Начало голосования 17 мая 2007 года, окончание голосования 24 мая 23:59 (UTC), подведение итогов 25 мая 2007 года.
Правила будут приняты, если «за» будут не менее двух третей проголосовавших.
Голосование проводит: --Panther@14:02, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:02:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":1,"id":"c-Panther-2007-05-17T14:02:00.000Z-\u0422\u0435\u043a\u0441\u0442_\u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u0430","replies":[]}}-->
За
За --Panther@13:57, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T13:57:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":2,"id":"c-Panther-2007-05-17T13:57:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За --AndyVolykhov↔14:06, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:06:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2007-05-17T14:06:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
заAstroNomer14:13, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:13:00.000Z","author":"AstroNomer","type":"comment","level":2,"id":"c-AstroNomer-2007-05-17T14:13:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
--VPliousnine14:16, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:16:00.000Z","author":"VPliousnine","type":"comment","level":2,"id":"c-VPliousnine-2007-05-17T14:16:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
--Андрей Кустов14:17, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:17:00.000Z","author":"Andrei G Kustov","type":"comment","level":2,"id":"c-Andrei_G_Kustov-2007-05-17T14:17:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u041a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432"}}-->
~ putnik14:21, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:21:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-2007-05-17T14:21:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
Как сопутствующий положительный эффект, простимулирует участников разборчивей подходить к иллюстрированию предмета статьи, а не тащить в статью сразу десяток изображений (сам неидеален в этом отношении). OckhamTheFox14:23, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:23:00.000Z","author":"OckhamTheFox","type":"comment","level":2,"id":"c-OckhamTheFox-2007-05-17T14:23:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
--VayaОбсуждение14:24, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:24:00.000Z","author":"Vaya","type":"comment","level":2,"id":"c-Vaya-2007-05-17T14:24:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За. MaxiMaxiMax14:45, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:45:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2007-05-17T14:45:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За — vvvt14:55, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:55:00.000Z","author":"VasilievVV","type":"comment","level":2,"id":"c-VasilievVV-2007-05-17T14:55:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"vvv"}}-->
За --Butko15:04, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T15:04:00.000Z","author":"Butko","type":"comment","level":2,"id":"c-Butko-2007-05-17T15:04:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
ЗаCand15:49, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T15:49:00.000Z","author":"Cand","type":"comment","level":2,"id":"c-Cand-2007-05-17T15:49:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
ЗаВолков Виталий (kneiphof)16:45, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T16:45:00.000Z","author":"Kneiphof","type":"comment","level":2,"id":"c-Kneiphof-2007-05-17T16:45:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u0412\u043e\u043b\u043a\u043e\u0432 \u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439 (kneiphof)"}}-->
За --Kaganer17:07, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:07:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Evgen2-2007-05-17T18:44:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z"]}}-->
Аргументы ?--Evgen218:44, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T18:44:00.000Z","author":"Evgen2","type":"comment","level":3,"id":"c-Evgen2-2007-05-17T18:44:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z","replies":["c-Kaganer-2007-05-17T23:40:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T18:44:00.000Z"]}}-->
;) Я считаю, что хотя документ и не идеален (как и многое у нас), он вполне корректно задаёт рамки для оценки "добросовестности" использования материалов, защищённых АП. Мой голос "за" отражает мою позицию согласия с подобными принципами ограничения использования несвободных материалов. Несмотря на то, что я не участвовал явно в обсуждении конкретных формулировок, эти вопросы обсуждались на Викивстрече в Спб и я считаю, что в документе корректно отражены результаты того обсуждения. --Kaganer23:40, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T23:40:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":4,"id":"c-Kaganer-2007-05-17T23:40:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T18:44:00.000Z","replies":[]}}-->
За. Хотя я бы для изображений ввёл рекомендованный максимальный размер в 300 пикселей (наибольшая часть). --Boleslav1トーク17:14, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:14:00.000Z","author":"Boleslav1","type":"comment","level":2,"id":"c-Boleslav1-2007-05-17T17:14:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
Несмотря на то, что я не до конца удовлетворён отдельными формулировками, считаю, что противоречия и неточности могут быть устранены в рабочем порядке (по конкретным прецендентам) до 23 марта 2008 года - времени на обкатку правил и устранения заусенцев должно хватить. Особенно я поддерживаю данные правила в замечании putnik'а [1] о том, что остутствие КДИ приведёт к полному анигилированию FU-изо 23 марта 2008 в соот. с пунктом 6 решением фонда. Администраторы, отвечающие за изображения, как я полагаю (ибо сам из них), не будут применять критерии сразу и немедленно ко всем изо - количество FU-изо в русской Википедии сейчас составляет около 25 тысяч файлов, обработка будет проходить постепенно - начиная с самых проблемных {{PD-USSR}}, {{изображение без категории}} и {{проблемное изображение}} через {{fair old}}, {{fairuse}}, {{fairuse - портрет}} и т.п. - постепенно переходя к прочим. Alex Spade19:19, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T19:19:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-17T19:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За. Полностью согласен с Алексом. — Obersachse19:40, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T19:40:00.000Z","author":"Obersachse","type":"comment","level":2,"id":"c-Obersachse-2007-05-17T19:40:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За. К моему удовлетворению КДИ получились гораздо более либеральными, чем ожидалось из выступлений ряда участников. Шероховатости в формулировках могут быть сглажены в рабочем порядке, не затрагивая концепции. ----Vissarion05:46, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T05:46:00.000Z","author":"Vissarion","type":"comment","level":2,"id":"c-Vissarion-2007-05-18T05:46:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
!! — Kalan?08:05, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:05:00.000Z","author":"Kalan","type":"comment","level":2,"id":"c-Kalan-2007-05-18T08:05:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
--Dennis Myts08:12, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:12:00.000Z","author":"117","type":"comment","level":2,"id":"c-117-2007-05-18T08:12:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"Dennis Myts"}}-->
(+) Altes (+) 08:32, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:32:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2007-05-18T08:32:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
При всем моем сожалении - За. Digr11:38, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T11:38:00.000Z","author":"Digr","type":"comment","level":2,"id":"c-Digr-2007-05-18T11:38:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
—Калий13:40, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T13:40:00.000Z","author":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0430\u043b\u0438\u0439-2007-05-18T13:40:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
ЗаРоман Беккер?!16:49, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T16:49:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-05-18T16:49:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
За, хотя я бы предпочёл более суровые требования (только в отношении исторических событий). Фильмы прекрасно себя и без фотографий обложек чувствовать будут. Иллюстрации - это не развлечение, а пояснение. Фотография в статье про животное нужна, потому что описать картинку словами очень сложно. Смысл фотографии в статье про фильм мне не понятен, т.к. ничего принципиального он читателю не даёт. #!George Shuklin01:26, 19 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-19T01:26:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":2,"id":"c-George_Shuklin-2007-05-19T01:26:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За // vh16 (обс.) 11:19, 19 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-19T11:19:00.000Z","author":"VanHelsing.16","type":"comment","level":2,"id":"c-VanHelsing.16-2007-05-19T11:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"vh16"}}-->
За. Честно говоря, я не в курсе всех нюансов и не участвовал в дискуссии по этому поводу, но результат кажется достаточно разумным. Ilya Voyager18:35, 19 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-19T18:35:00.000Z","author":"Ilya Voyager","type":"comment","level":2,"id":"c-Ilya_Voyager-2007-05-19T18:35:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За. Выбора особого нет. Кроме того, такие правила никак не повредят качеству статей. И вообще статья — это не художественная галерея. Kv7517:22, 20 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-20T17:22:00.000Z","author":"Kv75","type":"comment","level":2,"id":"c-Kv75-2007-05-20T17:22:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За. --Переход Артур20:37, 20 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-20T20:37:00.000Z","author":"\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434 \u0410\u0440\u0442\u0443\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434_\u0410\u0440\u0442\u0443\u0440-2007-05-20T20:37:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
За. У меня, правда, вызвал сомнение момент об «энциклопедичности» иллюстраций, но если админы, работающие с изображениями считают, что могут разъяснить этот момент другим участникам, не вижу преград. Typhoonbreath19:41, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T19:41:00.000Z","author":"Typhoonbreath","type":"comment","level":2,"id":"c-Typhoonbreath-2007-05-21T19:41:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Alex_Spade-2007-05-22T20:05:00.000Z-Typhoonbreath-2007-05-21T19:41:00.000Z"]}}-->
Это у нас скорее наследие от общих КБУ. Например, фотка главного отличника (какая бы она не была по свободе) в статье о школе, это таки не энциклопедично (не значимо), если он только потом не стал знаменитым. Alex Spade20:05, 22 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-22T20:05:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-22T20:05:00.000Z-Typhoonbreath-2007-05-21T19:41:00.000Z","replies":[]}}-->
Заbe-nt-all20:00, 22 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-22T20:00:00.000Z","author":"Be nt all","type":"comment","level":2,"id":"c-Be_nt_all-2007-05-22T20:00:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"be-nt-all"}}-->
'За. Lev14:28, 23 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-23T14:28:00.000Z","author":"Levg","type":"comment","level":2,"id":"c-Levg-2007-05-23T14:28:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"Lev"}}-->
Против
--Sk14:21, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T14:21:00.000Z","author":"Sk","type":"comment","level":2,"id":"c-Sk-2007-05-17T14:21:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Kaganer-2007-05-17T16:30:00.000Z-Sk-2007-05-17T14:21:00.000Z"]}}-->
Аргументы ? --Kaganer16:30, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T16:30:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":3,"id":"c-Kaganer-2007-05-17T16:30:00.000Z-Sk-2007-05-17T14:21:00.000Z","replies":["c-Sk-2007-05-17T22:59:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T16:30:00.000Z"]}}-->
Документ сырой, много спорных моментов, надо продолжить обсуждение --Sk22:59, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T22:59:00.000Z","author":"Sk","type":"comment","level":4,"id":"c-Sk-2007-05-17T22:59:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T16:30:00.000Z","replies":[]}}-->
Слишком расплывчато по некоторым вопросам (например, не описано, что понимается под минимальным использованием). Медиа16:34, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T16:34:00.000Z","author":"\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430-2007-05-17T16:34:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z-\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430-2007-05-17T16:34:00.000Z"]}}-->
Предложите уточнение, в чём проблема ? --Kaganer17:07, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:07:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":3,"id":"c-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z-\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430-2007-05-17T16:34:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430-2007-05-17T17:36:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z","c-Vaya-2007-05-17T17:28:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z"]}}-->
Я как раз собирался продумать уточнение, но нынешний вариант уже был выставлен на голосование. Поэтому я против. Нужно отправить проект правил на доработку. Медиа17:36, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:36:00.000Z","author":"\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430-2007-05-17T17:36:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z","replies":[]}}-->
Эта фраза - рекомендация, основное это, то что каждое использование должно быть обосновано.--VayaОбсуждение17:28, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:28:00.000Z","author":"Vaya","type":"comment","level":4,"id":"c-Vaya-2007-05-17T17:28:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z","replies":["c-\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430-2007-05-17T17:36:00.000Z-Vaya-2007-05-17T17:28:00.000Z"]}}-->
Рекомендации в ВП:КДИ чётко от правил не отделены. Будут постоянно возникать споры — с теми же статьями об аниме. Медиа17:36, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:36:00.000Z","author":"\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041c\u0435\u0434\u0438\u0430-2007-05-17T17:36:00.000Z-Vaya-2007-05-17T17:28:00.000Z","replies":[]}}-->
Против. Некоторые подпункты допускают слишком много разночтений, что недопустимо. StraSSenBahn17:54, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:54:00.000Z","author":"StraSSenBahn","type":"comment","level":2,"id":"c-StraSSenBahn-2007-05-17T17:54:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
Против.
"(а) Минимальное использование. Количество несвободных медиа-файлов в одной статье должно быть минимальным. Если для её иллюстрации необходим только один медиа-файл, их не должно быть больше.
(б) Разрешение/качество воспроизведения. Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи." - слишком расплывчато.--Raynor17:58, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:58:00.000Z","author":"Raynor","type":"comment","level":2,"id":"c-Raynor-2007-05-17T17:58:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
Против только из-за текущей версии «минимального использования». Следуя этому правилу, многие участники могут удалять изображения, если в статье используется больше одной-двух fair use-иллюстраций, причём оспорить такое решение бывает трудно. В большинстве случаев в статье, где необходимо использовать несвободные изображения, приходится использовать гораздо больше одной иллюстрации, обычно из того же источника. В противном случае создаётся неравномерное наполнение статьи информацией. Jeronо·в18:15, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T18:15:00.000Z","author":"Jeron","type":"comment","level":2,"id":"c-Jeron-2007-05-17T18:15:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Vissarion-2007-05-18T05:51:00.000Z-Jeron-2007-05-17T18:15:00.000Z"]}}-->
Не надо забывать, что размытость в формулировках будет толковаться в пользу изображений при наличии грамотно составленного обоснования. А если формулировка настораживает, то надо было предлагать свою, КДИ - плод коллективной дискуссии. ----Vissarion05:51, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T05:51:00.000Z","author":"Vissarion","type":"comment","level":6,"id":"c-Vissarion-2007-05-18T05:51:00.000Z-Jeron-2007-05-17T18:15:00.000Z","replies":["c-Yakudza-2007-05-21T09:18:00.000Z-Vissarion-2007-05-18T05:51:00.000Z"]}}-->
Поддерживаю, на мой взгляд размытая формулировка намного лучше, чем жесткое ограничение: не более одного или не более двух FU-изображений в статье. В некоторыъ статьях может быть можно будет разумно обосновать и десяток таких изображений, а в некоторых невозможно ни одного. --yakudzaพูดคุย09:18, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T09:18:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":7,"id":"c-Yakudza-2007-05-21T09:18:00.000Z-Vissarion-2007-05-18T05:51:00.000Z","replies":[]}}-->
Против per Jeron--Kartmen20:53, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T20:53:00.000Z","author":"Kartmen","type":"comment","level":2,"id":"c-Kartmen-2007-05-17T20:53:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
Против. В статьях той тематики, над которыми я обычно работаю, почти не бывает свободных изображений. Однако критерии «возможного существования замены» не уточнены, значит, хорошо иллюстрирующие статью fairuse-изображения могут быть удалены без замены или с плохой заменой. Кроме того, пункт «Несоответствие указанным условиям» заявляет, что обьяснительные потребуются и для всех ранее загруженных изображений. Beaumain00:21, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T00:21:00.000Z","author":"Beaumain","type":"comment","level":2,"id":"c-Beaumain-2007-05-21T00:21:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-Alex_Spade-2007-05-21T03:40:00.000Z-Beaumain-2007-05-21T00:21:00.000Z"]}}-->
обьяснительные потребуются и для всех ранее загруженных изображений не сколько по данным правилам, сколько в соот. с пунктом 5 решения фонда. Alex Spade03:40, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T03:40:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-21T03:40:00.000Z-Beaumain-2007-05-21T00:21:00.000Z","replies":[]}}-->
Отправить на доработку (почти "за", мягкое "нет")
Считаю, что нужно уточнить п.10а и 10в. Для кадров фильмов, постеров, обложек и мн.другого существуют отдельные шаблоны добросовестного использования, в которых указывается на авторство и в шаблон включено детальное обоснование добросовестного использования. Я считаю, что следует зафиксировать в правилах, что для таких несвободных изображений, дополнительных обоснований приводить не следует, т.к. уже были попытки требовать их от некоторых администратов. --yakudzaพูดคุย07:46, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T07:46:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":2,"id":"c-Yakudza-2007-05-18T07:46:00.000Z-\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c_\u043d\u0430_\u0434\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0443_(\u043f\u043e\u0447\u0442\u0438_\"\u0437\u0430\",_\u043c\u044f\u0433\u043a\u043e\u0435_\"\u043d","replies":["c-Veikia-2007-05-18T07:57:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T07:46:00.000Z"]}}-->
В шаблонах лицензий есть только указание на лицензию, там написано "авторские права скорее всего принадлежат...", а обоснование - это доказательство права использовать изо конкретно в этой статье (вряд ли изображение-кадр... робокопа можно классифицировать как добросовестное в статье об... орлеанском трамвае) --Veikia07:57, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T07:57:00.000Z","author":"Veikia","type":"comment","level":3,"id":"c-Veikia-2007-05-18T07:57:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T07:46:00.000Z","replies":["c-Yakudza-2007-05-18T08:19:00.000Z-Veikia-2007-05-18T07:57:00.000Z"]}}-->
В таком случае, более детальное обоснование следует добавить в шаблон. Что-то типа этого: "данное изображение является кадром из фильма... и может быть использовано для иллюстрации статьи об этом фильме. Для использования в других статьия необходимо дополнительное обоснование.". Потому что, если четко следовать положениям, записанным в этом пункте в таком виде, то русская Википедия через 14 дней может лишиться 99 % fair use изображений. Кроме того, есть п.8, который не разрешает использовать изображение робокопа в статье о трамвае, а также пп. 3 и 5. --yakudzaพูดคุย08:19, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:19:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":4,"id":"c-Yakudza-2007-05-18T08:19:00.000Z-Veikia-2007-05-18T07:57:00.000Z","replies":["c-Panther-2007-05-18T08:28:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:19:00.000Z","c-Panther-2007-05-18T08:42:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:19:00.000Z"]}}-->
Шаблон «кадр» может на 100 % обосновать только «проверяемость». Даже значимость для статьи о фильме именно этого кадра надо обосновывать. Так что наличие такого шаблона по сравнению с Fair use in практических преимуществ не даёт. —Panther@08:28, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:28:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":5,"id":"c-Panther-2007-05-18T08:28:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:19:00.000Z","replies":["c-Yakudza-2007-05-18T08:48:00.000Z-Panther-2007-05-18T08:28:00.000Z"]}}-->
Я полагаю, что вполне возможно найти определение в шаблоне, которое даст более или менее нормальное обоснование включению конкретного кадра в статью о фильме. Кроме того, есть пп. 3 и 8, которые помогут избежать замусоривания статьи о фильме лишними кадрами. На основании их можно будет удалить лишние изображения. А пока получается так, что критерии ДИ являются одними самых жестких в русском разделе, по сравнению с другими википедиями. Боюсь как бы не вышло по принципу: жесткость российского законодательства облегчается необязательным его исполнением. --yakudzaพูดคุย08:48, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:48:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":6,"id":"c-Yakudza-2007-05-18T08:48:00.000Z-Panther-2007-05-18T08:28:00.000Z","replies":["c-Panther-2007-05-18T09:10:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:48:00.000Z"]}}-->
Насчет жёсткости я поспорю. Во многих других разделах за исполнением просто никто не следит, вот и возникает иллюзия мягкости. Нам же пришлось сделать довольно значительные уступки мнению сообщества относительно английского варианта. А уж строже немецого запрета вообще ничего быть не может ;). —Panther@09:10, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T09:10:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":7,"id":"c-Panther-2007-05-18T09:10:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:48:00.000Z","replies":["c-Vissarion-2007-05-18T10:22:00.000Z-Panther-2007-05-18T09:10:00.000Z"]}}-->
Да уж, в русском разделе правила ДИ самые мягкие. По крайней мере гораздо мягче английских, в англоВике редко найдешь что-нибудь путное, все приходится самому грузить под FU. ----Vissarion10:22, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T10:22:00.000Z","author":"Vissarion","type":"comment","level":8,"id":"c-Vissarion-2007-05-18T10:22:00.000Z-Panther-2007-05-18T09:10:00.000Z","replies":[]}}-->
Я внёс уточнение по шаблонам с обоснованиями. --Panther@08:42, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:42:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":5,"id":"c-Panther-2007-05-18T08:42:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:19:00.000Z","replies":["c-Yakudza-2007-05-18T08:53:00.000Z-Panther-2007-05-18T08:42:00.000Z"]}}-->
Большое спасибо, тогда вопрос снимается. Полагаю, что следует сделать какое-то подобное дополнение к п.10а по авторству, в принципе, тот же шаблон "кадр" содержит вполне достаточное указание на авторов. --yakudzaพูดคุย08:53, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:53:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":6,"id":"c-Yakudza-2007-05-18T08:53:00.000Z-Panther-2007-05-18T08:42:00.000Z","replies":["c-Panther-2007-05-18T09:10:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:53:00.000Z"]}}-->
Не всегда. Это справедливо только для кадров телеканалов с логотипом и известных фильмов. В остальных случаях без явного указания авторства не обойтись. --Panther@09:10, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T09:10:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":7,"id":"c-Panther-2007-05-18T09:10:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:53:00.000Z","replies":["c-Yakudza-2007-05-18T19:02:00.000Z-Panther-2007-05-18T09:10:00.000Z"]}}-->
Во всяком случае, как вы сами признаете, могут быть случаи, когда информация об авторстве описана в шаблоне. Т.е., я полагаю, что такое же уточнение можно внести и в этот пункт, а детали уже можно обговорить более конкретно позже по каждому из шаблонов. Кстати, я не совсем понимаю, кому принадлежат авторские права на кадр из фильма: компании-производителю, компании-дистрибьютеру, режисеру, оператору или актеру снявшемуся в этом кадре? --yakudzaพูดคุย19:02, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T19:02:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":8,"id":"c-Yakudza-2007-05-18T19:02:00.000Z-Panther-2007-05-18T09:10:00.000Z","replies":[]}}-->
Переработать, много непонятного. Что значит "минимально возможное качество для выполнения поставленной задачи"? Кто и зачем должен снижать качество загруженных изображений до минимально возможного? Много других вопросов без ответов. Я вот вообще не рискую пока загружать изображения - из всех запутанных правил не очень понятно как это правильно делать... --Лесной Волк13:55, 19 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-19T13:55:00.000Z","author":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u0412\u043e\u043b\u043a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439_\u0412\u043e\u043b\u043a-2007-05-19T13:55:00.000Z-\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c_\u043d\u0430_\u0434\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0443_(\u043f\u043e\u0447\u0442\u0438_\"\u0437\u0430\",_\u043c\u044f\u0433\u043a\u043e\u0435_\"\u043d","replies":[]}}-->
Я также вынужден присоединиться ко мнению Лесного Волка. Непонятно, что значит «разрешение / качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи». Может ли картинка доспеха или дольмена считаться минимально возможной, если превосходит 64x64px? а 640x640px? а 16x16px? а 320x320px? а почему?.. —Mithgol the Webmaster09:10, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T09:10:00.000Z","author":"Mithgol the Webmaster","type":"comment","level":2,"id":"c-Mithgol_the_Webmaster-2007-05-21T09:10:00.000Z-\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c_\u043d\u0430_\u0434\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0443_(\u043f\u043e\u0447\u0442\u0438_\"\u0437\u0430\",_\u043c\u044f\u0433\u043a\u043e\u0435_\"\u043d","replies":[]}}-->
ПереработатьПока что против. Документ недоработан. Это мне стало особенно очевидно в связи к бесцеремонным обращением Алекса Спейда с моим вкладом в проектВикипедия:К удалению/20 мая 2007. по его словам следует что "если в принципе возможно иметь замену фю то все фю надо удалить". То есть он предполагает что участник виновен пока он не докажет себя невиновным! а раз доказать отсутствие "свободных" изображений практически невозможно ( мол сами их рисуйте). Это не правила а испанская инквизиция. Мол докажи, что бога нет, а в противном случае тебя в топку. Совершенно несерьезный подход. Предлагаю "удалителя" сделать ответственным за доказательство возможности загрузки "свободного" материала. Если же будут ставиться к удалению материалы которым данный удалитель не может указать свободный эквивалент (а не нечто похожее) по предлагаю считать данного удалителя вандалом и банировать его до тех пор пока он не восстановит уничтоженные документы. Кроме того предлагаю признать незаконным преследование отдельных участников по принципу наличия у них загрузок под фю. Выносите на груповое уничтожение материалы по категориям если достало.Velveteman1
и всё-таки мне кажется, что правила несколько недоработаны (Idot17:01, 24 мая 2007 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-24T17:01:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":2,"id":"c-Idot-2007-05-24T17:01:00.000Z-\u041e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c_\u043d\u0430_\u0434\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0443_(\u043f\u043e\u0447\u0442\u0438_\"\u0437\u0430\",_\u043c\u044f\u0433\u043a\u043e\u0435_\"\u043d","replies":[]}}-->
Воздерживаюсь
Отсутствуют четкие определения медиа-файла и несвободного медиа-файла. В самом тексте используется не только понятие медиа-файл, но и материал. В чем отличие? --Jannikol15:07, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T15:07:00.000Z","author":"Jannikol","type":"comment","level":1,"id":"c-Jannikol-2007-05-17T15:07:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c","replies":["c-Panther-2007-05-17T15:19:00.000Z-Jannikol-2007-05-17T15:07:00.000Z","c-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z-Jannikol-2007-05-17T15:07:00.000Z"]}}-->
Медиа-файлы, использование которых невозможно ни под одной из свободных лицензий, должны отвечать определённым условиям. — это определение. Материал = медиа-файл. --Panther@15:19, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T15:19:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":2,"id":"c-Panther-2007-05-17T15:19:00.000Z-Jannikol-2007-05-17T15:07:00.000Z","replies":[]}}-->
Предлагаю сделать сноску вида: "Под медиа-файлыми понимаются любые нетекстовые материалы: как статические иллюстрации (растровые либо векторные), так и динамические — видеофрагменты, аудиофайлы." --Kaganer17:07, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:07:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z-Jannikol-2007-05-17T15:07:00.000Z","replies":["c-Panther-2007-05-17T17:37:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z"]}}-->
Внес. --Panther@17:37, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T17:37:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":3,"id":"c-Panther-2007-05-17T17:37:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T17:07:00.000Z","replies":[]}}-->
Я не воздерживаюсь, я просто развиваю тему, потому что я тоже запутался в "материалах" и "файлах". Я подошёл к проекту этих правил как новичок и написал мелкие замечания и вопросы. Все очень мелкие; а по существу рассматриваемых правил вопросов нет:
Орех расплывчат. Первое предложение лишнее, оно не для ореха (хотя без него орех тоже разваливается...)
Что такое «контент»?
Первым предложением должно быть определение, что такое «медиа-файл».
Определение должно быть чётче. «Любые нетекстовые материалы» - непонятно, м.б. «нетекстовые файлы»? Вообще, что такое «материалы»?
Дать определение «лицензии» или ссылку, где об этом сказано.
По тексту желательно убрать слово «материал», оставить только «медиа-файл», как термин, имеющий определение, а то в 4, 5, 7, 8 9 пунктах говорится о материале, а в 1, 3, 6, 10 – о медиа-файлах – путаница.
Условия начинать с «таким образом» плохо, так как раньше не было объяснено, и далее не итог, а развитие темы (если даже не итог).
Дать определение, что такое «свободный» и что такое «несвободный» медиа-файл.
Объяснить, как несвободный материал можно преобразовать в свободный.
Второй пункт я, к сожалению, вообще не понял.
В третьем пункте, по-видимому, следует заменить «необходим» на «достаточен».
Пункт 10в выпадает из перечня: «Описание несвободного медиа-файла должно содержать:». Этот пункт также не читается за один присест.
В дополнении к правилам второе предложение лучше разбить на два отдельных предложения. Написать типа: «В случае расхождений приоритет имеют настоящие общие правила», Правда, не понятно – зачем вводить уточнения, которые не будут иметь силу?
--Кондратьев15:58, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T15:58:00.000Z","author":"\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432-2007-05-18T15:58:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0441\u044c","replies":["c-Tassadar-2007-05-18T14:17:00.000Z-\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432-2007-05-18T15:58:00.000Z"]}}-->
В принципе нормальные правила, но полностью не уверен. Хочу добавить, что очень скоро на голосование будут выставлены первые уточнения для этих правил — Википедия:Критерии добросовестного использования для статей об аниме и манге. --Tassadarあ!14:17, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T14:17:00.000Z","author":"Tassadar","type":"comment","level":2,"id":"c-Tassadar-2007-05-18T14:17:00.000Z-\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432-2007-05-18T15:58:00.000Z","replies":["c-Panther-2007-05-18T15:00:00.000Z-Tassadar-2007-05-18T14:17:00.000Z"]}}-->
Только я прошу соблюсти формальную процедуру — опубликовать на форумах сообщение за неделю до голосования, чтобы была возможность доработать. —Panther@15:00, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T15:00:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":3,"id":"c-Panther-2007-05-18T15:00:00.000Z-Tassadar-2007-05-18T14:17:00.000Z","replies":["c-Idot-2007-05-18T15:06:00.000Z-Panther-2007-05-18T15:00:00.000Z"]}}-->
вроде публиковалось в обсжудении, того что мы сейчас голосуем (Idot15:06, 18 мая 2007 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T15:06:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":4,"id":"c-Idot-2007-05-18T15:06:00.000Z-Panther-2007-05-18T15:00:00.000Z","replies":["c-Panther-2007-05-18T15:14:00.000Z-Idot-2007-05-18T15:06:00.000Z"]}}-->
Да, публиковалось, что они написаны, но статус пока не объявлен. Вот если будет официально заявлено, что такого-то числа будет голосование, тогда текст станет официальным кандидатом в правила, за неделю его доработают и спокойно можно будет голосовать. А так об этом документе знаю только те, кто КДИ обсуждал, для остальных он может стать сюрпризом. --Panther@15:14, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T15:14:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":5,"id":"c-Panther-2007-05-18T15:14:00.000Z-Idot-2007-05-18T15:06:00.000Z","replies":["c-Idot-2007-05-18T15:22:00.000Z-Panther-2007-05-18T15:14:00.000Z"]}}-->
отаку (анимешники) давно в курсе, а больше никому эти правила про аниме не нужны, все правила про аниме голосовались и примались в проекте, так как не распространяются на прочие статьи (Idot15:22, 18 мая 2007 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T15:22:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":6,"id":"c-Idot-2007-05-18T15:22:00.000Z-Panther-2007-05-18T15:14:00.000Z","replies":["c-Tassadar-2007-05-20T02:11:00.000Z-Idot-2007-05-18T15:22:00.000Z"]}}-->
Дело скорее в том, что у нас нет времени, пока объявим, пока примем все возражения, уже будут приняты КДИ и некоторые могут начинать удалять многие изображения в аниме-статьях. Впрочем, я думаю, объявление здесь близко к объявлению на форуме, так как сюда ведёт ссылка с форума и большинство участников следит за новыми голосованиями по правилам. --Tassadarあ!02:11, 20 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-20T02:11:00.000Z","author":"Tassadar","type":"comment","level":7,"id":"c-Tassadar-2007-05-20T02:11:00.000Z-Idot-2007-05-18T15:22:00.000Z","replies":["c-Panther-2007-05-20T05:31:00.000Z-Tassadar-2007-05-20T02:11:00.000Z"]}}-->
Некоторые — это оскорбление? ;) —Panther@05:31, 20 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-20T05:31:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":8,"id":"c-Panther-2007-05-20T05:31:00.000Z-Tassadar-2007-05-20T02:11:00.000Z","replies":[]}}-->
Прочие гербы (например, образовательных учреждений) — считаются эмблемами (см. шаблон {{эмблема}}).
Некоторые государства признают изображения своих государственных и муниципальных гербов общественным достоянием, некоторые — нет, поэтому, по умолчанию, использование данного изображения должно соответствовать критериям добросовестного использования.
Данное изображение (медиа-файл) защищено имущественным авторским правом.
государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки);
Таким образом данное правило фактически противоречит как минимум законодательству РФ и вводит в заблуждение относительно того, что гербы и флаги являются объектами имущественного авторского права. Кроме того данное правило фактически накладывает кучу ограничений на использование государственной симвлолики РФ (к которой принадлежат и гербы с флагами республик, областей и городов). --Evgen218:43, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T18:43:00.000Z","author":"Evgen2","type":"comment","level":1,"id":"c-Evgen2-2007-05-17T18:43:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-AndyVolykhov-2007-05-17T18:49:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T18:43:00.000Z"]}}-->
Где Вы увидели этот шаблон на государственных символах России? А на другие страны этот закон не распространяется. AndyVolykhov↔18:49, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T18:49:00.000Z","author":"AndyVolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-AndyVolykhov-2007-05-17T18:49:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T18:43:00.000Z","replies":["c-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z-AndyVolykhov-2007-05-17T18:49:00.000Z","c-Alex_Spade-2007-05-17T19:05:00.000Z-AndyVolykhov-2007-05-17T18:49:00.000Z"]}}-->
Зайдите в любой город, ну хотя бы в Санкт-Петербург, и посмотрите, какая там стоит лицензия. (В Москве стоит правильная) После принятия данного правила и согласно этому правилу будет ставится другая лицензия. Что касается других стран - то приведите АИ о том, что там не действуют аналогичные законы. --Evgen221:16, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T21:16:00.000Z","author":"Evgen2","type":"comment","level":3,"id":"c-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z-AndyVolykhov-2007-05-17T18:49:00.000Z","replies":["c-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z","c-Alex_Spade-2007-05-18T07:36:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z"]}}-->
Законы третьих стран нас так в данном случае сильно не интересуют. Поскольку речь о нашем разделе, нужно, чтобы мы не нарушали законодательства США и своего собственого. Поэтому, кстати, лично я - за то, чтобы избегать FU-изображений (но я не пишу про аниме, где, как я понял, это критично).--Kaganer23:53, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T23:53:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":4,"id":"c-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z","replies":[]}}-->
Лицензия VI.com находиться сейчас под обсуждением. Если данные изображения действительно являются официальными (или совпадают с ними) лицензионный статус будет изменён на PD-RU-exempt. Alex Spade07:36, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T07:36:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":4,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-18T07:36:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z","replies":[]}}-->
Разъясняю, так как Википедия работает по американским законам, то положения российского закона распространяются только на российские официальные символы (на которые ставиться Template:PD-RU-exempt), аналогичные законы есть в ряде других стран, но к сожалению не во всех, именно для таких стран и предназначен данный шаблон. Alex Spade19:05, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T19:05:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-17T19:05:00.000Z-AndyVolykhov-2007-05-17T18:49:00.000Z","replies":["c-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z-Alex_Spade-2007-05-17T19:05:00.000Z"]}}-->
Во-первых, я тупо читаю правило. Если следовать правилу буквально - получается ерунда. В правиле {{PD-RU-exempt}} не упоминается. Во-вторых - каких стран ? В каких странах есть, а в каких нет ? Вот, к примеру - в Америке что - герб, флаг и баксы являются объектами имущественного авторского права ? В-третьих - нельзя ради абстрактого соблюдения авторского права каких-то стран нарушать законы об авторском праве других стран. --Evgen221:16, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T21:16:00.000Z","author":"Evgen2","type":"comment","level":4,"id":"c-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z-Alex_Spade-2007-05-17T19:05:00.000Z","replies":["c-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z-1"]}}-->
Не очень понятно, зачем читать правила тупо, если можно это делать и более удачным образом ? Про использование {{PD-RU-exempt}} можно сделать сноску - предложи текст. FU - это и есть принцип, оправдывающий и обосновыввающий нарушение законов об авторском праве (в т.ч. и других стран). --Kaganer23:53, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T23:53:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":5,"id":"c-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z-Evgen2-2007-05-17T21:16:00.000Z-1","replies":["c-Yakudza-2007-05-18T08:24:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z","c-Alex_Spade-2007-05-18T07:36:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z","c-Yakudza-2007-05-18T08:32:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z"]}}-->
Не совсем так, принцип FU прописан практически во всех законах об АП, в т.ч. и российском (есть он и в международных конвенциях). Но в данном случае важно то, что он записан в американском законодательстве. Т.о. это никак не нарушение АП, а именно добросовестное использование. --yakudzaพูดคุย08:24, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:24:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":6,"id":"c-Yakudza-2007-05-18T08:24:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z","replies":[]}}-->
Если бы Википедия имела российскую основу, то согласно комментарию к текущему законому (и к планируемому к вводу 4 части ГК), официальная символика всех стран не защищается в России, однако на международном уровне это втсупает в противоречие с законами соот.стран, поэтому в Википедии (пока она на ходиться не на российских серверах) PD-RU-exempt применятеся только к российской символике. Аналогичный пример, в Германии логотипы не защищаються АП, а только законом от торговых марках, поэтому в немецкой Вики, которая размещается на своих серверах, несмотря на запрет FU-изо, полно логотипов под лиценией PD-trivial. В каком правиле вы хотите, чтобы был упомянут PD-RU-exempt?
Если вы опять про СПб, то просто никто не поставил одновременно и PD-RU-exempt. Что как вы можете тепрь увидеть, делается элементарно. Alex Spade07:36, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T07:36:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":6,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-18T07:36:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z","replies":[]}}-->
Я не уверен, что на флаг СПб, можно ставить PD-RU-exempt, т.к. он касается только государственных символов, но ничего не говорит о муниципальных. Например, в украинском законодательстве четко записаны как государственные так и муниципальные символы. В российском такого указания нет, именно поэтому и пришлось использовать шаблон Vector-Images.com --yakudzaพูดคุย08:32, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:32:00.000Z","author":"Yakudza","type":"comment","level":6,"id":"c-Yakudza-2007-05-18T08:32:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T23:53:00.000Z","replies":["c-Alex_Spade-2007-05-18T09:46:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:32:00.000Z"]}}-->
Я уверен, это не раз обсуждалось на коммонз, это теперь явно прописано в 4 части ГК, а ранее в комментариях к закону - сиё вытекает из дуализма определения официального символа, с одной стороны это собственно символ, с другой стороны его описание вводиться как официальный документ, который опять же не охраняется АП. Alex Spade09:46, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T09:46:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":9,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-18T09:46:00.000Z-Yakudza-2007-05-18T08:32:00.000Z","replies":[]}}-->
1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
Республики, области и т.д. в свою очередь состоят из городов и районов, которые имеют свои уставы, флаги, гербы и т.д. --Evgen208:43, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:43:00.000Z","author":"Evgen2","type":"comment","level":1,"id":"c-Evgen2-2007-05-18T08:43:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Evgen2-2007-05-18T08:00:00.000Z-Evgen2-2007-05-18T08:43:00.000Z","c-Sk-2007-05-17T23:05:00.000Z-Evgen2-2007-05-18T08:43:00.000Z"]}}-->
Я не про СПб, а почти про все города и муниципальные образования в РФ. Тот, кто будет править, не будет смотреть в это обсуждение и уж тем более - не в обсуждение en:User:Valentinian/Heraldry, а будет смотреть в правило, из которого следует, что надо ставить указанные выше шаблоны. --Evgen208:00, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T08:00:00.000Z","author":"Evgen2","type":"comment","level":8,"id":"c-Evgen2-2007-05-18T08:00:00.000Z-Evgen2-2007-05-18T08:43:00.000Z","replies":["c-Alex_Spade-2007-05-18T09:46:00.000Z-Evgen2-2007-05-18T08:00:00.000Z"]}}-->
Evgen2 - я не понимаю, о каком правиле вы говорите? Если кто-то поставит на герб России {{герб}}, никто не мешает следующему уточнить до PD-RU-exempt. Alex Spade09:46, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T09:46:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":9,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-18T09:46:00.000Z-Evgen2-2007-05-18T08:00:00.000Z","replies":["c-Evgen2-2007-05-18T21:42:00.000Z-Alex_Spade-2007-05-18T09:46:00.000Z"]}}-->
О том, за какое голосуем и то, на что оно ссылается. Потом изменить ничто не мешает, но лучше бы сразу записать в соотв.месте, чтобы не начинался лишний флейм в стиле "в правиле указано ставить {{герб}}, а ты ставишь PD-RU-exempt" --Evgen221:42, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T21:42:00.000Z","author":"Evgen2","type":"comment","level":10,"id":"c-Evgen2-2007-05-18T21:42:00.000Z-Alex_Spade-2007-05-18T09:46:00.000Z","replies":[]}}-->
Alex Spade не прав, российское законодательство, как страны из которой в основном используется русский сегмент тоже играет существенную роль --Sk23:05, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T23:05:00.000Z","author":"Sk","type":"comment","level":2,"id":"c-Sk-2007-05-17T23:05:00.000Z-Evgen2-2007-05-18T08:43:00.000Z","replies":[]}}-->
правило конкретного проекта, в соответствии с законодательством Соединенных Штатов и законодательством стран, из которых в основном осуществляется доступ к содержимому проекта (если таковые имеются), которое определяет ограничения применимости законодательства об авторском праве (в том числе судебной практики) применительно к проекту, и допускает загрузку защищенных авторскими правами материалов, которые могут быть правомерно использованы в контексте проекта независимо от их лицензионного статуса.foundation:Resolution:Licensing_policy/Ru
Конечно, играет - мы не должны его нарушать иначе, чем в соответствии с этими критериями ;) --Kaganer23:56, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-17T23:56:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":1,"id":"c-Kaganer-2007-05-17T23:56:00.000Z-\u041e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0435_\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Alex_Spade-2007-05-18T09:52:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T23:56:00.000Z"]}}-->
И в чём же я не прав? Где противоречие в моих словах и приведённой вами выдержкой из решения фонда? Я сказал лишь, то что мы не можем в американском проекте распространить правила PD-RU-exempt на не российскую символику, когда сервера перенесуться в Россию, сможем но в локальной загрузке (а не на коммонз), как немцы поступили с логотипами. Правда, если сервера перенесут в Россию, мы можем потяреть изображения под лицензией PD-art.Alex Spade09:52, 18 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-18T09:52:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":3,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-18T09:52:00.000Z-Kaganer-2007-05-17T23:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Комментарии
тут Википедия:К удалению/20 мая 2007, выставили на удаление 51 картинку, только за то что их загрузил Участник:Velveteman1. Что вывзает подозрения, что данные правила, имеющие расплывчатую формулирвку, могут использвоаться для персонального преследования участников (Idot10:50, 21 мая 2007 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T10:50:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":1,"id":"c-Idot-2007-05-21T10:50:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Alex_Spade-2007-05-21T11:21:00.000Z-Idot-2007-05-21T10:50:00.000Z"]}}-->
Заметьте выставили на обсуждение к удалению в соот. с пунктом 5 решения фонда, а не удалили. Alex Spade11:21, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T11:21:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":2,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-21T11:21:00.000Z-Idot-2007-05-21T10:50:00.000Z","replies":["c-Idot-2007-05-21T11:53:00.000Z-Alex_Spade-2007-05-21T11:21:00.000Z"]}}-->
там наисанно, что выставили за то что это загрузил Участник:Velveteman1 и не наисанно, что каждый случай проверялся (Idot11:53, 21 мая 2007 (UTC))[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T11:53:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":3,"id":"c-Idot-2007-05-21T11:53:00.000Z-Alex_Spade-2007-05-21T11:21:00.000Z","replies":["c-Alex_Spade-2007-05-21T12:51:00.000Z-Idot-2007-05-21T11:53:00.000Z"]}}-->
Как я указал в обсуждении: (а) участник не суть, (б) изображения проверялись - была составлена галерея fu-изо участника, и из неё были вычеркнуты, обложки и т.п., то что среди этих изображений, как потом выяснилось, оказалось несколько свободных, лишь ещё раз подтверждает, что участник иногда ставил лицензии "от балды", лишь бы отвязались. Alex Spade12:51, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T12:51:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":4,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-21T12:51:00.000Z-Idot-2007-05-21T11:53:00.000Z","replies":[]}}-->
Я не понял это объяснение. То есть вместо работы по правилам и разработки конкретных изображений, Алекс Спейд решил закулисно избавится от лишних хлопот и выставить на удаление все ФЮ конкретного участника ( кроме отбора обложек - никакого "анализа" по заменимости, лицензионности, оформлению документов не было ( до тех пор пока Спейда не взяли на разработку)-вопреки неоднократным заявлениям Спейда, что является чистой воды фальсификацией с его стороны.) То есть участник преследуется по причине ленности конкретного администратора (что надо полагать по логике Алекса Спейда лучше чем скажем по религиозным причинам). Однако менее пострадавшим от этого обобранный участник не становится. Подобные злоупотребления абсолютно недопустимы! Существует же возможность попросить участника что то сделать самого или номинировать материал к улучшению. Что будем делать?Velveteman1
ВП:КУ у нас стали закулисами? Повторяю ещё раз: изображения не удалены, а выставилены к обсуждению в соот. с пунктом 5 решения фонда. Если сообщество решит, что они соответсвуют понятию добросоветное использование, они будут оставлены (см. Википедия:К удалению/8 мая 2007). Проверить >24000 fairuse + 2000 проблемных нескольким администраторам не под силу, нужно участие сообщества, именно с это целью, и кстати уже не в первый раз, создаются сами различные списки проблемных изображений, которые и выносятся на ВП:КУ. Неужели, напримерна примере. Alex Spade21:04, 21 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-21T21:04:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":1,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-21T21:04:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":[]}}-->
Пример приведенный Спейдом относится к группе из сотен изображений согнаных на бойню по принципу категории. Однако с тех пор мы докатились до травли отдельных участников! Правила о непреследовании участников для того и существуют чтобы предотвратить подобное живодерство. Во первых не все в обществе голосуют а только те кому не лень, во вторых выставление на удаление сотен документов за раз означает что большинство голосующих не будет возиться с разборкой каждого отдельного вопроса и балансированием своей точки зрения а просто будет голосовать по личности преследуемого участника или по принципу преследования участников в целом. Что абсолютно непостимо недопустимо в обоих случаях. А то что администраторы перегрузженны работой это общеизвестно и печально, но ведь это не дает оснований творить самоуправство некоторым из них! Кроме того не надо быть админом чтобы проверять статьи и ставить что то там на удаление. Этим занимаются и обычные участники которы есть многие тысячи. А в данный момент разгребайте конюшни вручную а не с помощью поджега всего здания и стрелбы по выбегающим. Многие участники тратят свое личное время на улучщение статей как могут по метре сил и я требую более уважительного отнашению к их вкладу.Velveteman1
После принятия КДИ в данном или ином виде предалгается обновить КБУ для их взаимосоответсвия. Проект (касаемый изображений) выложен на Википедия:Критерии быстрого удаления/Черновик. Просьба обсуждать их в соот.обсуждении. Примечание, просьба пока не обращать внимание на отсутствие страницы Википедия:Примеры неоправданного использования изображений с несвободными лицензиями и шаблона Шаблон:Disputed fair-use ask они будут разработаны в само ближайщее время, без них соот.пункты КБУ применяться не будут. Alex Spade20:10, 23 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-23T20:10:00.000Z","author":"Alex Spade","type":"comment","level":1,"id":"c-Alex_Spade-2007-05-23T20:10:00.000Z-\u041f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_\u0432_\u0412\u041f:\u041a\u0411\u0423_\u0434\u043b\u044f_\u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0441\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438","replies":[]}}-->
Прошу общество обратить внимание на этот проект который будуче оставлен в руках Алекса Спейда (кто с моей точки зрения слишком склонен к агрессивному изгнанию " несвободных" изображений из википедии) может превратится в карт бланш для удалителей без какой либо ответсвенности для лиц злоупотеребляющих неопределенностью определений "неоправданного использования".Velveteman1
Правила приняты. --Panther@07:26, 25 мая 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-05-25T07:26:00.000Z","author":"Panther","type":"comment","level":1,"id":"c-Panther-2007-05-25T07:26:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!
