Википедия:Голосования/Дополнения в правила о недопустимости оскорблений
Предлагается дополнить ВП:НО двумя положениями. Хотя эти положения и близки по целям - уточнить трактовку оскорблений - они весьма разные по смыслу, поэтому провожу два отдельных голосования.
Обсуждение на форуме было, при этом по предлагаемым к принятию положениям серьезных возражений высказано не было.
Голосования проводит ГСА. Оба голосования заканчиваются 11 сентября в 20:00 UTC.
1. О недопустимости постановки диагнозов участникам
В последнее время участились случаи, когда одни участники говорят о других, что те больны тем или иным заболеванием, и их следует тем или иным образом лечить. На мой взгляд, такое совершенно недопустимо.
В связи с этим предлагается дополнить раздел "Нападками на личность и личными оскорблениями считаются" следующим пунктом:
Утверждения, что участник страдает каким-либо заболеванием, умственной или физической неполноценностью и т.п.
За
- За ГСА 19:59, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T19:59:00.000Z","author":"\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-09-04T19:59:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Edward_Box-2006-09-05T09:26:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-09-04T19:59:00.000Z","c-Edward_Box-2006-09-05T10:36:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-09-04T19:59:00.000Z"],"displayName":"\u0413\u0421\u0410"}}-->
- Кстати, раз уж такой случай, то вопрос для ГСА (как предложившего данную поправку). Выражения типа «… глуп, потому что ещё не … (получил высшее образование | устроился на работу | достиг 30 лет | вышел на пенсию | …)» как, под эту поправку не попадают? Или это считается «аргументированным оскорблением» (п.2 предложения)? — Ed 09:26, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:26:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":3,"id":"c-Edward_Box-2006-09-05T09:26:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-09-04T19:59:00.000Z","replies":["c-Dart_evader-2006-09-05T09:30:00.000Z-Edward_Box-2006-09-05T09:26:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
- На мой взгляд, такое не попадает ни под одну из поправок, поскольку 1) «глуп» болезнью или неполноценностью не является, 2) в таком виде это неаргументированная критика. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 09:30, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:30:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":4,"id":"c-Dart_evader-2006-09-05T09:30:00.000Z-Edward_Box-2006-09-05T09:26:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-09-05T09:42:00.000Z-Dart_evader-2006-09-05T09:30:00.000Z"]}}-->
- Хм. А старческий маразм, к примеру, будет считаться болезнью? — Ed 09:42, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:42:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":5,"id":"c-Edward_Box-2006-09-05T09:42:00.000Z-Dart_evader-2006-09-05T09:30:00.000Z","replies":["c-Dart_evader-2006-09-05T09:47:00.000Z-Edward_Box-2006-09-05T09:42:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
- Думаю, да — это вполне себе медицинский термин. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 09:47, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:47:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":6,"id":"c-Dart_evader-2006-09-05T09:47:00.000Z-Edward_Box-2006-09-05T09:42:00.000Z","replies":[]}}-->
- И ещё одно «кстати». Скажите, ГСА, IP-адрес 86.143.70.12 случайно не принадлежит одному из Ваших виртуалов? — Ed 10:36, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T10:36:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":3,"id":"c-Edward_Box-2006-09-05T10:36:00.000Z-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-09-04T19:59:00.000Z","replies":["c-Dart_evader-2006-09-05T10:44:00.000Z-Edward_Box-2006-09-05T10:36:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
- Знаете, я за этим не особенно слежу. Один из моих домашних провайдеров адреса меняет целыми диапазонами по разу в месяц, на работе я тоже сижу порой в Википедии из самых разных организаций, так что отслеживать все свои адреса было бы сложно. Но, судя по тому, что это British Telecom, скорее всего я его не мог бы использовать. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 10:44, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T10:44:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":4,"id":"c-Dart_evader-2006-09-05T10:44:00.000Z-Edward_Box-2006-09-05T10:36:00.000Z","replies":["c-Edward_Box-2006-09-05T10:48:00.000Z-Dart_evader-2006-09-05T10:44:00.000Z"]}}-->
- Странно, но ладно. Больше вопросов нет. — Ed 10:48, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T10:48:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":5,"id":"c-Edward_Box-2006-09-05T10:48:00.000Z-Dart_evader-2006-09-05T10:44:00.000Z","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
- За, если уж так хочется. Всё равно гомофобия не болезнь… --Владимир Волохонский 20:26, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:26:00.000Z","author":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440_\u0412\u043e\u043b\u043e\u0445\u043e\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2006-09-04T20:26:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За ! #George Shuklin 20:42, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:42:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":2,"id":"c-George_Shuklin-2006-09-04T20:42:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За FM 14:01, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T14:01:00.000Z","author":"FM","type":"comment","level":2,"id":"c-FM-2006-09-05T14:01:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За --Spy1986 21:09, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T21:09:00.000Z","author":"Spy1986","type":"comment","level":2,"id":"c-Spy1986-2006-09-04T21:09:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За --Tassadar 21:32, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T21:32:00.000Z","author":"Tassadar","type":"comment","level":2,"id":"c-Tassadar-2006-09-04T21:32:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За --Pauk 02:07, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T02:07:00.000Z","author":"Pauk","type":"comment","level":2,"id":"c-Pauk-2006-09-05T02:07:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За --Igrek 06:07, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T06:07:00.000Z","author":"Igrek","type":"comment","level":2,"id":"c-Igrek-2006-09-05T06:07:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За, пусть будет, не жалко. MaxiMaxiMax 08:53, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T08:53:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2006-09-05T08:53:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За — считаю приемлемым. wulfson 09:09, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:09:00.000Z","author":"Wulfson","type":"comment","level":2,"id":"c-Wulfson-2006-09-05T09:09:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За, поскольку это поможет борьбе с кащенизмом. —Mithgol the Webmaster 09:19, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:19:00.000Z","author":"Mithgol the Webmaster","type":"comment","level":2,"id":"c-Mithgol_the_Webmaster-2006-09-05T09:19:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За, в принципе, нормально. — Ed 09:43, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:43:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":2,"id":"c-Edward_Box-2006-09-05T09:43:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
- За неон 09:45, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:45:00.000Z","author":"Neon","type":"comment","level":2,"id":"c-Neon-2006-09-05T09:45:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"\u043d\u0435\u043e\u043d"}}-->
- За --Torin 10:34, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T10:34:00.000Z","author":"Torin","type":"comment","level":2,"id":"c-Torin-2006-09-05T10:34:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За --Не А 12:30, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T12:30:00.000Z","author":"\u041d\u0435 \u0410","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0435_\u0410-2006-09-05T12:30:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За кстати, согласно этой поправке никого нельзя называть «гомосексуалистами», ибо «гомосексуализм» — медико-патологический синдром, в отличие от гомосексуальности. Rombik 13:44, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T13:44:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":2,"id":"c-Rombik-2006-09-05T13:44:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Edward_Box-2006-09-05T14:32:00.000Z-Rombik-2006-09-05T13:44:00.000Z"]}}-->
- Если можно, глупый вопрос для участника Rombik. А какая, собственно, разница? — Ed 14:32, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T14:32:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":3,"id":"c-Edward_Box-2006-09-05T14:32:00.000Z-Rombik-2006-09-05T13:44:00.000Z","replies":["c-Rombik-2006-09-05T15:26:00.000Z-Edward_Box-2006-09-05T14:32:00.000Z"],"displayName":"Ed"}}-->
- Разница есть, я уже устал объяснять, и объяснял уже неоднократно - посмотри хоть в голосование по терминологии, или в статью "гомосексуализм". Rombik 15:26, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T15:26:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":4,"id":"c-Rombik-2006-09-05T15:26:00.000Z-Edward_Box-2006-09-05T14:32:00.000Z","replies":["c-Dart_evader-2006-09-05T15:29:00.000Z-Rombik-2006-09-05T15:26:00.000Z"]}}-->
- Скажите, Ромбик, в настоящее время гомосексуализм считается болезнью или нет ? Только без пространных Ваших рассуждений, коротко: да или нет ? ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 15:29, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T15:29:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":5,"id":"c-Dart_evader-2006-09-05T15:29:00.000Z-Rombik-2006-09-05T15:26:00.000Z","replies":["c-Rombik-2006-09-05T15:34:00.000Z-Dart_evader-2006-09-05T15:29:00.000Z"]}}-->
- В настоящее время, в связи со сменой концептуализации явления, изменился и термин, которым полагается называть данное явление. Никакого гомосексуализма нет, согласно современным воззрениям. А есть гомосексуальность, которая не является ни болезнью, ни патологией, ни даже девиацией, а является одним из вариантов сексологической нормы. А в те времена, когда термин гомосексуализм считался корректным, он, таки да, считался заболеванием. Rombik 15:34, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T15:34:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":6,"id":"c-Rombik-2006-09-05T15:34:00.000Z-Dart_evader-2006-09-05T15:29:00.000Z","replies":["c-Dart_evader-2006-09-05T15:42:00.000Z-Rombik-2006-09-05T15:34:00.000Z"]}}-->
- Таким образом, в настоящее время гомосексуализма нет, и это слово не является названием болезни. Можно считать, что я его придумал. Под эту поправку, таким образом, использование термина "гмоосексуализм" не попадает (хотя, возможно, попадает под что-то еще). Ссылки на прошедшее время я считаю (в контексте именно этой поправки) несостоятельными: если сейчас болезнью не считается, значит, не попадает. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 15:42, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T15:42:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":7,"id":"c-Dart_evader-2006-09-05T15:42:00.000Z-Rombik-2006-09-05T15:34:00.000Z","replies":[]}}-->
- За. P. S. Интересно, а предложения употреблять медикаменты подпадает под этот пункт? Typhoonbreath 14:53, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T14:53:00.000Z","author":"Typhoonbreath","type":"comment","level":2,"id":"c-Typhoonbreath-2006-09-05T14:53:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Rombik-2006-09-05T15:29:00.000Z-Typhoonbreath-2006-09-05T14:53:00.000Z","c-Edward_Box-2006-09-05T15:05:00.000Z-Typhoonbreath-2006-09-05T14:53:00.000Z","c-Dart_evader-2006-09-05T15:11:00.000Z-Typhoonbreath-2006-09-05T14:53:00.000Z"]}}-->
- Подпадает. Так я согласен никому не предлагать медикаментов, если никто не будет называть меня и других "гомосексуалистами" :) Rombik 15:29, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T15:29:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":3,"id":"c-Rombik-2006-09-05T15:29:00.000Z-Typhoonbreath-2006-09-05T14:53:00.000Z","replies":[]}}-->
- Из опыта Абсурдопедии скажу, что фраза «где вы взяли такую траву?» нередко используется в качестве похвалы :) — Ed 15:05, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T15:05:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":3,"id":"c-Edward_Box-2006-09-05T15:05:00.000Z-Typhoonbreath-2006-09-05T14:53:00.000Z","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
- Полагаю, что безусловно попадает - медикаменты просто так не принимают. Что касается травы, то она не медикамент пока :) ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 15:11, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T15:11:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":3,"id":"c-Dart_evader-2006-09-05T15:11:00.000Z-Typhoonbreath-2006-09-05T14:53:00.000Z","replies":[]}}-->
- За. Хотя я тут недавно предложил попить чайку одному участнику, который в запале спора по пресловутой "проверяемости" повредил страницу голосования. Надеюсь, это все-таки не оскорбление. --Подземный Крот 19:03, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T19:03:00.000Z","author":"\u041f\u043e\u0434\u0437\u0435\u043c\u043d\u044b\u0439 \u041a\u0440\u043e\u0442","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041f\u043e\u0434\u0437\u0435\u043c\u043d\u044b\u0439_\u041a\u0440\u043e\u0442-2006-09-05T19:03:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[]}}-->
- За. --Yuri Popoff 23:16, 6 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-06T23:16:00.000Z","author":"YuriPopoff","type":"comment","level":2,"id":"c-YuriPopoff-2006-09-06T23:16:00.000Z-\u0417\u0430","replies":[],"displayName":"Yuri Popoff"}}-->
- За.--Ygrek 23:46, 6 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-06T23:46:00.000Z","author":"Ygrek","type":"comment","level":2,"id":"c-Ygrek-2006-09-06T23:46:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Ygrek-2006-09-06T23:46:00.000Z-Ygrek-2006-09-06T23:46:00.000Z","c-Edward_Box-2006-09-07T11:07:00.000Z-Ygrek-2006-09-06T23:46:00.000Z"]}}-->
- Выражение у клиента "крыша поехала"; это сюда подпадает?--Ygrek 23:46, 6 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-06T23:46:00.000Z","author":"Ygrek","type":"comment","level":3,"id":"c-Ygrek-2006-09-06T23:46:00.000Z-Ygrek-2006-09-06T23:46:00.000Z","replies":[]}}-->
- А можно говорить, что человек абсолютно здоров? А то есть фраза "многие умные люди на самом деле психи, но Вы, с моей точки зрения, абсолютно здоровы" ;(. — Ed 11:07, 7 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-07T11:07:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":3,"id":"c-Edward_Box-2006-09-07T11:07:00.000Z-Ygrek-2006-09-06T23:46:00.000Z","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
- За, оскорбление как оскорбление. --М. Ю. 14:35, 8 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-08T14:35:00.000Z","author":"Yms","type":"comment","level":2,"id":"c-Yms-2006-09-08T14:35:00.000Z-\u0417\u0430","replies":["c-Yms-2006-09-12T01:47:00.000Z-Yms-2006-09-08T14:35:00.000Z"],"displayName":"\u041c. \u042e."}}-->
- Эх, жаль, не успел вычеркнуть свой голос до окончания голосования. Поймал тут себя на желании поставить кое-кому диагноз «паранойя». —М. Ю. 01:47, 12 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-12T01:47:00.000Z","author":"Yms","type":"comment","level":3,"id":"c-Yms-2006-09-12T01:47:00.000Z-Yms-2006-09-08T14:35:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u041c. \u042e."}}-->
Против
- Против. Что же тогда, "Вы спятили?" оскорбление, что ли? —Smartass, Академик АПЭ 20:10, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:10:00.000Z","author":"Smartass","type":"comment","level":2,"id":"c-Smartass-2006-09-04T20:10:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-George_Shuklin-2006-09-04T20:42:00.000Z-Smartass-2006-09-04T20:10:00.000Z","c-Serebr-2006-09-04T20:45:00.000Z-Smartass-2006-09-04T20:10:00.000Z"],"displayName":"Smartass, \u0410\u043a\u0430\u0434\u0435\u043c\u0438\u043a \u0410\u041f\u042d"}}-->
- Совершенно так. Вежливое обращение не подразумевает оскорбительных риторических вопросов. #George Shuklin 20:42, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:42:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":3,"id":"c-George_Shuklin-2006-09-04T20:42:00.000Z-Smartass-2006-09-04T20:10:00.000Z","replies":[]}}-->
- надо говорить "Вот эта ... эта ... и эта ... правки не вполне соответствуют общепринятым представлениям о правках здравомыслящего участника. Анатолий, академик АПЭ 20:45, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:45:00.000Z","author":"Serebr","type":"comment","level":3,"id":"c-Serebr-2006-09-04T20:45:00.000Z-Smartass-2006-09-04T20:10:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0410\u043d\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0439, \u0430\u043a\u0430\u0434\u0435\u043c\u0438\u043a \u0410\u041f\u042d"}}-->
- Против в таком виде. --AndyVolykhov ↔ 20:15, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:15:00.000Z","author":"Andyvolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-Andyvolykhov-2006-09-04T20:15:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
- Против. Частности. Застревание на деталях. OckhamTheFox 21:05, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T21:05:00.000Z","author":"OckhamTheFox","type":"comment","level":2,"id":"c-OckhamTheFox-2006-09-04T21:05:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[]}}-->
- Против. Не вижу, в каких ситуациях это поможет. --putnik * 00:50, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T00:50:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-2006-09-05T00:50:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":["c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-09-05T08:32:00.000Z-Putnik-2006-09-05T00:50:00.000Z"]}}-->
- Загляните сюда, возможно, Вам станет понятнее. ГСА 08:32, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T08:32:00.000Z","author":"\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-09-05T08:32:00.000Z-Putnik-2006-09-05T00:50:00.000Z","replies":[],"displayName":"\u0413\u0421\u0410"}}-->
- Против. Поскольку если идти сим путём, то придётся составлять каталог оскорблений, рекомендованных к неприменению, обновлять его, администрировать и т.д. и т.п.. Кроме того, при должной квалификации можно оскорблять и непостановкой диагноза. Например: «Говорят, что гениальность - болезнь. Но, судя по Вашему вкладу, Вы абсолютно, несокрушимо, идеально здоровы». --Vladimir Kurg 15:22, 6 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-06T15:22:00.000Z","author":"Kurgus","type":"comment","level":2,"id":"c-Kurgus-2006-09-06T15:22:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432","replies":[],"displayName":"Vladimir Kurg"}}-->
Итог
Поправка принята. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 09:00, 14 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-14T09:00:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":1,"id":"c-Dart_evader-2006-09-14T09:00:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433","replies":[]}}-->
2. О допустимости критики
В настоящее время раздел ВП:НО "Нападками на личность и личными оскорблениями считаются" включает следующий пункт:
Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию («он — тролль», «она — плохой редактор» и т. п.), не сопровождающиеся развернутой аргументацией (анализом значительного количества конкретных правок и т. п.).
Такая редакция оставляет возможность для участника считать любую критику оскорблением. Даже если негативная оценка вклада участника развернуто аргументируется, участник всегда может сказать, что высказанные аргументы несостоятельны, и поэтому он считает высказанную критику оскорблением. Поэтому предлагается дополнить вышеупомянутый абзац следующими словами:
Развернуто аргументированные негативные оценки вклада участника могут считаться оскорблениями, только если наблюдается явный консенсус среди участников о том, что высказанные аргументы несостоятельны. При отсутствии явного консенсуса, даже если критикуемый участник или другие участники не согласны с высказанной аргументацией, такие оценки не могут считаться оскорблениями.
За
- За ГСА 19:59, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T19:59:00.000Z","author":"\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u043e\u0440\u043d\u044b\u0439\u0421\u0438\u043d\u0438\u0439\u0410\u043b\u043b\u0430\u0445-2006-09-04T19:59:00.000Z-\u0417\u0430_2","replies":[],"displayName":"\u0413\u0421\u0410"}}-->
- За. OckhamTheFox 21:05, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T21:05:00.000Z","author":"OckhamTheFox","type":"comment","level":2,"id":"c-OckhamTheFox-2006-09-04T21:05:00.000Z-\u0417\u0430_2","replies":[]}}-->
Против
- Против. Нужно вообще выкинуть павило об оскорблениях, а не дополнять его. —Smartass, Академик АПЭ 20:13, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:13:00.000Z","author":"Smartass","type":"comment","level":2,"id":"c-Smartass-2006-09-04T20:13:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[],"displayName":"Smartass, \u0410\u043a\u0430\u0434\u0435\u043c\u0438\u043a \u0410\u041f\u042d"}}-->
- Против, поскольку речь идёт именно о неаргументированных нападках, коих, увы, большинство. Аргументированная критика (независимо от состоятельности аргументов) разрешена правилами. --AndyVolykhov ↔ 20:14, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:14:00.000Z","author":"Andyvolykhov","type":"comment","level":2,"id":"c-Andyvolykhov-2006-09-04T20:14:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":["c-Dart_evader-2006-09-04T20:19:00.000Z-Andyvolykhov-2006-09-04T20:14:00.000Z"]}}-->
- Это, увы, не все понимают, и считают возможным удалять критику в свой адрес как оскорбления, потому и возникланеобходимость в данном уточнении. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 20:19, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:19:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":3,"id":"c-Dart_evader-2006-09-04T20:19:00.000Z-Andyvolykhov-2006-09-04T20:14:00.000Z","replies":[]}}-->
- Против. Не можешь аргументировать утверждения, держи своё ИМХО при себе. Для особо забывчивых советую вести журнал «нехороших правок». Вообще, я считаю общие утверждения о человеке оскорбительными. Вместо «он тролль» следует писать «все его правки — явный троллинг». Если же не ВСЕ его правки троллинг, то следует точнее говорить [Эта], [Эта] и [Эта] правки янвый троллинг. Например, я наблюдаю переодически на ВП:ВУ оголтелый подход к оценке участника: «это вандал». На практике — всего лишь человек, добавляющий свою POV. Так что правило правильное и в своей общности позволяющее охватить множество «оскорбительных экивоков». #George Shuklin 20:46, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T20:46:00.000Z","author":"George Shuklin","type":"comment","level":2,"id":"c-George_Shuklin-2006-09-04T20:46:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против. FM 14:02, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T14:02:00.000Z","author":"FM","type":"comment","level":2,"id":"c-FM-2006-09-05T14:02:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против. Правило и так нормальное. --Spy1986 21:11, 4 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-04T21:11:00.000Z","author":"Spy1986","type":"comment","level":2,"id":"c-Spy1986-2006-09-04T21:11:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против. --putnik * 00:49, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T00:49:00.000Z","author":"Putnik","type":"comment","level":2,"id":"c-Putnik-2006-09-05T00:49:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против, не надо оценивать участников — оценивайте статьи. MaxiMaxiMax 08:57, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T08:57:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":2,"id":"c-Maximaximax-2006-09-05T08:57:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против — неуклюже сформулировано. wulfson 09:12, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:12:00.000Z","author":"Wulfson","type":"comment","level":2,"id":"c-Wulfson-2006-09-05T09:12:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против, потому что принятие пункта в такой форме приведёт к череде голосований (раз уж идёт речь о консенсусе) вида "согласны ли вы с называнием … и … словом «…?»", что будет чистой воды дурдомом. — Ed 09:22, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:22:00.000Z","author":"Edward Box","type":"comment","level":2,"id":"c-Edward_Box-2006-09-05T09:22:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[],"displayName":"Ed"}}-->
- Против. Исходное правило тоже неуклюжее, но и эта формулировка не лучше. Что правда - надо отточить формулировку правила неон 09:47, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T09:47:00.000Z","author":"Neon","type":"comment","level":2,"id":"c-Neon-2006-09-05T09:47:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[],"displayName":"\u043d\u0435\u043e\u043d"}}-->
- Против. Согласно Неону. --Не А 12:30, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T12:30:00.000Z","author":"\u041d\u0435 \u0410","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0435_\u0410-2006-09-05T12:30:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против согласно аргументам Черненко, Шуклина и Maximaximax, с коими полностью согласен. Rombik 13:46, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T13:46:00.000Z","author":"Rombik","type":"comment","level":2,"id":"c-Rombik-2006-09-05T13:46:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против. Все что изменит этот пункт – переведет акцент споров с «ты не привел аргументов» на «давай спросим у остальных, кто прав». Шило на мыло, да еще с возможным возникновением более масштабных флеймов. Typhoonbreath 14:55, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T14:55:00.000Z","author":"Typhoonbreath","type":"comment","level":2,"id":"c-Typhoonbreath-2006-09-05T14:55:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[]}}-->
- Против. Cм. выше. Nevermind 19:26, 5 сентября 2006 (UTC)
- Против. --Yuri Popoff 23:21, 6 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-06T23:21:00.000Z","author":"YuriPopoff","type":"comment","level":2,"id":"c-YuriPopoff-2006-09-06T23:21:00.000Z-\u041f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_2","replies":[],"displayName":"Yuri Popoff"}}-->
Итог
Поправка отклонена. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 09:01, 14 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-14T09:01:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":1,"id":"c-Dart_evader-2006-09-14T09:01:00.000Z-\u0418\u0442\u043e\u0433_2","replies":[]}}-->
Как обычно, текст недостаточно подготовлен, не обсуждалось на форуме и т. п. Добавляются частные случае, в то время как нужно разработать более удачную формулировку основываясь на опыте применения. MaxiMaxiMax 04:28, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T04:28:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":1,"id":"c-Maximaximax-2006-09-05T04:28:00.000Z-\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0438","replies":["c-Dart_evader-2006-09-05T08:31:00.000Z-Maximaximax-2006-09-05T04:28:00.000Z"]}}-->
- На форуме обсуждалось, не надо врать, Максим. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 08:31, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T08:31:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":2,"id":"c-Dart_evader-2006-09-05T08:31:00.000Z-Maximaximax-2006-09-05T04:28:00.000Z","replies":["c-Maximaximax-2006-09-05T08:52:00.000Z-Dart_evader-2006-09-05T08:31:00.000Z"]}}-->
- Хм, действительно обсуждалось в течении 16 минут. Я не заметил. Тем не менее, хотя я и проголосую, вопрос мне не кажется достаточно подготовленным. MaxiMaxiMax 08:52, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T08:52:00.000Z","author":"Maximaximax","type":"comment","level":3,"id":"c-Maximaximax-2006-09-05T08:52:00.000Z-Dart_evader-2006-09-05T08:31:00.000Z","replies":["c-Dart_evader-2006-09-05T08:55:00.000Z-Maximaximax-2006-09-05T08:52:00.000Z"]}}-->
- Ну, больше замечаний не поступило на форуме, что ж я мог сделать. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 08:55, 5 сентября 2006 (UTC)[ответить]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2006-09-05T08:55:00.000Z","author":"Dart evader","type":"comment","level":4,"id":"c-Dart_evader-2006-09-05T08:55:00.000Z-Maximaximax-2006-09-05T08:52:00.000Z","replies":[]}}-->
|
|