CodeMonk22:32, 29 июля 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-07-29T22:32:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":1,"id":"c-CodeMonk-2006-07-29T22:32:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!