Википедия:Голосования/О борьбе с митпаппетами

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T11:58:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T11:58:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-09-22T15:59:00.000Z-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438","h-\u0417\u0430-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T11:58:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T12:13:00.000Z","h-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T16:45:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T20:55:00.000Z","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-10-02T08:48:00.000Z"],"text":"\u041e \u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435 \u0441 \u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438","linkableTitle":"\u041e \u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435 \u0441 \u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438"}-->

О борьбе с митпаппетами

__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T11:58:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T11:58:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-09-22T15:59:00.000Z-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438","h-\u0417\u0430-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T11:58:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T12:13:00.000Z","h-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T16:45:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T20:55:00.000Z","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-10-02T08:48:00.000Z"]}}-->
__DTLATESTCOMMENTTHREAD__{"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-10-02T08:48:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","timestamp":"2006-10-02T08:48:00.000Z"}__-->__DTCOMMENTCOUNT__92__-->__DTAUTHORCOUNT__57__-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T11:58:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T11:58:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-09-22T15:59:00.000Z-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438","h-\u0417\u0430-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T11:58:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T12:13:00.000Z","h-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T16:45:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-09-21T20:55:00.000Z","h-\u0418\u0442\u043e\u0433-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438-2006-10-02T08:48:00.000Z"],"text":"\u041e \u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435 \u0441 \u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438","linkableTitle":"\u041e \u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435 \u0441 \u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438"}-->

В течение последнего года участники Википедии часто сталкивались с так называемыми «митпаппетами» — участниками, не пишущими статьи Википедии самостоятельно, которые были приглашены кем-либо в Википедию для участия в голосованиях. Цель приглашающих — фальсифицировать голосования и протолкнуть угодное им решение. Некоторые проигравшие в фальсифицированных голосованиях могут прибегнуть к ответной подобной тактике. Для борьбы с такой ситуацией предлагается принять следующее решение:

Внести в соответствующие правила пункты, согласно которым, при любом подсчёте голосов:

  • Не учитываются голоса (хотя их мнение принимается во внимание):
    • участников, которые имеют менее 100 правок в основном пространстве статей (при этом данные правки были сделаны не менее чем в 20 различных статьях и не были удалены другими участниками как неприемлемые). В общее число правок не включаются правки, которые способен делать бот — викификация*, коррекция типографики и т. п.
    Замечание:Поставить первую интервики бот не сможет. Obersachse
    Запросто может. — Ed 15:59, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T15:59:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":1,"id":"c-Edward_Box-2006-09-22T15:59:00.000Z-\u041e_\u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435_\u0441_\u043c\u0438\u0442\u043f\u0430\u043f\u043f\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438","replies":["c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-22T19:03:00.000Z-Edward_Box-2006-09-22T15:59:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
    Но такое фуфло получится... --Владимир Волохонский 19:03, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T19:03:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-22T19:03:00.000Z-Edward_Box-2006-09-22T15:59:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-09-25T10:51:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-22T19:03:00.000Z"]}}-->
    См. моё обсуждение, там я пояснил, что имелось в виду. — Ed 10:51, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T10:51:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":6,"id":"c-Edward_Box-2006-09-25T10:51:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-22T19:03:00.000Z","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
    • участников, зарегистрированных позже, чем за 7 дней до начала голосования.
  • В обсуждениях по вопросам удаления учитываются голоса участников, внесших существенный вклад в удаляемую статью (минимум 40% текста), даже если они не соответствуют критериям указанным выше.
  • В случае, если обнаруживается, что в каком-либо голосовании принимали участие митпаппеты и их голоса повлияли на подведение итогов голосования, голосование открывается вновь на 1 неделю. Голоса таких участников из него вычёркиваются.
  • Данные изменения не имеют обратной силы, т. е. не распространяются на голосования, завершившиеся до принятия этих поправок.

Дата начала голосования - 21 сентября 2006. Дата окончания голосования - 1 октября 2006, 16-00 по московскому времени. Требуемое количество голосов - не менее 67% от числа голосовавших. *

За

  1. (+) За --Владимир Волохонский 11:58, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T11:58:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T11:58:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  2. (+) За --Igrek 12:14, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:14:00.000Z","author":"Igrek","type":"comment","level":2,"id":"c-Igrek-2006-09-21T12:14:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  3. (+) За, хотел бы добавить уточнение, распространяющее правило на ВП:КУ и подобные голосования, чтобы учесть замечание MaxSem неон 12:27, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:27:00.000Z","author":"Neon","type":"comment","level":2,"id":"c-Neon-2006-09-21T12:27:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u043d\u0435\u043e\u043d"}}-->
  4. За, в свете последнего решения АК. MaxiMaxiMax 12:33, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:33:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2006-09-21T12:33:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  5. (+) За — Nr40 12:43, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:43:00.000Z","author":"Nr40","type":"comment","level":2,"id":"c-Nr40-2006-09-21T12:43:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  6. (+) За, но надо добавить пункт, что «участники, не имеющие право голоса, имеют право высказывать свое мнение на странице голосования в разделе „комментарии“, где их аргументы могут повлиять на мнение участников, право голоса имеющих». --Ctac (Стас Козловский) 12:53, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:53:00.000Z","author":"Ctac","type":"comment","level":2,"id":"c-Ctac-2006-09-21T12:53:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:57:00.000Z-Ctac-2006-09-21T12:53:00.000Z"],"displayName":"Ctac (\u0421\u0442\u0430\u0441 \u041a\u043e\u0437\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439)"}}-->
    В формулировке по сути это и сказано (но их мнение принимается во внимание). --Владимир Волохонский 12:57, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:57:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:57:00.000Z-Ctac-2006-09-21T12:53:00.000Z","replies":["c-Ctac-2006-09-21T13:58:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:57:00.000Z"]}}-->
    Ok. --Ctac (Стас Козловский) 13:58, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T13:58:00.000Z","author":"Ctac","type":"comment","level":4,"id":"c-Ctac-2006-09-21T13:58:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:57:00.000Z","replies":[],"displayName":"Ctac (\u0421\u0442\u0430\u0441 \u041a\u043e\u0437\u043b\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439)"}}-->
  7. (+) За --VP 13:42, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T13:42:00.000Z","author":"VP","type":"comment","level":2,"id":"c-VP-2006-09-21T13:42:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  8. За, OckhamTheFox 13:55, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T13:55:00.000Z","author":"OckhamTheFox","type":"comment","level":2,"id":"c-OckhamTheFox-2006-09-21T13:55:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  9. (+) За --Tassadar あ! 14:23, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T14:23:00.000Z","author":"Tassadar","type":"comment","level":2,"id":"c-Tassadar-2006-09-21T14:23:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  10. (+) За особенно хорошо про возможность участия в голосованиях по удалению статей, если их пишет, в основном, сам новичок. Это очень верная идея. Alexei Kouprianov 14:52, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T14:52:00.000Z","author":"Alexei Kouprianov","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexei_Kouprianov-2006-09-21T14:52:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  11. (+) За --Magic 16:34, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T16:34:00.000Z","author":"Magic","type":"comment","level":2,"id":"c-Magic-2006-09-21T16:34:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  12. (+) За в голосованиях по правилам, по терминологии, на выборах (в админы, в АК, в бюрократы), (−) Против в голосованиях по удалению и прочим действиям со статьями. Кстати, думаю, что стаж в одну неделю для первого случая (по которому я за) — маловат, я бы предложил месяца три, чтобы участник вник в суть дела, в правила Википедии, и так далее. А сто правок — нормальный порог, имхо, не надо ни меньше, ни больше. Во всяком случае пока. Rombik 16:42, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T16:42:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":2,"id":"c-Rombik-2006-09-21T16:42:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  13. (+) За Очень важное решение, давно пора было его принять. Vlad2000Plus 18:19, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T18:19:00.000Z","author":"Vlad2000Plus","type":"comment","level":2,"id":"c-Vlad2000Plus-2006-09-21T18:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  14. (+) За, поддерживаю с глубокой радостью, хватит им ужé митпаппетствовать, довольно мы от них натерпелися! —Mithgol the Webmaster 04:45, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T04:45:00.000Z","author":"Mithgol the Webmaster","type":"comment","level":2,"id":"c-Mithgol_the_Webmaster-2006-09-22T04:45:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
    (личные нападки удалены)
  15. (+) За, но на выборах бюрократов и арбитров ценз должен быть значительно больше --Gosh 09:06, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T09:06:00.000Z","author":"Gosh","type":"comment","level":2,"id":"c-Gosh-2006-09-22T09:06:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  16. (+) За. Полагаю, что это разумно. Во-первых, если кто-то сумеет привести митпаппетов, каждый из которых сделает по сотне нетривиальных правок - вики от этого только выиграет, т.к. митпаппеты вольно-невольно будут в вики участвовать, и возможно начнут действовать как самостоятельные участники. Во-вторых, эта же мера успешно осложнит жизнь сокапаппетам, ведь делать "содержательных" сокапаппетов будет много сложнее. Проблема с начинающими авторами решена в учёте голосов авторов статей (т.е. их не обидят). Шансов, что "случайный новичок" в вики будет "дискриминирован" практически нет, т.к. на ВП:КУ новички обычно забредают только если их статью ставят на вфд.#!George Shuklin 09:14, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T09:14:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":2,"id":"c-George_Shuklin-2006-09-22T09:14:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  17. В целом (+) За, хотя не согласен с частными вопросами предложения. Мнение участников, не удовлетворяющих этим критериям всё-равно нужно учитывать. Решение должно приниматься не простым подсчётом голосов, а сравнением приводимых в голосовании аргументов. И не забывайте, что Голосования — зло --Butko 09:14, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T09:14:00.000Z","author":"Butko","type":"comment","level":2,"id":"c-Butko-2006-09-22T09:14:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  18. (+) За, это разумно. Alexandrov 09:47, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T09:47:00.000Z","author":"Alexandrov","type":"comment","level":2,"id":"c-Alexandrov-2006-09-22T09:47:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  19. (+) За. Это нужно. Надеюсь, от дополнительного правила казуистики не станет больше. Gato 11:03, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T11:03:00.000Z","author":"Gato","type":"comment","level":2,"id":"c-Gato-2006-09-22T11:03:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  20. (+) За — пока не найдены более корректные формулировки. --Alma Pater 14:37, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T14:37:00.000Z","author":"Alma Pater","type":"comment","level":2,"id":"c-Alma_Pater-2006-09-22T14:37:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  21. (+) За , warum nicht. --Mitrius 16:50, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T16:50:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitrius-2006-09-22T16:50:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  22. (+) За. --Spy1986 О/НХЛ 19:03, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T19:03:00.000Z","author":"Spy1986","type":"comment","level":2,"id":"c-Spy1986-2006-09-22T19:03:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  23. (+) За. Разумно. Okman 19:27, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T19:27:00.000Z","author":"Okman","type":"comment","level":2,"id":"c-Okman-2006-09-22T19:27:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  24. (+) За. Но я бы добавил срок всё-таки побольше... --Azh7 08:01, 23 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-23T08:01:00.000Z","author":"Azh7","type":"comment","level":2,"id":"c-Azh7-2006-09-23T08:01:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  25. (+) За. Довольно трудно так проверять каждого нового голосующего, но в принципе предложение правильное. --CodeMonk 22:59, 23 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-23T22:59:00.000Z","author":"CodeMonk","type":"comment","level":2,"id":"c-CodeMonk-2006-09-23T22:59:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  26. (+) За, --Torin 14:34, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T14:34:00.000Z","author":"Torin","type":"comment","level":2,"id":"c-Torin-2006-09-25T14:34:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  27. (+) За, соглашаюсь. Хотя есть ещё одно замечание - вклад "минимум 40% текста" в статье, предложенной на удаление, - это многовато. Надо, впрочем, отметить, что, если митпаппет - настоящий специалист и имеет заслуживающие внимания аргументы, он убедит всех в своей правоте и без существенных правок. Altes 17:56, 27 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-27T17:56:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2006-09-27T17:56:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Yakudza-2006-09-27T19:03:00.000Z-Altes-2006-09-27T17:56:00.000Z"]}}-->
    Следует полагать, что митпаппет может быть настоящм специалистом только в голосованиях. Если же он специалист в чем-то еще, то он уже не митпаппет, а тем более может убедить, то он уже не митпаппет, а заслуживающий уважения участник. --yakudza พูดคุย 19:03, 27 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-27T19:03:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":3,"id":"c-Yakudza-2006-09-27T19:03:00.000Z-Altes-2006-09-27T17:56:00.000Z","replies":[]}}-->
  28. (+) За--Bubuka 19:15, 27 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-27T19:15:00.000Z","author":"Bubuka","type":"comment","level":2,"id":"c-Bubuka-2006-09-27T19:15:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  29. (+) За, --Anton n 09:12, 29 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-29T09:12:00.000Z","author":"Anton n","type":"comment","level":2,"id":"c-Anton_n-2006-09-29T09:12:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
  30. (+) За весьма своевременно! --Archimed 11:51, 29 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-29T11:51:00.000Z","author":"NewAcropolis","type":"comment","level":2,"id":"c-NewAcropolis-2006-09-29T11:51:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"Archimed"}}-->
  31. (+) За --Не А 22:08, 29 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-29T22:08:00.000Z","author":"\u041d\u0435 \u0410","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0435_\u0410-2006-09-29T22:08:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->

Против

  1. Владимир, ВП:КУ - не голосование. MaxSem 12:13, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:13:00.000Z","author":"MaxSem","type":"comment","level":2,"id":"c-MaxSem-2006-09-21T12:13:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Neon-2006-09-21T12:32:00.000Z-MaxSem-2006-09-21T12:13:00.000Z","c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:37:00.000Z-MaxSem-2006-09-21T12:13:00.000Z"]}}-->
    ВП:КУ, К восстановлению - очень важные разделы, функционирующие ежедневно, надо и туда распространить правило неон 12:32, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:32:00.000Z","author":"Neon","type":"comment","level":3,"id":"c-Neon-2006-09-21T12:32:00.000Z-MaxSem-2006-09-21T12:13:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u043d\u0435\u043e\u043d"}}-->
    Вношу изменения. Поскольку они не по существу, думаю, могу это сделать по ходу голосования. --Владимир Волохонский 12:37, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:37:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:37:00.000Z-MaxSem-2006-09-21T12:13:00.000Z","replies":["c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:40:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:37:00.000Z"]}}-->
    К сожалению, если мы считаем голоса, то это голосование. Правило про 2/3 чётко по смыслу относит эти обсуждения к голосованиям, всё остальное - казуистика. --Владимир Волохонский 12:40, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:40:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:40:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T12:37:00.000Z","replies":[]}}-->
  2. (−) Против! 100 правок — много. Если, скажем, 50 правок — тогда за // vh16 (обс.) 12:47, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T12:47:00.000Z","author":"VanHelsing.16","type":"comment","level":2,"id":"c-VanHelsing.16-2006-09-21T12:47:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Rombik-2006-09-21T16:54:00.000Z-VanHelsing.16-2006-09-21T12:47:00.000Z"],"displayName":"vh16"}}-->
    Имхо сто правок - много для голосований по удалению и прочим действиям со статьями, нормально - для принятия правил и рекомендаций, для выборов админов, арбитров, бюрократов. Rombik 16:54, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T16:54:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":3,"id":"c-Rombik-2006-09-21T16:54:00.000Z-VanHelsing.16-2006-09-21T12:47:00.000Z","replies":[]}}-->
  3. (−) Против. Категорически. Такое правило - дискриминация участников. Википедия - это не демократия. Ни что не должно решаться только большинством голосов. Должна учитываться вескость аргументов. Есть правило о пяти правках. Остальное - это сила аргументации и убеждения. Принятие того или иного решения не может быть основано на АРИФМЕТИЧЕСКОМ подсчете голосов. Это записано в правилах Wiki. ENGER 15:16, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T15:16:00.000Z","author":"ENGER","type":"comment","level":2,"id":"c-ENGER-2006-09-21T15:16:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T15:20:00.000Z-ENGER-2006-09-21T15:16:00.000Z"]}}-->
    Ну тогда и дискриминации никакой нет. Ибо внятно указано - мнение принимается во внимание... --Владимир Волохонский 15:20, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T15:20:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T15:20:00.000Z-ENGER-2006-09-21T15:16:00.000Z","replies":["c-Alma_Pater-2006-09-22T14:36:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T15:20:00.000Z"]}}-->
    Речь не идёт о дискриминации участников, речь идёт о лжеучастниках, весь вклад которых заключается в фальсификации голосований, результаты которых действительно дискриминируют участников. --Alma Pater 14:36, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T14:36:00.000Z","author":"Alma Pater","type":"comment","level":4,"id":"c-Alma_Pater-2006-09-22T14:36:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T15:20:00.000Z","replies":[]}}-->
  4. (−) Против. Дискриминационное правило. В случае возникновения проблемных ситуаций решение должно приниматься по каждому конкретному случаю.--Poa 21:38, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T21:38:00.000Z","author":"Poa","type":"comment","level":2,"id":"c-Poa-2006-09-21T21:38:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  5. (−) Против. Понимая, что с митпаппетами бороться безусловно надо. Против по следующим причинам.
    A. Нет четкого разграничения учитываемых и неучитываемых правок. Указано «викификация, коррекция типографики и т. п.» Что скрывается под «и т. п.»? Есть опасность, что каждый участник будет понимать это «и т. п.» по-своему.
    B. Не понятно, кому принадлежит право выносить заключение о том, является ли участник N митпаппетом. Отсутствие определенной процедуры идентификации митпаппетов может породить конфликты между участниками.
    C. Сомнительно, что правило будет эффективно работать. Просмотреть 100 правок (или более) участника, чтобы определить их природу (викификация и т. п.) – трудоемкая задача. Очевидно, что если это и будет делаться, то преимущественно в отношении участников, чьи голоса не устраивают проверяющего.
    D. Правило существенно противоречит принципу Предполагай добрые намерения, поскольку права пользователей со вкладом <100 правок на участие в проекте сильно ограничиваются из боязни, что эти новые пользователи потенциально могут оказаться митпаппетами. При этом для каждого очевидно, что большинство новых пользователей приходят в Википедию с добрыми намерениями. Typhoonbreath 21:59, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T21:59:00.000Z","author":"Typhoonbreath","type":"comment","level":2,"id":"c-Typhoonbreath-2006-09-21T21:59:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Nr40-2006-09-21T22:18:00.000Z-Typhoonbreath-2006-09-21T21:59:00.000Z"]}}-->
    а ведь и тайные психи приходят. специально. а мне просто - позвоните мне по телефону и я пошлю вас (скорее всего и не только вас). и моих фоток в сети тысячи. только никто не знает. я реален. Кирилл. голосуют люди а не байты на американских серверах wiki . Nr40 22:18, 21 сентября 2006 (UTC) а папетов создавать недостойно. пошел писать про пушку GAU-8 Avenger (круто).[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T22:18:00.000Z","author":"Nr40","type":"comment","level":4,"id":"c-Nr40-2006-09-21T22:18:00.000Z-Typhoonbreath-2006-09-21T21:59:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041a\u0438\u0440\u0438\u043b\u043b"}}-->
  6. (−) Против. Пишите проще: необходимо 100 правок в статьях. А иначе будет произвол проверяющих. Анатолий, АПЭ 22:23, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T22:23:00.000Z","author":"Serebr","type":"comment","level":2,"id":"c-Serebr-2006-09-21T22:23:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0439, \u0410\u041f\u042d"}}-->
  7. (−) Против. Это - прямое ущемление прав свежезарегистрированных участников, попрание самих идеалов Википедии! Или все здесь забыли о ВП:ПДН? Fallingfree 13:16, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T13:16:00.000Z","author":"Fallingfree","type":"comment","level":2,"id":"c-Fallingfree-2006-09-22T13:16:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  8. (−) Против, пока не будет ЯВНО перечислено всё из фразы "правки, которые способен делать бот — викификация, коррекция типографики и т. п.", потому что иначе под это можно подвести всё, что угодно. Кроме того, en:WP:NOVOTE больше склоняется к тому, что надо отнять право голосовать у всех 8) -- Serguei Trouchelle 14:06, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T14:06:00.000Z","author":"Angryxpeh","type":"comment","level":2,"id":"c-Angryxpeh-2006-09-22T14:06:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"Serguei Trouchelle"}}-->
  9. (−) Против паранойи и охоты на ведьм. Иваныч 14:13, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T14:13:00.000Z","author":"\u0418\u0432\u0430\u043d\u044b\u0447","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0418\u0432\u0430\u043d\u044b\u0447-2006-09-22T14:13:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  10. (−) Против. Не было предварительного обсуждения на форуме. Критерии не проработаны. См. выше - к каждому третьему голосу "за" какая-нибудь поправка (включая противоречащие друг другу: то учитывать все голосования, то добавить ещё обсуждение ВП:КУ, то убрать ВП:КУ). Возникает потенциальная лазейка для срыва любого голосования. — Ed 14:24, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T14:24:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":2,"id":"c-Edward_Box-2006-09-22T14:24:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
  11. (−) Против. Только не надо тут глобальное огораживание вводить. dimi.t@r 14:56, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T14:56:00.000Z","author":"Dimi.t@r","type":"comment","level":2,"id":"c-Dimi.t@r-2006-09-22T14:56:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  12. (−) Против. Не считаю необходимым. Проблему митпапетов считаю преувеличенной. Решения АК достаточно. Jaspe 15:50, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T15:50:00.000Z","author":"Jaspe","type":"comment","level":2,"id":"c-Jaspe-2006-09-22T15:50:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-George_Shuklin-2006-09-22T16:58:00.000Z-Jaspe-2006-09-22T15:50:00.000Z"]}}-->
    Подскажите, сколько времени нужно ждать решения АК? (можно цифру округлить до количества месяцев). #!George Shuklin 16:58, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T16:58:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":4,"id":"c-George_Shuklin-2006-09-22T16:58:00.000Z-Jaspe-2006-09-22T15:50:00.000Z","replies":["c-Jaspe-2006-09-22T18:46:00.000Z-George_Shuklin-2006-09-22T16:58:00.000Z"]}}-->
    Я имею ввиду решение по делу Романа. Вменяемые администраторы всегда смогут распознать митпаппета от реального участника. Главное анализировать доводы, а не арифметически подсчитывать проголосовавших. Проблема не в митпаппетах, а в боязни администраторов идти против мнения большинства. Реальных участников достаточно много, чтобы и без митпаппетов обеспечить большинство для желаемого решения. Предлагаемые изменения проблему неготовности администраторов учитывать аргументированные позиции не решат. Jaspe 18:46, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T18:46:00.000Z","author":"Jaspe","type":"comment","level":5,"id":"c-Jaspe-2006-09-22T18:46:00.000Z-George_Shuklin-2006-09-22T16:58:00.000Z","replies":[]}}-->
  13. (−) Против Не надо плодить лишних бюрократических решений для несуществующих проблем. Здравого смысла достаточно. —Lvn 18:48, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T18:48:00.000Z","author":"Lvn","type":"comment","level":2,"id":"c-Lvn-2006-09-22T18:48:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  14. (−) Против. В частности, я против продления срока голосования на неделю. Вычёркивайте митпаппетов, но зачем продлевать? --Jaroslavleff?! 08:08, 23 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-23T08:08:00.000Z","author":"Jaroslavleff","type":"comment","level":2,"id":"c-Jaroslavleff-2006-09-23T08:08:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  15. (−) Против. Слишком категоричные формулировки. Я много раз высказывался на страницах ВП:КУ ещё до того как достиг 100 правок в основном пространстве статей.--Boleslav1 ノート 14:04, 23 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-23T14:04:00.000Z","author":"Boleslav1","type":"comment","level":2,"id":"c-Boleslav1-2006-09-23T14:04:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  16. Скорее против: ну пришел новичок, написал первую корявую статью, ее поставили на ВП:КУ, а он в свою защиту и сказать ничего не сможет - вдруг чей-то митпуппет? Имхойно, 5 правок д. б. достаточно, а каждый случай митпаппетовости д. б. рассмотрен отдельно. ++ в том же ВП:КУ мне все равно от кого поступит аргументированный голос за или против (ежели довод еще не высказан).--83.102.202.2 11:39, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T11:39:00.000Z","author":"83.102.202.2","type":"comment","level":2,"id":"c-83.102.202.2-2006-09-25T11:39:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Butko-2006-09-25T11:49:00.000Z-83.102.202.2-2006-09-25T11:39:00.000Z"]}}-->
    Как раз для новичка, который отстаивает свою статью всё в порядке - В обсуждениях по вопросам удаления учитываются голоса участников, внесших существенный вклад в удаляемую статью (минимум 40% текста), даже если они не соответствуют критериям указанным выше. --Butko 11:49, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T11:49:00.000Z","author":"Butko","type":"comment","level":3,"id":"c-Butko-2006-09-25T11:49:00.000Z-83.102.202.2-2006-09-25T11:39:00.000Z","replies":["c-83.102.202.2-2006-09-25T11:59:00.000Z-Butko-2006-09-25T11:49:00.000Z"]}}-->
    Да какая разница, правил он статью или нет, ежели дело говорит. Вон в случае с пресловутым апэ часты неаргументированные голосования "за компанию" и их мы не трогаем, они старожилы. А ежели со стороны специалист зайдет, выскажет свои соображения - заткнись, дядя, у нас своих "академиков" полно, сперва сто раз исправь слово карова, подожди неделю, а потом уж и голос подавай?--83.102.202.2 11:59, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T11:59:00.000Z","author":"83.102.202.2","type":"comment","level":4,"id":"c-83.102.202.2-2006-09-25T11:59:00.000Z-Butko-2006-09-25T11:49:00.000Z","replies":[]}}-->
  17. (−) Против Охота на ведьм, глобальное огораживание. Причинит проекту только вред. --Oal 14:23, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T14:23:00.000Z","author":"Oal","type":"comment","level":2,"id":"c-Oal-2006-09-25T14:23:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  18. (−) Против per above. drdaeman 17:10, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T17:10:00.000Z","author":"Drdaeman","type":"comment","level":2,"id":"c-Drdaeman-2006-09-25T17:10:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  19. (−) Против Википедией пользуются все, а не только авторы определённого числа правок, она является коллективным достоянием и публичным пространством. Люди, не набравшие большого количества правок, также могут (и должны!) вносить свой вклад в её развитие, если не написанием статей, то высказыванием своего мнения. Подобная дискриминация противоречит духу Википедии. satyros 21:28, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T21:28:00.000Z","author":"Satyros","type":"comment","level":2,"id":"c-Satyros-2006-09-25T21:28:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  20. (−) Против По новому правилу я не смогу голосовать. Так что голосую теперь, пока ещё не поздно.--Pank 17:58, 25 сентября 2006 (UTC)
  21. (−) Против. Идея разумна, и внесение подобных изменений в правила, несомненно, необходимо (желательно — в скором времени). Но некоторые критерии и фориулировки (например, о числе правок в основном пространстве имён) должены быть изменены — см., в частности, комментарии участников ниже. С. Л. 20:16, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T20:16:00.000Z","author":"\u0421. \u041b.","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421._\u041b.-2006-09-25T20:16:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  22. (−) Против, это приведет лишь к более усиленной накрутке своих собственых сокпаппетов вместо приглашения в википедию новых участников (некоторые из которых, возможно, принесут немало пользы, путсь даже и начинают с голосования за своего друга). ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 20:23, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T20:23:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":2,"id":"c-Dart_evader-2006-09-25T20:23:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
  23. (−) Против. Охота на ведьм, все участники вики равны - но некоторые равнее остальных, так, что ли? Каа 21:40, 25 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-25T21:40:00.000Z","author":"\u041a\u0430\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0430\u0430-2006-09-25T21:40:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->

Воздержались

  1. Воздержался пока. Полагаю, что следует оставить минимальный ценз 100 правок в любом пространстве имен (или в основном, но это может быть дискриминация для метапедистов). Дело в том, что выявить какие правки существенные, какие нет может быть довольно сложно, подсчитывать какие правки были удалены другими участниками практически невозможно. Я понимаю, что этим самым хотели отсечь и вандалов от голосования, но они обычно не голосуют, и здесь принимаются меры по борьбе с митпаппетами (и с сокпаппетами вероятно тоже). Я полагаю, что нужно четко опеределить, что если менее 100 любых правок, то голос просто не учитывается, а если их больше, но они очевидно вандальные или очевидно сделаны формально для количества, то на это нужно указать, и такие голоса рассматриваются более внимательно, и также, в отдельных случаях могут быть вычеркнуты. Кроме того, после принятия этого правила, следует для отдельных голосований ценз и стаж увеличить. Так, для выборов арбитров ценз должен быть максимально возможным 400-500 правок и стаж не менее двух месяцев. Для выборов бюрократов, вероятно, такой же. Для голосования по изменению правил и выборов админа - в два раза меньше. 200 правок и стаж 1 месяц. --yakudza พูดคุย 16:45, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T16:45:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-2006-09-21T16:45:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c","replies":["c-Rombik-2006-09-21T16:52:00.000Z-Yakudza-2006-09-21T16:45:00.000Z"]}}-->
    Дело в том, что сейчас формально действует ограничение в 5 правок.
    Не надо запутывать систему и вводить слишком много различных цензов и правил, как правильно заметил Владимир Медейко в голосованиях на вотуме недоверия и по выборам админов и бюрократов. То, что предлагаю я: 100 правок и 3 месяца для любых голосований по значимым для всего сообщества вещам - будь то выборы арбитров, админов, бюрократов, принятие правил и рекомендаций, голосования по терминологии. N правок (где N не слишком велико, и вероятно меньше 100) и стаж хотя бы в 1 неделю - для голосований по удалению и прочим значимым для конкретных статей действиям (восстановлению, объединению, перемещению). Rombik 16:52, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T16:52:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":3,"id":"c-Rombik-2006-09-21T16:52:00.000Z-Yakudza-2006-09-21T16:45:00.000Z","replies":["c-Yakudza-2006-09-21T21:35:00.000Z-Rombik-2006-09-21T16:52:00.000Z"]}}-->
    По сути в наших с Вами предложениях больших расхождений нет. Главный принцип - по значимым для всего сообщества вещам ценз должен быть существенно больше. Есть только небольшие расхождения в цифрах. И я предложил не 2 уровня, а три. Я полагаю, для выбора арбитров ценз должен быть еще более жесткий: можно взять правила с Выборов в Совет поверенных фонда «Викимедиа» — 400 правок, стаж 3 месяца, а в остальном я с Вами согласен (может только немного нужно обсудить цифры) --yakudza พูดคุย 21:35, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T21:35:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":4,"id":"c-Yakudza-2006-09-21T21:35:00.000Z-Rombik-2006-09-21T16:52:00.000Z","replies":[]}}-->
  2. Пока что (=) Воздерживаюсь. В целом, я "За", но с пунктом "В случае, если обнаруживается, что в каком-либо голосовании принимали участие митпаппеты и их голоса повлияли на подведение итогов голосования, голосование открывается вновь на 1 неделю. Голоса таких участников из него вычёркиваются." надо что-то делать. Во-первых, многие могут использовать митпаппетов для срыва голосований. Во-вторых, непонятно, зачем вычёркивать голоса митпаппетов, если голосование все равно признано недействительным. Наконец, подозреваю, что этот пункт не будет выполняться - вы и сами представьте, что это значит - отменить голосование из-за одного или двух голосов. Митпаппеты получат огромную власть, "отменяя" голосования. Неужели не проще просто игнорировать их голоса? Я уже поднимал вопрос на странице обсуждения, и кое-кто со мной согласился. Надеюсь, моё замечание не пройдёт незамеченным. Altes 16:49, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T16:49:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2006-09-21T16:49:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c","replies":["c-Rombik-2006-09-21T16:52:00.000Z-Altes-2006-09-21T16:49:00.000Z","c-Maximaximax-2006-09-21T16:54:00.000Z-Altes-2006-09-21T16:49:00.000Z","c-Tassadar-2006-09-21T17:02:00.000Z-Altes-2006-09-21T16:49:00.000Z"]}}-->
    Соглашусь с этим замечанием. Rombik 16:52, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T16:52:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":3,"id":"c-Rombik-2006-09-21T16:52:00.000Z-Altes-2006-09-21T16:49:00.000Z","replies":[]}}-->
    Логично. MaxiMaxiMax 16:54, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T16:54:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":3,"id":"c-Maximaximax-2006-09-21T16:54:00.000Z-Altes-2006-09-21T16:49:00.000Z","replies":[]}}-->
    Просто нужно администраторам вычеркнуть все правки до окончания голосования или при подведении итога, этот пункт расчитан на забывчивость администратора. Хотя я не против варианта простого вычёркивания позже. --Tassadar あ! 17:02, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T17:02:00.000Z","author":"Tassadar","type":"comment","level":3,"id":"c-Tassadar-2006-09-21T17:02:00.000Z-Altes-2006-09-21T16:49:00.000Z","replies":["c-Altes-2006-09-21T17:21:00.000Z-Tassadar-2006-09-21T17:02:00.000Z"]}}-->
    Я боюсь, что слишком часто будет случаться так, что администраторы не успеют вычеркнуть все правки до окончания голосования. В принципе, можно и оставлять голосование ещё на 1 неделю, но только если митпаппеты привели к сильному искажению результатов (скажем, если много мипаппетов в начале голосования проголосовали за определённый пункт, после чего к ним стали присоединяться остальные участники, которые в других условиях могли бы выбрать другой вариант). А отменять голосование из-за 1-2 голосов нет смысла. Altes 17:21, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T17:21:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":4,"id":"c-Altes-2006-09-21T17:21:00.000Z-Tassadar-2006-09-21T17:02:00.000Z","replies":[]}}-->

Поясняю про последний пункт. Согласно этим правилам, митпаппеты не учитываются при подведении итогов голосования. Если так случилось, что они всё же были учтены и их количество повлияло НА ИТОГ голосования, то производятся указанные действия. Мне самому не сильно понравилась эта формулировка, но я решил оставить как есть. Обращаю ещё раз ваше внимание: ЕСЛИ ИХ ГОЛОСА ПОВЛИЯЛИ НА ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ ГОЛОСОВАНИЯ. --Владимир Волохонский 19:36, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T19:36:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T19:36:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c","replies":["c-Altes-2006-09-27T17:51:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T19:36:00.000Z","c-Asta-2006-09-22T20:01:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T19:36:00.000Z","c-\u0411\u0430\u0440\u043d\u0430\u0443\u043b-2006-09-23T13:48:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T19:36:00.000Z"]}}-->

Ну, в принципе, тогда я согласен. Такие случаи будут очень редко. Altes 17:51, 27 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-27T17:51:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2006-09-27T17:51:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T19:36:00.000Z","replies":[]}}-->
  1. (=) Воздерживаюсь. Иногда новые участники, принимающие участие в голосованиях, не «группа поддержки», а люди, более компетентные в вопросе, хотя и действительно приглашенные другими. Но бывает и наоборот. Мне кажется, нужно придумать более деликатное решение. asta 20:01, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T20:01:00.000Z","author":"Asta","type":"comment","level":2,"id":"c-Asta-2006-09-22T20:01:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T19:36:00.000Z","replies":["c-Altes-2006-09-27T17:51:00.000Z-Asta-2006-09-22T20:01:00.000Z"]}}-->
    Если речь идёт об обсуждениях на ВП:КУ, то голоса участников, которые внесли существенные правки в текст, учитываются. Согласись, если они более компетентны, странно, если они ничего не сделали для улучшеня статьи (а если статья выставлена на удаление, её явно стоит улучшить!). Если же речь идёт о выборах администраторов, арбитров, изменении правил проекта, то участники с 5-10 правками точно не могут быть более компетентны, чем давно участвующие в проекте. Altes 17:51, 27 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-27T17:51:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":3,"id":"c-Altes-2006-09-27T17:51:00.000Z-Asta-2006-09-22T20:01:00.000Z","replies":[]}}-->
  2. (=) Воздерживаюсь. Слишком много спорных пунктов: продлевание голосования на неделю, регистрация за неделю. Также не понял пункт с 40% статьи: нужно написать 40% статьи, чтобы иметь право голосовать? Зачем вообще нужен этот пункт? --барнаул Обс. 13:48, 23 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-23T13:48:00.000Z","author":"\u0411\u0430\u0440\u043d\u0430\u0443\u043b","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0411\u0430\u0440\u043d\u0430\u0443\u043b-2006-09-23T13:48:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T19:36:00.000Z","replies":["c-Altes-2006-09-27T17:51:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u043d\u0430\u0443\u043b-2006-09-23T13:48:00.000Z"]}}-->
    Обычно это мелкие статьи, реально написать 40%. Altes 17:51, 27 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-27T17:51:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":3,"id":"c-Altes-2006-09-27T17:51:00.000Z-\u0411\u0430\u0440\u043d\u0430\u0443\u043b-2006-09-23T13:48:00.000Z","replies":[]}}-->

Прочие комментарии

  • п.3 - нужно указать, что "голоса существенно повлияли на итог закончившегося голосовния". Нет? --Boleslav1 ノート 20:55, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T20:55:00.000Z","author":"Boleslav1","type":"comment","level":2,"id":"c-Boleslav1-2006-09-21T20:55:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":[]}}-->
Ну не знаю. Повлияли на подведение итогов? Разве не так? --Владимир Волохонский 21:24, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T21:24:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T21:24:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Boleslav1-2006-09-21T21:34:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T21:24:00.000Z"]}}-->
Любой голос влияет на подведение итогов. Если по какому-то вопросу за проголосовало 50 человек, против 20, а 1 из голосовавших за вдруг оказался ... (выговорить не могу это слово) ..., то придётся отменять результаты голосования? Голос повлиял на итог? Повлиял. --Boleslav1 ノート 21:34, 21 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-21T21:34:00.000Z","author":"Boleslav1","type":"comment","level":3,"id":"c-Boleslav1-2006-09-21T21:34:00.000Z-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-21T21:24:00.000Z","replies":["c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-22T06:30:00.000Z-Boleslav1-2006-09-21T21:34:00.000Z","c-\u0418\u043d\u0436\u0418\u043d\u0435\u0440\u0430-2006-09-22T16:13:00.000Z-Boleslav1-2006-09-21T21:34:00.000Z"]}}-->
1 голос мог повлиять на итог только в том случае, если сочетание было 40:20. --Владимир Волохонский 06:30, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T06:30:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-22T06:30:00.000Z-Boleslav1-2006-09-21T21:34:00.000Z","replies":[]}}-->
Я могу выговорит это слово: гей. В чём же проблема? --ИнжИнера 16:13, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T16:13:00.000Z","author":"\u0418\u043d\u0436\u0418\u043d\u0435\u0440\u0430","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0418\u043d\u0436\u0418\u043d\u0435\u0440\u0430-2006-09-22T16:13:00.000Z-Boleslav1-2006-09-21T21:34:00.000Z","replies":["c-Altes-2006-09-22T16:21:00.000Z-\u0418\u043d\u0436\u0418\u043d\u0435\u0440\u0430-2006-09-22T16:13:00.000Z"]}}-->
В том, что имелось в виду совсем другое слово :). Altes 16:21, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T16:21:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":5,"id":"c-Altes-2006-09-22T16:21:00.000Z-\u0418\u043d\u0436\u0418\u043d\u0435\u0440\u0430-2006-09-22T16:13:00.000Z","replies":[]}}-->
  • В таком случае предлагаю учитывать качество правок конь ди дадов в модераторы админы. А то понавтыкают всяких нобров типографических излишеств, и туда же. Хехех. --Oal 13:40, 22 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-22T13:40:00.000Z","author":"Oal","type":"comment","level":2,"id":"c-Oal-2006-09-22T13:40:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0435_\u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":[]}}-->

Итог

Поправки не приняты. Ну ладно, посмотрим, как дальше будем с этим работать. М.б., хотя бы в правилах про админов-бюрократов такие поправки внесут. --Владимир Волохонский 08:48, 2 октября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-10-02T08:48:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-10-02T08:48:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->

Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!