Предлагается внести два небольших исправления в текст двух правил. Характер исправлений таков, что они могли быть проведены и без голосования (в первом случае раздел «для справки» содержит ложное утверждение, никак не влияющее на содержание правила, во втором случае пример противоречит правилу; в обоих случаях содержательная часть правила — то, что надо и не надо делать — остаётся без малейших изменений), и такие попытки реально делались (в том числе мной). Однако среди википедистов есть те, кто считает внесение даже таких малозначительных поправок в принятые на голосовании правила недопустимым, и, возможно, они правы. Поэтому я ставлю обе поправки на голосование.
Голосования длятся неделю. --Mitrius10:54, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T10:54:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":1,"id":"c-Mitrius-2007-07-23T10:54:00.000Z-\u041f\u0440\u0435\u0430\u043c\u0431\u0443\u043b\u0430","replies":[]}}-->
В русском правописании существует правило[1], допускающее употребление в письменной речи буквы «е» вместо буквы «ё». Целью этого допущения являются удобство писарей, которым для постановки двух точек приходится трижды отрывать перо от бумаги, замедляя темп рукописного письма, а также технические трудности издательских технологий докомпьютерного времени. При допущении предполагается, что читатель, знакомый с грамотным правописанием слов русской речи, способен самостоятельно восстановить звук «ё» в соответствующих местах.
Однако Русская Википедия является энциклопедическим изданием, которое изучают не только русскоязычные читатели. В Википедии отсутствуют технические ограничения на употребление буквы «ё». Поэтому при написании статей следует использовать букву «ё», как того требуют правила русской орфографии в отношении специальных текстов[2].
в конце основного текста правил (озаглавленного «Ёфикация и деёфикация») добавить следующее предложение:
Основанием являются правила русской орфографии в отношении специальных текстов[1], к которым относятся энциклопедии.
Обоснования:
утверждение об удобстве писарей как о (молчаливо предполагается) единственной причине такого допущения является ни на чём не основанным, буква й точно так же предполагает отрыв пера от бумаги. Существует аргументированная точка зрения (представленная, например, в работе А. А. Зализняка «Древнерусская графика…»), согласно которой неустойчивый статус буквы ё в русской графической системе объясняется неполным соответствием её морфологическому принципу русской орфографии. Печатным технологиям докомпьютерной эпохи совершенно не мешали аналогичная французская буква ё и другие французские аксаны, латинские и прибалтийские буквы с макронами, чешские гачеки и чарки, польские огонеки, церковнославянские и греческие ударения и придыхания, и другие надстрочные знаки, не говоря о собственно русских й и (до 1918 года) i, украинском ï и т. п.
фраза «грамотное правописание слов русской речи» стилистически и научно безграмотна.
то же относится и к «звуку ё»
главное, данный раздел ничего содержательного не добавляет к правилу русской орфографии Свода 1956 г., которое говорит о ё в специальных текстах.
За поправку
Нечего позориться «звуком „ё“», ага. Edricson11:28, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T11:28:00.000Z","author":"Edricson","type":"comment","level":2,"id":"c-Edricson-2007-07-23T11:28:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За. Мицголизмы следует бережно сохранять для потомков, но только не в текстах правил или статьях. #!George Shuklin11:39, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T11:39:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":2,"id":"c-George_Shuklin-2007-07-23T11:39:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За. Вполне очевидно. --Volkov(?!)11:41, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T11:41:00.000Z","author":"Volkov","type":"comment","level":2,"id":"c-Volkov-2007-07-23T11:41:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За. Давно пора!--Raynor11:53, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T11:53:00.000Z","author":"Raynor","type":"comment","level":2,"id":"c-Raynor-2007-07-23T11:53:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
несомненно ЗаIdot12:05, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T12:05:00.000Z","author":"Idot","type":"comment","level":2,"id":"c-Idot-2007-07-23T12:05:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
Yo. --А.Соколов12:17, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T12:17:00.000Z","author":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0421\u043e\u043a\u043e\u043b\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0421\u043e\u043a\u043e\u043b\u043e\u0432-2007-07-23T12:17:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[],"displayName":"\u0410.\u0421\u043e\u043a\u043e\u043b\u043e\u0432"}}-->
За. --Jaspe12:36, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T12:36:00.000Z","author":"Jaspe","type":"comment","level":2,"id":"c-Jaspe-2007-07-23T12:36:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
Что ж, хоть так облагородить это дикое правило... За. snch13:40, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T13:40:00.000Z","author":"Snch","type":"comment","level":2,"id":"c-Snch-2007-07-23T13:40:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
--VP13:50, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T13:50:00.000Z","author":"VP","type":"comment","level":2,"id":"c-VP-2007-07-23T13:50:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
Как завещал М. Ю. =) ~ putnik17:06, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T17:06:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-2007-07-23T17:06:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
--Dennis Myts17:52, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T17:52:00.000Z","author":"117","type":"comment","level":2,"id":"c-117-2007-07-23T17:52:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[],"displayName":"Dennis Myts"}}-->
За. Kv7518:37, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T18:37:00.000Z","author":"Kv75","type":"comment","level":2,"id":"c-Kv75-2007-07-23T18:37:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
Хотя битьё челом перед правилами дремучего 56-го (!) вызывает лиш приступы смеха. — Тжа0.
За. MaxiMaxiMax01:46, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T01:46:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2007-07-24T01:46:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
Да, конечно. Андрей Романенко10:14, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T10:14:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-24T10:14:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
Не нужен этот раздел. Да и голосование, в общем-то, не нужно — здесь и без голования всё ясно. (+) Altes (+) 10:20, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T10:20:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2007-07-24T10:20:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За. --Claim10:42, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T10:42:00.000Z","author":"Claim","type":"comment","level":2,"id":"c-Claim-2007-07-24T10:42:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
Звук «ё»? OMFG! — ВасильевВВ15:12, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T15:12:00.000Z","author":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u044c\u0435\u0432\u0412\u0412-2007-07-24T15:12:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[],"displayName":"\u0412\u0430\u0441\u0438\u043b"}}-->
За--Gosh16:24, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T16:24:00.000Z","author":"Gosh","type":"comment","level":2,"id":"c-Gosh-2007-07-24T16:24:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За--Kaganer17:59, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T17:59:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaganer-2007-07-24T17:59:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За «Ё»! Тут энциклопедия, а не детективное одноразовое чтиво для электричек. Надо писать «Ё» где оно есть. Хотя я бы ещё рекомендовал редирект с «Е». --Pauk06:56, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T06:56:00.000Z","author":"Pauk","type":"comment","level":2,"id":"c-Pauk-2007-07-25T06:56:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За --DaeX17:53, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T17:53:00.000Z","author":"DaeX","type":"comment","level":2,"id":"c-DaeX-2007-07-25T17:53:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
ЗаРоман Беккер?!18:17, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T18:17:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-07-25T18:17:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
ЗаDionys05:59, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T05:59:00.000Z","author":"Dionys","type":"comment","level":2,"id":"c-Dionys-2007-07-26T05:59:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За — Ace^eVg17:37, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T17:37:00.000Z","author":"Ace^eVg","type":"comment","level":2,"id":"c-Ace^eVg-2007-07-26T17:37:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
За.-- RedAndr03:24, 28 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-28T03:24:00.000Z","author":"RedAndr","type":"comment","level":2,"id":"c-RedAndr-2007-07-28T03:24:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443","replies":[]}}-->
Против поправки
В топку, как и обязательность йофикации :] --Поциент:Deutscher Friedensstifterпроцiдурки11:37, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T11:37:00.000Z","author":"Deutscher Friedensstifter","type":"comment","level":2,"id":"c-Deutscher_Friedensstifter-2007-07-23T11:37:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438","replies":[],"displayName":"\u041f\u043e\u0446\u0438\u0435\u043d\u0442:Deutscher Friedensstifter"}}-->
+1, лол. --84.58.225.20822:57, 27 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-27T22:57:00.000Z","author":"84.58.225.208","type":"comment","level":2,"id":"c-84.58.225.208-2007-07-27T22:57:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438","replies":[]}}-->
Воздержались
Какой смысл устраивать голосование, если всё это можно исправить без него? Калий12:45, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T12:45:00.000Z","author":"\u041a\u0430\u043b\u0438\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041a\u0430\u043b\u0438\u0439-2007-07-23T12:45:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c","replies":[]}}-->
Пробовали. Ряд участников считает, что раз голосованием принята определенная формулировка, то именно ее следует считать написанной пером и менять только голосованием. Edricson12:55, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T12:55:00.000Z","author":"Edricson","type":"comment","level":2,"id":"c-Edricson-2007-07-23T12:55:00.000Z-\u0412\u043e\u0437\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c","replies":[]}}-->
Непонятки
Я не въезжаю: причём «Древнерусская графика» и конец 18-го в., когда ввели эту несчастную бук-виц/овк-у? — Тжа0.
В некоторых статьях бывают экскурсы на тему, не объявленную в заглавии. В данном случае некоторые свойства древнерусской графики сравниваются с современной графической системой, в связи с чем сказано несколько слов и о ё. --Mitrius05:45, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T05:45:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":1,"id":"c-Mitrius-2007-07-24T05:45:00.000Z-\u041d\u0435\u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u043a\u0438","replies":[]}}-->
Спасибо (бд-ю) за пояснение. — Тжа0.
Итог
Поправка принята. --Mitrius05:49, 30 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-30T05:49:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":1,"id":"c-Mitrius-2007-07-30T05:49:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Edricson-2007-07-23T11:28:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-\u041f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430_2._\u0425\u0443\u0430\u043d_II_\u0432_\"\u0418\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439\"-2007-07-23T11:28:00.000Z","replies":["h-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2-\u041f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430_2._\u0425\u0443\u0430\u043d_II_\u0432_\"\u0418\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439\"-2007-07-23T11:28:00.000Z","h-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0438_2-\u041f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430_2._\u0425\u0443\u0430\u043d_II_\u0432_\"\u0418\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439\"","h-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435-\u041f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430_2._\u0425\u0443\u0430\u043d_II_\u0432_\"\u0418\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439\"-2007-07-23T19:14:00.000Z","h-\u0418\u0442\u043e\u0433_2-\u041f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430_2._\u0425\u0443\u0430\u043d_II_\u0432_\"\u0418\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438_\u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439\"-2007-07-30T05:49:00.000Z"],"text":"\u041f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430 2. \u0425\u0443\u0430\u043d II \u0432 \"\u0418\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438 \u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439\"","linkableTitle":"\u041f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0430 2. \u0425\u0443\u0430\u043d II \u0432 \"\u0418\u043c\u0435\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438 \u0441\u0442\u0430\u0442\u0435\u0439\""}-->
При этом следует учитывать, что для монархов, являвшихся правителями двух и более государственных образований, порядковый номер и титул указываются в отношении того государства, ранг правителя которого выше. Например: Филипп I (король Кастилии), а не Филипп IV (герцог Бургундии).
per Mitrius. Edricson11:28, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T11:28:00.000Z","author":"Edricson","type":"comment","level":2,"id":"c-Edricson-2007-07-23T11:28:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За. Конечно никакое не прозвище, а просто географическое уточнение. Можно и династию Trastámara упомянуть для уточнения. --Volkov(?!)11:46, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T11:46:00.000Z","author":"Volkov","type":"comment","level":2,"id":"c-Volkov-2007-07-23T11:46:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За. --Jaspe12:37, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T12:37:00.000Z","author":"Jaspe","type":"comment","level":2,"id":"c-Jaspe-2007-07-23T12:37:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
--Dennis Myts17:55, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T17:55:00.000Z","author":"117","type":"comment","level":2,"id":"c-117-2007-07-23T17:55:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[],"displayName":"Dennis Myts"}}-->
Обоснование убеждает.--Alma Pater18:01, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T18:01:00.000Z","author":"Alma Pater","type":"comment","level":2,"id":"c-Alma_Pater-2007-07-23T18:01:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За. Kv7518:37, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T18:37:00.000Z","author":"Kv75","type":"comment","level":2,"id":"c-Kv75-2007-07-23T18:37:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За. MaxiMaxiMax01:46, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T01:46:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2007-07-24T01:46:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
Ну да, ну да. Андрей Романенко10:13, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T10:13:00.000Z","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-2007-07-24T10:13:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
(+) Altes (+) 10:21, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T10:21:00.000Z","author":"Altes","type":"comment","level":2,"id":"c-Altes-2007-07-24T10:21:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За--Gosh16:26, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T16:26:00.000Z","author":"Gosh","type":"comment","level":2,"id":"c-Gosh-2007-07-24T16:26:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За, per Mitrius--Kaganer18:01, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T18:01:00.000Z","author":"Kaganer","type":"comment","level":2,"id":"c-Kaganer-2007-07-24T18:01:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За. Только если следовать логике следует также исключить Александра Македонского и Анну Австрийскую, так как у них это тоже не прозвища и не указания на династию. Или следует этот пункт дополнить: "общепринятые для данного монарха прозвище, псевдоним, указание на династию и т.п, если таковые имеются". --Дмитрий (DED)19:52, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T19:52:00.000Z","author":"DED","type":"comment","level":2,"id":"c-DED-2007-07-24T19:52:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":["c-Mitrius-2007-07-24T20:18:00.000Z-DED-2007-07-24T19:52:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u0438\u0439 (DED)"}}-->
У Александра Македонского - общепринятый эпитет (причём без номера, в отличие от Хуана!), характеризующий его как правителя мировой державы родом из Македонии. У Анны Австрийской это именно указание на династию Габсбургов - её отец, как известно, был королём Испании (ну и тоже совершенно общепринятое обозначение). --Mitrius20:18, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T20:18:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":3,"id":"c-Mitrius-2007-07-24T20:18:00.000Z-DED-2007-07-24T19:52:00.000Z","replies":["c-DED-2007-07-24T20:35:00.000Z-Mitrius-2007-07-24T20:18:00.000Z"]}}-->
Ну так, я и предлагаю добавить в этот пункт "псевдоним"="общепринятый эпитет". Анна Австрийская - это также псевдоним, под которым она была известна во Франции и который произошёл от одного из её титулов (эрцгерцогиня Австрийская). --Дмитрий (DED)20:35, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T20:35:00.000Z","author":"DED","type":"comment","level":4,"id":"c-DED-2007-07-24T20:35:00.000Z-Mitrius-2007-07-24T20:18:00.000Z","replies":["c-Mitrius-2007-07-24T20:39:00.000Z-DED-2007-07-24T20:35:00.000Z"],"displayName":"\u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u0438\u0439 (DED)"}}-->
Всё-таки слово "псевдоним" тут неуместно, если не сказать орисс. Это можно обсудить отдельно, сейчас дело в устранении Хуана :) --Mitrius20:39, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T20:39:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":5,"id":"c-Mitrius-2007-07-24T20:39:00.000Z-DED-2007-07-24T20:35:00.000Z","replies":["c-DED-2007-07-24T20:51:00.000Z-Mitrius-2007-07-24T20:39:00.000Z"]}}-->
Нет, Хуана в любом случае надо устанять из этого пункта. Но формулировка пункта безусловно требует доработки и не вижу ничего "криминального" в "псевдониме" - это научный термин, который широко используется в генеалогии, и лучше расшифровать это "и т.п." :). Но согласен обсудить это отдельно - назначай место и время :-) --Дмитрий (DED)20:51, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T20:51:00.000Z","author":"DED","type":"comment","level":6,"id":"c-DED-2007-07-24T20:51:00.000Z-Mitrius-2007-07-24T20:39:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u0438\u0439 (DED)"}}-->
ЗаРоман Беккер?!18:19, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T18:19:00.000Z","author":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d \u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d_\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440-2007-07-25T18:19:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[],"displayName":"\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u00a0\u0411\u0435\u043a\u043a\u0435\u0440"}}-->
ЗаDionys06:04, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T06:04:00.000Z","author":"Dionys","type":"comment","level":2,"id":"c-Dionys-2007-07-26T06:04:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За --DaeX15:58, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T15:58:00.000Z","author":"DaeX","type":"comment","level":2,"id":"c-DaeX-2007-07-26T15:58:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
За — Ace^eVg17:38, 26 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-26T17:38:00.000Z","author":"Ace^eVg","type":"comment","level":2,"id":"c-Ace^eVg-2007-07-26T17:38:00.000Z-\u0417\u0430_\u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u043a\u0443_2","replies":[]}}-->
Против поправки
Обсуждение
Хотелось бы понять, как в этом случае будут именоваться ранние князья-Рюриковичи и иже с ними. Скажем Олег Новгородский, относительно которого не вполне ясно, где и чем он правил и на каких правах. Какие-то дремучие славянофилы, благополучно переведя с английского содержание этой и других моих статей про изначальную Русь, устроли войну переименований, в ходе которой данной странице было присвоен пушкинско-мифологический заголовок «Вещий Олег», хотя этот псевдоисторический эпитет прослеживается исключительно в книжках издательства «Детская литература» и его преемников, но уж никак не в мало-мальски наукообразном изложении. Что дальше — Николая II переименовываем в «Николая Кровавого»? —Ghirla-трёп-19:14, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T19:14:00.000Z","author":"Ghirlandajo","type":"comment","level":1,"id":"c-Ghirlandajo-2007-07-23T19:14:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Edricson-2007-07-23T19:32:00.000Z-Ghirlandajo-2007-07-23T19:14:00.000Z","c-Mitrius-2007-07-24T03:11:00.000Z-Ghirlandajo-2007-07-23T19:14:00.000Z"],"displayName":"Ghirla"}}-->
Вещего Олега, конечно, надо давить, а в общем случае - смотреть, есть ли при имени прилагательное в авторитетных источниках. Поправка, собственно, про то, что надо писать, скажем, Игорь Святославич, а не Игорь Новгород-Северский: предполагаемый Хуан Кастильский иначе может использоваться как указание на то, будто правила явно разрешают подобные написания. Edricson19:32, 23 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-23T19:32:00.000Z","author":"Edricson","type":"comment","level":2,"id":"c-Edricson-2007-07-23T19:32:00.000Z-Ghirlandajo-2007-07-23T19:14:00.000Z","replies":[]}}-->
"Вещий Олег", конечно, ненормально, но "Олег Вещий" (как "Альфред Великий") сам по себе вполне возможен. То, что Олега прозвали "Вещий", "бяху бо людие погани и невегласи", налицо ещё в "Повести временных лет", всё-таки это не Никоновская и не Татищев, не думаю, что совсем уж детсколитературно. Олег Новгородский (="Олег из Новгорода, правивший в Киеве", как Александр Македонский, правивший в Вавилоне) и Олег (князь новгородский/киевский) тоже, конечно, возможны, надо АИ смотреть. --Mitrius03:11, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T03:11:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitrius-2007-07-24T03:11:00.000Z-Ghirlandajo-2007-07-23T19:14:00.000Z","replies":[]}}-->
А можно «для тупых» пояснить поподробнее, что именно такого неправильного с Хуаном? --VPliousnine18:06, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T18:06:00.000Z","author":"VPliousnine","type":"comment","level":1,"id":"c-VPliousnine-2007-07-24T18:06:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Mitrius-2007-07-24T18:40:00.000Z-VPliousnine-2007-07-24T18:06:00.000Z"]}}-->
"Кастильский" - не общепринятый в историографии эпитет, а рутинное указание на страну, в которой он правил. --Mitrius18:40, 24 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-24T18:40:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitrius-2007-07-24T18:40:00.000Z-VPliousnine-2007-07-24T18:06:00.000Z","replies":["c-Pauk-2007-07-25T06:59:00.000Z-Mitrius-2007-07-24T18:40:00.000Z"]}}-->
Чем вам тут Хуан помешал? --/Pauk06:59, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T06:59:00.000Z","author":"Pauk","type":"comment","level":3,"id":"c-Pauk-2007-07-25T06:59:00.000Z-Mitrius-2007-07-24T18:40:00.000Z","replies":[]}}-->
Из "обоснования" для изменения текста правил следует, что: «Кастильский» для Леона II такое же прозвище, как и "Кастильский" для Филиппа I (короля Кастилии) или «Македонский» — для Филиппа V (царя Македонии). Но мне "тупому" не понятно, могут ли "Кастильский" и "Македонский" в принципе рассматриваться как прозвища (псевдонимы и т.п.) для Филиппа I и Филиппа V. Потому что если "да", то тогда скорее Филиппы неправильно названы, а не Хуан.
Как следует из статьи, страна, которой правил Хуан II - "Королевство Кастилия и Леон". Если строго разбираться, то указание "Кастильский" будет неполным "указанием" на такую страну и тогда, наверное, "Кастильский" это всё-таки скорее прозвище? Ведь чем тогда хуже "Македонский" (а не "Великий", что уж точно "прозвище (псевдоним и т.п.)"), ведь это тоже и "рутинное указание на страну, в которой он правил"?
Т.е. просьба пояснить, чтобы всё понятно было, что не так с Хуаном II и как он тогда правильно называться должен - Хуан II (король Кастилии и Леона)?
В качестве иллюстрации: получается, что Изабелла I Кастильская это Изабелла I (королева Кастилии и Леона), а упоминаемая в статье о ней Жуана Португальская просто Жуана?--DaeX18:56, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T18:56:00.000Z","author":"DaeX","type":"comment","level":1,"id":"c-DaeX-2007-07-25T18:56:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Mitrius-2007-07-25T19:54:00.000Z-DaeX-2007-07-25T18:56:00.000Z","c-Mitrius-2007-07-25T19:56:00.000Z-DaeX-2007-07-25T18:56:00.000Z"]}}-->
Хуан II (король Кастилии) - как основной его титул. "Кастилия и Леон" выписывать не обязательно (не пишут же "Георг V (король Соединённого королевства Великобритании и Ирландии)", достаточно и просто Великобритании). "Александр Македонский" представляет собой совершенно особого рода обозначение именно этой личности, что видно и из того, что оно без номера - "Александром Македонским" без номера не называют ни Александра I, ни II, ни IV. "Кастильский" может применяться ко всем королям Кастилии и Леона как указание на страну, а голосование по правилу выбрало именно вариант в скобках. --Mitrius19:54, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T19:54:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitrius-2007-07-25T19:54:00.000Z-DaeX-2007-07-25T18:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Изабелла I (королева Кастилии). Жуана Португальская - она так и должна быть, это указание не на место царствования, а на дом, к которому она принадлежала по рождению (под цитируемое правило она не подпадает, так как она не монарх вообще, а принцесса и королева-консорт). --Mitrius19:56, 25 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-25T19:56:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":2,"id":"c-Mitrius-2007-07-25T19:56:00.000Z-DaeX-2007-07-25T18:56:00.000Z","replies":[]}}-->
Итог
Поправка принята. --Mitrius05:49, 30 июля 2007 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-30T05:49:00.000Z","author":"Mitrius","type":"comment","level":1,"id":"c-Mitrius-2007-07-30T05:49:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
