Википедия:Голосования/Правила блокировок

Правила блокировок

Голосование возобновлено и будет длиться с 24 по 30 марта. Если участники, подавшие свои голоса за или против прежней версии Правил, не снимут их до 30 марта, то они будут засчитаны в голосовании по новой версии. wulfson 10:56, 25 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-25T10:56:00.000Z","author":"Wulfson","type":"comment","level":1,"id":"c-Wulfson-2006-03-25T10:56:00.000Z-\u041f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430_\u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043e\u043a","replies":[]}}-->


Голосование возобновлено

За

  • (+) За. —Влад Ярославлев о а 16:19, 19 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-19T16:19:00.000Z","author":"Jaroslavleff","type":"comment","level":2,"id":"c-Jaroslavleff-2006-03-19T16:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u0412\u043b\u0430\u0434 \u042f\u0440\u043e\u0441\u043b\u0430\u0432\u043b\u0435\u0432"}}-->
  • (+) За. Но я ограничил бы срок блокировки (кроме случаев вандализма) до 24-х часов и не увеличивал бы его за новые нарушения. Последовательными 24-часовыми блокировками можно эффективно бороться с мелкими нарушениями: назойливыми откатами, грубостью и т. д. —Smartass 16:36, 19 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-19T16:36:00.000Z","author":"Smartass","type":"comment","level":2,"id":"c-Smartass-2006-03-19T16:36:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. Дмитрий Кузьмин 21:07, 19 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-19T21:07:00.000Z","author":"\u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0443\u0437\u044c\u043c\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u0438\u0439_\u041a\u0443\u0437\u044c\u043c\u0438\u043d-2006-03-19T21:07:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За давно пора было узаконить и задокументировать. —Morpheios Melas 07:51, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T07:51:00.000Z","author":"Morpheios Melas","type":"comment","level":2,"id":"c-Morpheios_Melas-2006-03-20T07:51:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За — Anton n 08:58, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T08:58:00.000Z","author":"Anton n","type":"comment","level":2,"id":"c-Anton_n-2006-03-20T08:58:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • За. MaxiMaxiMax 11:00, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T11:00:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2006-03-20T11:00:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. Чем подробнее, тем лучше. Краткие и расплывчатые правила — повод для злоупотреблений. —Mitrius 11:10, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T11:10:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitrius-2006-03-20T11:10:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. --Torin 11:12, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T11:12:00.000Z","author":"Torin","type":"comment","level":2,"id":"c-Torin-2006-03-20T11:12:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За --Алексей (Glaue2dk) 20:26, 24 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-24T20:26:00.000Z","author":"Glaue2dk","type":"comment","level":2,"id":"c-Glaue2dk-2006-03-24T20:26:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 (Glaue2dk)"}}-->
  • (+) За. В целом вполне приемлемы. С. Л.!? 14:06, 25 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-25T14:06:00.000Z","author":"\u0421. \u041b.","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421._\u041b.-2006-03-25T14:06:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. LoKi 18:30, 25 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-25T18:30:00.000Z","author":"LoKi","type":"comment","level":2,"id":"c-LoKi-2006-03-25T18:30:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. --Alma Pater 00:31, 26 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-26T00:31:00.000Z","author":"Alma Pater","type":"comment","level":2,"id":"c-Alma_Pater-2006-03-26T00:31:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За, поскольку прочитал, и в целом согласен. —Mithgol the Webmaster 01:11, 26 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-26T01:11:00.000Z","author":"Mithgol the Webmaster","type":"comment","level":2,"id":"c-Mithgol_the_Webmaster-2006-03-26T01:11:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За, хотя мне не очень нравится что правила получились такие длинные. --Obersachse 08:32, 26 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-26T08:32:00.000Z","author":"Obersachse","type":"comment","level":2,"id":"c-Obersachse-2006-03-26T08:32:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. Ну давайте, наконец, формализуем этот вопрос. --CodeMonk 20:51, 27 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-27T20:51:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":2,"id":"c-CodeMonk-2006-03-27T20:51:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. Per С. Л. Потом можно поправить - этож Вики
  • (+) За. С учетом комментариев:
    Пункт 2.4.2 исправить «продолжит или возобновит действия, приведшие к его блокировке»; в пункте 2.4.3 сослаться на CheckUser/Policy (какие именно сведения могут разглашать и т. п.); в пункте 2.4.4 сослаться на ВП:ПДН и добавить фразу «В любом случае, решающее значение для Википедии имеет реальная деятельность участника в самой Википедии»; список 2.5.1 содержит не относящийся к п. 2.5 (подлог и фальсификация) последний пункт «систематическое нарушение правил (в отсутствие реакции на 4 предупреждения)» - это должно относиться к п. 2.5.4: выделить подлог и фальсификацию в отдельный подпункт - в общем этот пункт (2.5 в целом) требует переработки; п. 2.9.1. я бы предложил сделать строже: анонимные прокси должны блокироваться бессрочно по мере обнаружения их использования в Википедии. (продублирую в обсуждении правил) _ACrush?!/©~MMMC 07:41, 28 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-28T07:41:00.000Z","author":"ACrush","type":"comment","level":2,"id":"c-ACrush-2006-03-28T07:41:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. Kaganer 18:01, 28 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-28T18:01:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaganer-2006-03-28T18:01:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. Еле осилил, но всё в принципе по делу. --AndyVolykhov 18:32, 28 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-28T18:32:00.000Z","author":"Andyvolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-Andyvolykhov-2006-03-28T18:32:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За.-Greenvert 08:38, 29 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-29T08:38:00.000Z","author":"Greenvert","type":"comment","level":2,"id":"c-Greenvert-2006-03-29T08:38:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  • (+) За. A.I. 12:50, 29 марта 2006 (UTC)

Против

  • (−) Против - слишком длинные и запутанные правила. Категорически не согласен с тем, что досрочная разблокировка участников или сокращение её срока должна производится только после решения арбитражного комитета. Любой админ, видя произвол со стороны другого админа, должен иметь возможность быстро и безболезненно его пресекать, а не ждать когда возникнет скандал и судебные разборки, отвлекающие всех от написания статей. А войн блокировок не будет, если запретить админам блокировку амнистированных другими админами участников, не дожидаясь новых нарушений со стороны амнистированных.--Ctac (Стас Козловский) 17:27, 19 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-19T17:27:00.000Z","author":"Ctac","type":"comment","level":2,"id":"c-Ctac-2006-03-19T17:27:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Anton_n-2006-03-20T08:58:00.000Z-Ctac-2006-03-19T17:27:00.000Z"],"displayName":"Ctac (\u0421\u0442\u0430\u0441 \u041a\u043e\u0437\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439)"}}-->
В тексте не сказано, что разблокировка возможно только с разрешения Арбитражного комитета. Там говорится, что если один администратор хочет разблокировать, а другой категорически с этим не согласен, то с целью избежать войны блокировок предусмотрена процедура быстрой разблокировки арбитражном комитетом - без прений и рассмотрений. АК вполне может сделать это в течение нескольких часов.
Если же принять Ваше предложение, то вполне возможна ситуация, когда образуется связка "нарушитель - покрывающий его администратор" и нарушитель всегда остаётся безнаказанным. Это не менее опасно, чем предубеждённость администратора против какого-либо участника. Быстрая процедура черех АК позволяет избежать обоих ситуаций и предотвратить дальнейшее развитие конфликта между админами. Anton n 08:58, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T08:58:00.000Z","author":"Anton n","type":"comment","level":3,"id":"c-Anton_n-2006-03-20T08:58:00.000Z-Ctac-2006-03-19T17:27:00.000Z","replies":[]}}-->
  • (−) Против. Я бы не спешил с принятием. Нельзя ли это ужать в более короткую и доступную форму? И ещё я бы вынес правило о 5 предупреждениях в отдельный пункт — за систематическое нарушение правил. --CodeMonk 03:04, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T03:04:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":2,"id":"c-CodeMonk-2006-03-20T03:04:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  • (−) Против по нескольким причинам. а) внизу о АК б) Ряд ссылок не принят голосованием, а использовать их предлагают уже сейчас в) не нравятся мне слова торопливости типа "отредактируем потом" --Алексей (Glaue2dk) 15:59, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T15:59:00.000Z","author":"Glaue2dk","type":"comment","level":2,"id":"c-Glaue2dk-2006-03-20T15:59:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 (Glaue2dk)"}}-->
  • Категорически против. Чёрти что нагородили. MaxSem 13:44, 28 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-28T13:44:00.000Z","author":"MaxSem","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxSem-2006-03-28T13:44:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->

Воздерживаюсь

  • Воздерживаюсь, в целом разумно, но я не согласен с разделом «Рассмотрение дел о разблокировке Арбитражным комитетом». --Grey horse 16:47, 19 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-19T16:47:00.000Z","author":"Grey horse","type":"comment","level":2,"id":"c-Grey_horse-2006-03-19T16:47:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c","replies":["c-Anton_n-2006-03-20T10:22:00.000Z-Grey_horse-2006-03-19T16:47:00.000Z"]}}-->
Я так понял, что этот пункт вызывает возражение из-за длительности рассмотрения дел Арбитражным комитетом. Но он специально написан, чтобы АК мог принять решение о разблокировке в течение нескольких часов (причем достаточно трех арбитров). Я думаю, это можно было бы дополнить правилом, что если АК не принимает решение в течение 24 часов, то администратор может разблокировать самостоятельно. Вряд ли кто-то будет возражать против такого дополнения, поэтому это можно сделать после голосования. -- Anton n 10:22, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T10:22:00.000Z","author":"Anton n","type":"comment","level":3,"id":"c-Anton_n-2006-03-20T10:22:00.000Z-Grey_horse-2006-03-19T16:47:00.000Z","replies":["c-Grey_horse-2006-03-20T12:03:00.000Z-Anton_n-2006-03-20T10:22:00.000Z"]}}-->
Нет, совсем не из-за этого. Прежде всего, там написано «Любой администратор, считающий блокировку кого-либо несправедливой, может подать в Арбитражный комитет...». Получается, рядовой участник не может? --Grey horse 12:03, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T12:03:00.000Z","author":"Grey horse","type":"comment","level":4,"id":"c-Grey_horse-2006-03-20T12:03:00.000Z-Anton_n-2006-03-20T10:22:00.000Z","replies":["c-Glaue2dk-2006-03-20T15:57:00.000Z-Grey_horse-2006-03-20T12:03:00.000Z","c-Anton_n-2006-03-20T19:51:00.000Z-Grey_horse-2006-03-20T12:03:00.000Z"]}}-->
Вот именно - не может. --Алексей (Glaue2dk) 15:57, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T15:57:00.000Z","author":"Glaue2dk","type":"comment","level":5,"id":"c-Glaue2dk-2006-03-20T15:57:00.000Z-Grey_horse-2006-03-20T12:03:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439 (Glaue2dk)"}}-->
В этом пункте сказано, что он действует с целью предотвращения войны блокировок между админами. Он регламентирует действия админов, а не обычных участников. Если это вызывает опасения, то можно так в нём и прописать: "Этот пункт не регламентирует исков участников, не являющихся администраторами". -- Anton n 19:51, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T19:51:00.000Z","author":"Anton n","type":"comment","level":5,"id":"c-Anton_n-2006-03-20T19:51:00.000Z-Grey_horse-2006-03-20T12:03:00.000Z","replies":[]}}-->

Особое мнение

  • Я вижу, что те, кто голосуют против, голосуют так из-за того, что правила длинные и их нужно «ужать». Разве это аргумент?.. Неужели больше не к чему придраться? —Влад Ярославлев о а 10:05, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T10:05:00.000Z","author":"Jaroslavleff","type":"comment","level":2,"id":"c-Jaroslavleff-2006-03-20T10:05:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-CodeMonk-2006-03-27T20:51:00.000Z-Jaroslavleff-2006-03-20T10:05:00.000Z"],"displayName":"\u0412\u043b\u0430\u0434 \u042f\u0440\u043e\u0441\u043b\u0430\u0432\u043b\u0435\u0432"}}-->
    А ты думаешь, людям делать больше нечего? Представь, вот сто человек прочитают эти правила — каждый затратит лишних 5 минут. В итоге окажутся потерянными более 8 человекочасов. А 8 человекочасов — это 2-3 статьи приличного качества! Эргономика, понимашь. ;-) --CodeMonk 20:51, 27 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-27T20:51:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":3,"id":"c-CodeMonk-2006-03-27T20:51:00.000Z-Jaroslavleff-2006-03-20T10:05:00.000Z","replies":[]}}-->
  • А зачем запрещать самоблокировку? Вдруг ещё какого-нибудь администратора совесть замучает? :-) --The Wrong Man 11:32, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T11:32:00.000Z","author":"The Wrong Man","type":"comment","level":2,"id":"c-The_Wrong_Man-2006-03-20T11:32:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Jaroslavleff-2006-03-20T12:52:00.000Z-The_Wrong_Man-2006-03-20T11:32:00.000Z","c-Jaroslavleff-2006-03-20T13:02:00.000Z-The_Wrong_Man-2006-03-20T11:32:00.000Z"]}}-->
Это из-за автоблокировки IP-адресов. --Влад Ярославлев о а 12:52, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T12:52:00.000Z","author":"Jaroslavleff","type":"comment","level":3,"id":"c-Jaroslavleff-2006-03-20T12:52:00.000Z-The_Wrong_Man-2006-03-20T11:32:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0412\u043b\u0430\u0434 \u042f\u0440\u043e\u0441\u043b\u0430\u0432\u043b\u0435\u0432"}}-->
Внёс соответствующие объяснения в правила. --Влад Ярославлев о а 13:02, 20 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-20T13:02:00.000Z","author":"Jaroslavleff","type":"comment","level":3,"id":"c-Jaroslavleff-2006-03-20T13:02:00.000Z-The_Wrong_Man-2006-03-20T11:32:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0412\u043b\u0430\u0434 \u042f\u0440\u043e\u0441\u043b\u0430\u0432\u043b\u0435\u0432"}}-->

Замечания

Цитата: "...а кроме того, любой человек может свободно зарегистрироваться под собственным именем пользователя даже без разглашения адреса электронной почты.".

Буквально недавно мне написали о необходимости подтверждать email. Я что-то не понимаю или тут противоречие? George Shuklin 08:05, 28 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-28T08:05:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":1,"id":"c-George_Shuklin-2006-03-28T08:05:00.000Z-\u0417\u0430\u043c\u0435\u0447\u0430\u043d\u0438\u044f","replies":["c-Maximaximax-2006-03-28T08:12:00.000Z-George_Shuklin-2006-03-28T08:05:00.000Z"]}}-->

Подтверждать e-mail необязательно, и даже если Вы его подтвердите, то он не разглашается. Просто он не будет использоваться если не подтверждён. MaxiMaxiMax 08:12, 28 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-28T08:12:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2006-03-28T08:12:00.000Z-George_Shuklin-2006-03-28T08:05:00.000Z","replies":["c-ACrush-2006-03-29T12:29:00.000Z-Maximaximax-2006-03-28T08:12:00.000Z"]}}-->
Простыми словами: на твоей пользовательской странице не будет работать ссылка "письмо участнику"_ACrush?!/©~MMMC 12:29, 29 марта 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-03-29T12:29:00.000Z","author":"ACrush","type":"comment","level":3,"id":"c-ACrush-2006-03-29T12:29:00.000Z-Maximaximax-2006-03-28T08:12:00.000Z","replies":[]}}-->

Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!