Википедия:Голосования/Критерии категоризации персоналий по государственной принадлежности
Преамбула
В настоящее время правила расстановки категорий в статьях сформулированы лишь в самом общем виде, и предполагается, что они интуитивно понятны. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что есть много тонкостей, особенно в статьях о персоналиях. Тема эта обычно не вызывает острых конфликтов (да и почти месяц обсуждения таковых вроде не выявил), поэтому есть надежда, что удастся предлагаемые рекомендации безболезненно принять.
Голосование длится неделю с 25 июля до 1 августа 2007
Андрей Романенко 15:19, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T15:19:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-25T15:19:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0430\u043c\u0431\u0443\u043b\u0430","replies":[]}}-->
Предлагается принять в качестве рекомендации и внести в категорию Википедия:Руководства страницу Википедия:Критерии категоризации персоналий по государственной принадлежности.
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-25T15:19:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0417\u0430-2007-07-25T15:19:00.000Z","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-25T15:19:00.000Z-\u0417\u0430","c-Maximaximax-2007-07-25T15:53:00.000Z-\u0417\u0430","c-Jaspe-2007-07-25T16:13:00.000Z-\u0417\u0430","c-Zimin.V.G.-2007-07-25T16:41:00.000Z-\u0417\u0430","c-Gosh-2007-07-25T16:44:00.000Z-\u0417\u0430","c-DaeX-2007-07-25T17:49:00.000Z-\u0417\u0430","c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-07-25T18:12:00.000Z-\u0417\u0430","c-Wulfson-2007-07-25T19:43:00.000Z-\u0417\u0430","c-Aleksandrit-2007-07-25T20:28:00.000Z-\u0417\u0430","c-Mitrius-2007-07-25T21:31:00.000Z-\u0417\u0430","c-Lite-2007-07-26T07:13:00.000Z-\u0417\u0430","c-Alma_Pater-2007-07-26T07:55:00.000Z-\u0417\u0430","c-Vitor_pk-2007-07-26T10:41:00.000Z-\u0417\u0430","c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041d\u0435\u043c\u0430\u043d\u043e\u0432-2007-07-26T16:25:00.000Z-\u0417\u0430","c-Ace^eVg-2007-07-26T17:43:00.000Z-\u0417\u0430","c-Altes-2007-07-28T17:42:00.000Z-\u0417\u0430","c-NBS-2007-07-29T19:01:00.000Z-\u0417\u0430","c-Munroe-2007-07-29T21:52:00.000Z-\u0417\u0430","c-Obersachse-2007-07-30T08:15:00.000Z-\u0417\u0430","c-Mercury-2007-07-31T20:44:00.000Z-\u0417\u0430","c-VP-2007-08-01T10:44:00.000Z-\u0417\u0430","c-Alex_Smotrov-2007-08-01T22:30:00.000Z-\u0417\u0430"],"text":"\u0417\u0430","linkableTitle":"\u0417\u0430"}--> За__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"headingLevel":2,"name":"h-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-25T15:19:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u0417\u0430-2007-07-25T15:19:00.000Z","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-25T15:19:00.000Z-\u0417\u0430","c-Maximaximax-2007-07-25T15:53:00.000Z-\u0417\u0430","c-Jaspe-2007-07-25T16:13:00.000Z-\u0417\u0430","c-Zimin.V.G.-2007-07-25T16:41:00.000Z-\u0417\u0430","c-Gosh-2007-07-25T16:44:00.000Z-\u0417\u0430","c-DaeX-2007-07-25T17:49:00.000Z-\u0417\u0430","c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-07-25T18:12:00.000Z-\u0417\u0430","c-Wulfson-2007-07-25T19:43:00.000Z-\u0417\u0430","c-Aleksandrit-2007-07-25T20:28:00.000Z-\u0417\u0430","c-Mitrius-2007-07-25T21:31:00.000Z-\u0417\u0430","c-Lite-2007-07-26T07:13:00.000Z-\u0417\u0430","c-Alma_Pater-2007-07-26T07:55:00.000Z-\u0417\u0430","c-Vitor_pk-2007-07-26T10:41:00.000Z-\u0417\u0430","c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041d\u0435\u043c\u0430\u043d\u043e\u0432-2007-07-26T16:25:00.000Z-\u0417\u0430","c-Ace^eVg-2007-07-26T17:43:00.000Z-\u0417\u0430","c-Altes-2007-07-28T17:42:00.000Z-\u0417\u0430","c-NBS-2007-07-29T19:01:00.000Z-\u0417\u0430","c-Munroe-2007-07-29T21:52:00.000Z-\u0417\u0430","c-Obersachse-2007-07-30T08:15:00.000Z-\u0417\u0430","c-Mercury-2007-07-31T20:44:00.000Z-\u0417\u0430","c-VP-2007-08-01T10:44:00.000Z-\u0417\u0430","c-Alex_Smotrov-2007-08-01T22:30:00.000Z-\u0417\u0430"]}}-->
- За. Андрей Романенко 15:19, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T15:19:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-25T15:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За. Андрею и всем остальным, внесшим вклад в проект предлагаемого правила - большущий респект: несмотря на кажущуюся тривиальность темы всё изложено просто замечательно и совершенно необходимо принять этот документ. MaxiMaxiMax 15:53, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T15:53:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2007-07-25T15:53:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- --Jaspe 16:13, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T16:13:00.000Z","author":"Jaspe","type":"comment","level":2,"id":"c-Jaspe-2007-07-25T16:13:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За. Зимин Василий 16:41, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T16:41:00.000Z","author":"Zimin.V.G.","type":"comment","level":2,"id":"c-Zimin.V.G.-2007-07-25T16:41:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u0417\u0438\u043c\u0438\u043d \u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u0438\u0439"}}-->
- За.--Gosh 16:44, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T16:44:00.000Z","author":"Gosh","type":"comment","level":2,"id":"c-Gosh-2007-07-25T16:44:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За --DaeX 17:49, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T17:49:00.000Z","author":"DaeX","type":"comment","level":2,"id":"c-DaeX-2007-07-25T17:49:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За Роман Беккер?! 18:12, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T18:12:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-07-25T18:12:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
- За С удовольствием голосую за хороший текст wulfson 19:43, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T19:43:00.000Z","author":"Wulfson","type":"comment","level":2,"id":"c-Wulfson-2007-07-25T19:43:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За, имхо, лучше, чем сейчас есть --Aleksandrit- 20:28, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T20:28:00.000Z","author":"Aleksandrit","type":"comment","level":2,"id":"c-Aleksandrit-2007-07-25T20:28:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За. --Mitrius 21:31, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T21:31:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitrius-2007-07-25T21:31:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За --lite 07:13, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T07:13:00.000Z","author":"Lite","type":"comment","level":2,"id":"c-Lite-2007-07-26T07:13:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За Давно пора, достаточно чёткие и вместе с тем учитывающие сложности. --Alma Pater 07:55, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T07:55:00.000Z","author":"Alma Pater","type":"comment","level":2,"id":"c-Alma_Pater-2007-07-26T07:55:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За. Vitor 10:41, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T10:41:00.000Z","author":"Vitor pk","type":"comment","level":2,"id":"c-Vitor_pk-2007-07-26T10:41:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"Vitor"}}-->
- За. Очень разумные рекомендации. --Сергей Неманов 16:25, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T16:25:00.000Z","author":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041d\u0435\u043c\u0430\u043d\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439_\u041d\u0435\u043c\u0430\u043d\u043e\u0432-2007-07-26T16:25:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За — Ace^eVg 17:43, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T17:43:00.000Z","author":"Ace^eVg","type":"comment","level":2,"id":"c-Ace^eVg-2007-07-26T17:43:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За. (+) Altes (+) 17:42, 28 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-28T17:42:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2007-07-28T17:42:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За с замечаниями (см. ниже). NBS 19:01, 29 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-29T19:01:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":2,"id":"c-NBS-2007-07-29T19:01:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За --Munroe 21:52, 29 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-29T21:52:00.000Z","author":"Munroe","type":"comment","level":2,"id":"c-Munroe-2007-07-29T21:52:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За — Obersachse 08:15, 30 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-30T08:15:00.000Z","author":"Obersachse","type":"comment","level":2,"id":"c-Obersachse-2007-07-30T08:15:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За. Всё, в принципе, и так очевидно, но пусть будет и формальное подтверждение этому. Mercury 20:44, 31 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-31T20:44:00.000Z","author":"Mercury","type":"comment","level":2,"id":"c-Mercury-2007-07-31T20:44:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За.--VP 10:44, 1 августа 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-08-01T10:44:00.000Z","author":"VP","type":"comment","level":2,"id":"c-VP-2007-08-01T10:44:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За ∴ Alex Smotrov 22:30, 1 августа 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-08-01T22:30:00.000Z","author":"Alex Smotrov","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Smotrov-2007-08-01T22:30:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- Против. Излишне формализованно. И несколько нечётко. Вот например Доливо-Добровольского как категоризовать? Опять же могут возникнуть сложности с монархами. --StraSSenBahn 19:12, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T19:12:00.000Z","author":"StraSSenBahn","type":"comment","level":2,"id":"c-StraSSenBahn-2007-07-25T19:12:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-25T19:27:00.000Z-StraSSenBahn-2007-07-25T19:12:00.000Z"]}}-->
- Ну, про монархов там всё сказано. А с Доливо-Добровольским в чем проблема? Сказано в проекте: Под государственной принадлежностью в Википедии понимается принадлежность человека к определенной стране, показателем чего является официально удостоверенное гражданство, непосредственное участие в сформированных в этой стране политических, общественных, военных структурах ... и просто постоянное жительство в этой стране. Согласно предлагаемым правилам, Доливо-Добровольский категоризуется в Россию (по гражданству) и в Германию (по постоянному жительству). Андрей Романенко 19:27, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T19:27:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-25T19:27:00.000Z-StraSSenBahn-2007-07-25T19:12:00.000Z","replies":[]}}-->
- Против, поскольку не нравится сама идея, За, поскольку мои замечания учтены. Как результат — воздержался. --VPliousnine 11:18, 27 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-27T11:18:00.000Z","author":"VPliousnine","type":"comment","level":2,"id":"c-VPliousnine-2007-07-27T11:18:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c","replies":[]}}-->
- Сложные случаи/Исключения и оговорки: Думаю, что пример с футболистом Дуайтом Йорком несколько неудачен. 1. В примере показывается о связи со страной футболиста через выступления в сборной государства (Тринидад и Тобаго) и этому противопоставляется значительная и непрерывная продолжительность выступлений в Англии. НО! а) Англия не страна, страна - Великобритания; б) сборной по футболу Великобритании, если не ошибаюсь, нет, а есть сборные отдельных частей страны: Англии, Уэльса.., которые можно скорее назвать не несколькими сборными страны, а сборными (исторических) наций. То есть в случае с Англией категоризация идёт не через связь через гражданство, а через связь с (историческими) нациями. Таким образом показывает нехарактерный пример: с одной стороны связь через гражданство (с государством ТиТ), с другой - возможная связь с (исторической) нацией (но в любом случае не со страной!). 2. Кроме того, можно поспорить собственно с правильностью примера: с невключением Йорка в категорию "Футболисты Англии", ведь весь период жизни, что он профессионально играл в футбол (работал по профессии) он провёл в Англии (инф-ция из примера, сам я этого футболиста не знаю), поэтому он скорее "Футболист Англии" (тоже), хоть и не выступал на сборную Англии. --DaeX 17:44, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T17:44:00.000Z","author":"DaeX","type":"comment","level":2,"id":"c-DaeX-2007-07-25T17:44:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":[]}}-->
- В примере про Набокова иллюстрируется связь со страной у вынужденных эмигрантов ("Поэты России"), однако ввиду того, что страны Россия (Российская империя) после образования СССР уже не существовало, то иллюстрируется скоре следующий пример (связь персоналии с использованием страны из современной политической карты мира и в случае распада СССР). Связь же у Набокова с Россией прослеживается скорее через язык и содержание его произведений (частично). Короче, иллюстрируется не логика выбора, а его произвольность в конкретном случае). --DaeX 17:44, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T17:44:00.000Z","author":"DaeX","type":"comment","level":2,"id":"c-DaeX-2007-07-25T17:44:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438-1","replies":[]}}-->
- Надо упомянуть категории вида Категория:Математики по алфавиту;
- Пример с Ованнисян, Раффи Ричардович имхо неудачен, поскольку он вообще-то должен входить в Категория:Политики Армении через Категория:Министры Армении. NBS 19:01, 29 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-29T19:01:00.000Z","author":"NBS","type":"comment","level":2,"id":"c-NBS-2007-07-29T19:01:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-29T19:48:00.000Z-NBS-2007-07-29T19:01:00.000Z"]}}-->
- С этими категориями (Политики, Министры, Государственные деятели) нам, наверно, надо будет отдельно разбираться, как они должны друг в друга входить. Вот сейчас этот этап одолеем - и давайте попробуем тоже какую-то инструкцию составить. Андрей Романенко 19:48, 29 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-29T19:48:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-29T19:48:00.000Z-NBS-2007-07-29T19:01:00.000Z","replies":[]}}-->
Рекомендации благополучно приняты. Всем большое спасибо! Продолжение следует. Андрей Романенко 00:15, 2 августа 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-08-02T00:15:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-08-02T00:15:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
|
|