Não esqueça de assinar sua mensagens com quatro tiles ~~~~ * Posso demorar a responder por que não sou "antenado". Coisa de velho e, por isso, tenha paciência. Se eu demorar uns 30 dias sem te dar satisfação, vide item abaixo. * Me reservo o direito de não responder pra SOCKs ou contas que desconfio que sejam de um sockeador, sem explicações ou considerações. * Se você decidir iniciar uma conversa comigo fora da wiki (por email, chat, IRC, pessoalmente ou qualquer outro meio, inclusive encontros), NÃO ASSUMA privacidade NUNCA. Toda comunicação recebida por mim é passível de ser publicada aqui, integralmente ou através do meu relato, sem aviso prévio. Se discorda, não inicie contato, pois se eu publicar e você ficar bravo, vamos discutir no tribunal. * Não faça solicitações. Eu vigio as páginas nas quais deixei meu voto e, se eu achar que preciso, voltarei lá. Não perca seu tempo.
São bem-vindos:
Novatos, IPs ou não.
Avisos padronizados de ER/ESR.
Avisos sobre discussões importantes que alguém entenda que eu possa ajudar.
Pedidos de ajuda de qualquer natureza, de qualquer origem.
Eu prefiro manter ambos os lados de uma conversa juntos. Se você deixar aqui uma mensagem, responderei aqui. Se eu deixar uma mensagem na tua página, sinta-se à vontade para me responder lá, pois eu estarei vigiando-a por um tempo. Certamente poderei abrir exceções para novatos.
Se você quer que eu avalie alguma coisa, seja um artigo, uma discussão, uma página para eliminar ou uma página de usuário, pelamordedeus inclua o link no pedido. Eu recebo muitos pedidos deste tipo e é muito mais fácil para mim se você fizer a gentileza de me prover um clique que me leve diretamente ao assunto.
Bem-vindo à Wikipédia, Jbribeiro1!
A Wikipédia é uma enciclopédia em mais de 250 línguas que surgiu em 2001 e é fruto do trabalho voluntário de milhares de colaboradores como você.
Seja audaz: Não tenha receio de cometer erros: isso é normal. Todas as modificações que fizer serão seguidas pelos usuários mais experientes que poderão corrigir seus eventuais erros. Não se ofenda com essas intervenções, nem com as chamadas de atenção que puder receber. Destinam-se apenas a ajudá-lo a compreender o modo de funcionamento da Wikipédia. Siga o conselho dos editores mais experientes e, sempre que não entender alguma coisa, não hesite em perguntar. Ainda que a Wikipédia seja produto de um trabalho complexo, feito por milhares de usuários, sua filosofia pode ser resumida em poucas palavras: "Não hesite em melhorá-la!"
Os editores trabalham em harmonia, respeitando as diferenças e administrando divergências através do diálogo construtivo. Nas suas edições, tenha em mente que a Wikipédia é uma enciclopédia, pelo que é necessário manter um ponto de vista neutro e fornecer informação que possa ser verificada e confirmada. Para além disso, todo o conteúdo deve estar em conformidade com a nossa licença de utilização livre (GFDL). O nosso programa de tutoria poderá ajudá-lo a ambientar-se e a conhecer os editores mais experientes. Dê particular atenção à construção da sua página de usuário, falando um pouco sobre si e sobre os seus interesses particulares.
Esta é sua página de discussão. Para deixar uma mensagem a um wikipedista, escreva na página de discussão dele. No decorrer de uma discussão, assine no fim de suas mensagens, usando quatro tiles (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição. No entanto, não assine nos artigos quando os editar, já que todas as modificações são registradas no histórico do mesmo com indicação do autor.
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Olá Zé, favor criar a página Cia São Jorge de Variedades. que foi apagada por um usuário que já não existe, por considerá-la conteúdo sem confirmação. A enciclopédia do Itaú Cultural é fonte suficiente para considerar a Cia São Jorge como de relevo para constar na Wikipedia. Além disso foram inseridos links do Sesc SP e da SP Escola de Teatro para evitar que a página fosse novamente apagada por argumento de que não trata-se de grupo de relevo (o que é no mínimo um equívoco). Estando a página protegida, peço que opere a criação/liberação, já que como usuário novato não posso operá-la.
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Zé, puedo solicitarle una ayudita?
"El código de etiqueta en Japón define las expectativas sobre el comportamiento social en el país y es considerado muy importante. Al igual que en numerosas culturas sociales, la etiqueta varia en gran medida dependiendo del estatus de uno en relación con la persona con la que debe tratar. Existen numerosos libros que se ocupan del tema.
Algunas convenciones pueden ser prácticas muy regionales, y por lo tanto no se las observa en todas las regiones de Japón. Algunas costumbres se han ido modificado durante el curso de la historia de Japón. Las siguientes son un conjunto de costumbres aceptadas en el Japón moderno."
"O código de etiqueta no Japão define as expectativas sobre o comportamento social no país e é considerado muito importante. Como em numerosas culturas sociais, a etiqueta varia em grande medida dependendo do status de um em relação à pessoa a ser tratada. Há muitos livros que lidam com o tema.
Algumas convenções podem ser práticas bastante regionais, e, portanto, não foi observada em todas as regiões do Japão. Alguns costumes foram modificados durante o curso da história japonesa. A seguir, são um conjunto de costumes aceitos no Japão moderno."
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Avaliação dos artigos do programa Wikipédia na Universidade
Último comentário: 2 de abril de 20135 comentários2 pessoas na discussão
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Oi Zé,
Uma vez que você sempre demonstrou simpatia pelo projeto, gostaria de saber se tem interessem em me ajudar a avaliar os artigos de Seminário de Pesquisa em Cultura Histórica e Documento da professora Juliana. A métrica que pretendo usar é a da comunidade anglófona e está disponível aqui. Acredito que seja importante mensurar de algum modo os resultados para avaliar a evolução ao longo do tempo e o que tenho à mão no momento são estes parâmetros. Para a nossa comunidade, acredito que o melhor resultado seja as aprovações de AB ou AD mas é preciso pés no chão que não é fácil de alcançar e as outras contribuições menores também tem o seu valor e precisam ser avaliadas. O que me diz? Abs, OTAVIO1981 (discussão) 17h15min de 2 de abril de 2013 (UTC)Responder
Otávio, gostaria de ajudar sim, mas ainda preocupa-me o que lá atrás foi um impeditivo pra mim: há prazos para as avaliações? Não tenho cabeça pra arruma outro "emprego" agora. Uma forma bacana de disseminar a questão seria você propor um critério de "adoção": uma página onde são listados os artigos e que editores experientes podem vigiar e ir "adotando" os artigos que pretendem trabalhar. Lá seria indicado o prazo final para a avaliação e, assim, cada um se responsabiliza pelo que consegue fazer. Numa linha assim, não vejo problemas de ir adotando alguns de tempos em tempos. É nessa linha? José Luizdisc17h22min de 2 de abril de 2013 (UTC)Responder
Por enquanto, não tem prazos pois ainda não terminamos de mover os artigos para o domínio principal e de realizar os ajustes finais. E talvez nem tenha prazos, pois a minha intenção é apenas realizar o comparativo com o anglófono, isto é, talvez outros cursos daqui do Brasil talvez não façam esta análise. De qualquer modo, gostei da idéia listar os artigos e cada um adote o que puder ler. Quando tiver preparado tudo, te aviso. Vlw!OTAVIO1981 (discussão) 17h32min de 2 de abril de 2013 (UTC)Responder
Coloquei os artigos que já foram "liberados" aqui e provavelmente até semana que vem coloco os restantes. Foram somente 18 artigos e espero que tenha ficado intuitivo o suficiente sobre como escolher um artigo e fazer a avaliação. Qq coisa pode melhorar lá mesmo, Abs OTAVIO1981 (discussão) 18h25min de 2 de abril de 2013 (UTC)Responder
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Oi, Jbribeiro1. Se você quisesse, eu aceitaria. Muito obrigado por lembrar do meu nome! Acho que não é surpresa pra ninguém que eu iria abrir um pedido em breve (outros usuários já haviam dito que gostariam de me nomear) e, sinceramente, a cada dia que entro eu vejo como as ferramentas administrativas (bloqueio e proteção) fazem falta. Érico Woutersmsg01h17min de 4 de abril de 2013 (UTC)Responder
Fala, Rossi! Cara, fiquei uns 40 dias no Commons e gostei muito de lá! Aprendi pra cara,ba sobre fotos e que quase todas as que eu bato precisam de uma "perspective correction".... Mas já estou de volta, pois sinto muita falta de escrever. E você, amigo? Dedicando-se ao quê nesse começo de ano? José Luizdisc22h25min de 4 de abril de 2013 (UTC)Responder
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Convido-o para que deixe o seu parecer sobre um possível artigo de destaque. Pouco falta para que a candidatura termine e a participação da comunidade tem sido insatisfatória. Obrigado. Kenchikka (discussão) 22h10min de 4 de abril de 2013 (UTC)Responder
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Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.
Development
The first year is over. Thank you everyone for being amazing and helping to build Wikidata and making it more than we could possibly have hoped for already. <3
Put a lot of work into improved support for Internet Explorer 8
Worked on improving recent changes code in client
Finished valueview refactoring. Created new extension “ValueView”
Deployment of phase 2 on English Wikipedia is currently planned for April 8. The remaining Wikipedias are scheduled for April 10. As usual this might change if we run into problems along the way.
There is now a page showing the current lag for changes propagating to the Wikipedias so they can show up in watchlists and recent changes for example. This should ideally be in the range of a few minutes. Right now it is higher because of some abnormally high bot activity but decreasing. Should be down to a few minutes soon.
There’s now a badge you can add to Wikipedia articles to indicate there is data about it on Wikidata
Based on feedback for last week’s call for comments we will continue this newsletter. However more community help will be needed. From now on they’ll be drafted at d:Wikidata:Status updates/Next and your help is very welcome.
Acho que este artigo vai precisar ainda de um bom trabalho. Talvez poderíamos começar traduzindo o artigo da en. que é muito mais completo que esse ai e está todo referenciado. O grande problema destes artigos do Maanon é que ele sempre traduzia da wiki es. e no geral os artigos bons/destacados deles não cumpres nossos critérios, havendo sempre falta de referências e outras coisas, como é possível notar nitidamente no artigo.--Rena (discussão) 01h24min de 7 de abril de 2013 (UTC)Responder
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Não deveriam ser fechadas como "eliminar"? Considerando o quadro de fechamento na página WP:EC e o fato do método buscar consenso, quando ninguém invalida o argumento da proposta não se deveria entender que houve consenso para eliminar?--Mister Sanderson (discussão) 02h18min de 7 de abril de 2013 (UTC)Responder
Já conhece minha posição sobre estatutos e não mudei de opinião. Quanto a pesquisa de opinião quando perderem o interesse vou até lá e respondo, já tentei duas vezes e deu conflito de edição. Não estou com paciência para repetir todas as respostas uma terceira vez por hora. Cumprimentos. Fabianomsg01h36min de 9 de abril de 2013 (UTC)Responder
Caro José Luiz, obrigado pelo convite para participar do debate, vou procurar o consenso acima de tudo e debater da melhor forma, procurando alternativas, inclusive tenho feito isso. Mas acho que fica meio difícil continuar a debater enquanto a cada dia o Mister Sanderson propõe dezenas de novas PE todas com itens que a princípio cumprem WP:FICÇÃO, uns cumprem o que foi votado em WP:Votações/APDE-IW (seja a proposta 3 ou 4), outros são caso de fusão e só uma minoria é caso de eliminação, e ainda por cima são muitos artigos de uma vez. São tantos artigos que ninguém está comentando, a não ser o Gabriel Yuji opinando por fundir em várias delas. Se são casos de fusão mesmo, são propostas desnecessárias. Não falo com ele pois eu sei que ele vai me ignorar como já fez com todos que falaram e vai me responder que verificabilidade é inegociável. Como debater a verificabilidade sem mesmo uma trégua? Mar França (discussão) 02h35min de 9 de abril de 2013 (UTC)Responder
Me comprometo contigo em fazer o que me for possível. Mas gostaria do teu compromisso de que não naufragaremos a tentativa toda por causa de uma opinião. Por favor, tente enxergar o benefício da conquista de opiniões. Conto contigo e me disponibilizo para ajudá-lo. José Luizdisc02h48min de 9 de abril de 2013 (UTC)Responder
Vendo assim por alto, o que falta é a referenciação e provavelmente resolver algumas confusões no meio do texto. Qual é a abordagem que tem em mente? Podemos consultar bibliografia de forma minuciosa para tentar referenciar e corrigir tudo, mas... o inglês é destacado, e provavelmente uma tradução com pequenas melhorias resolveria melhor o problema. Tradução por tradução, já o é a partir do espanhol. E o problema dos destaques espanhóis é que a maior parte são mal estruturados e grande parte do texto não tem qualquer nota de rodapé.
Sobre o outro assunto, não tenho qualquer vontade de comentar. Todo o princípio básico do projecto vai acabar por ser eliminado da pt.wiki à custa de meia dúzia de trolls, gente que não edita nada, e gente que só está interessada em subverter as regras para começar a usar isto como o seu blog pessoal gigante. Uma fórmula de sucesso, que é seguida por dezenas de milhar de editores em todas as línguas e que tem produzido excelentes resultados, está nas mãos de uma dúzia de radicais e extremistas lusófonos. Palminhas. A pt.wiki passar a ser a única wikipédia no projecto onde é permitida pesquisa inédita. Se antes a credibilidade já não era muita, agora estão abertas as portas para bater no fundo. Nem eu, nem as regras, se revêem em nada do que está ali escrito. E a fundação também se está a borrifar para o assunto, já que a estratégia parece ser precisamente manter estes centros de diversão alternativos para libertar a en.wiki de (mais) trolls. Polyethylen (discussão) 03h01min de 9 de abril de 2013 (UTC)Responder
Você está se deixando levar pela manipulação deste discípulo do Q. Não há nada a mediar pois a posição dos que se opõe a mim é completamente infundada. WP:V sempre disse que não ter fontes não é aceitável, é o que está na política. Se alguém acha ruim, azar deste alguém, e que tente mudar a política. O que o Mar França disse mostra o quanto ele desconhece as normas, e é exatamente o que seria de se esperar de alguém que se limita a trollar PEs e discussões em geral e que só ficava a dizer "com os demais". Como diabos eu poderia ter proposto eliminação de páginas que cumprem WP:CDN se não haviam fontes? O texto em WP:CDN diz que não há notoriedade sem fontes, ele não sabe ler por acaso? A votação do argumento IW do Q não decidiu nada e uma recomendação não se sobrepõe a uma política; deviam logo propor a abolição de WP:V ao invés de tentar anular um texto oficial com outro. Não tem essa de que são tantas PEs que ninguém comenta pois Albmont e Stegop estão comentando, e mesmo se ninguém comentar, não há problema. --Mister Sanderson (discussão) 03h20min de 9 de abril de 2013 (UTC)Responder
Mister, deixando de lado a implicação de que eu, um verificador por aqui e talvez o mais notório inimigo do Q (me fodi nos casos do Maddox, por ex., pela minha opinião), seja um imbecil, vou argumentar novamente na linha de que a busca de opiniões não tem compromisso NENHUM com WP:V ou com outra regra votada pela comunidade. Tente abrir a SUA mente abrindo alguns espaços de cedência, pois, do contrário, você será mesmo voto vencido. José Luizdisc03h31min de 9 de abril de 2013 (UTC)Responder
Eis aí o famoso "100% do que é possível...". Voltando ao prático, se não és capaz de uma trégua de duas semanas pra permitir a discussão, conclamo a todos os de boa-fé que votem contra você por definição "ABUSANDO" do conceito como fazes sem se incomodar.... É o que me resta, apesar de, conceitualmente, concordar contigo. José Luizdisc03h39min de 9 de abril de 2013 (UTC)Responder
Aquela pesquisa de opinião é que me faz perder a fé no projeto. Como tem editor que admite que não se cumpra WP:V! Pelo menos eles não estão aparecendo para trollar as WP:PE, em que artigos sem fontes são eliminados por unanimidade. Albmont (discussão) 19h49min de 9 de abril de 2013 (UTC)Responder
Zé, respirei fundo e "contei até 10" antes de ir lá pedir o bloqueio dele. Pensando muito em tudo o que você falou sobre buscar o consenso, eu pergunto, o que devo fazer para fazer acabar com os ataques do editor Sanderson contra mim? Devo tolerar esse comportamento até quando? Mar França (discussão) 21h04min de 10 de abril de 2013 (UTC)Responder
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Curso do Wikipédia na Universidade - pedido de ajuda
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Oi José Luiz,
Sei que não está vigiando, mas não vejo como perda de tempo vir aqui. Sou solidária a e respeito seus sentimentos e decisão. E sinto muito. Espero que não seja definitivo. Espero que tenha claro que isso não partiu de nós - e que sempre defendi que toda e qualquer mudança seja decidida pela comunidade. Mesmo sob pena de ter menos "coisas pra mostrar". Se tiver interesse, me procure para conversarmos mais --Oona (WMF) (discussão) 00h59min de 11 de abril de 2013 (UTC)Responder
Não pretendo mais gastar energia nisso. Não mexendo nos artigos do meu interesse, let it burn. Neste período, juntei umas 30 000 edições no Commons sobre temas ibéricos, gostei muito e pretendo continuar fazendo isso. Aqui, mantenho minhas traduções no DP, eventualmente destacando algum artigo. E continuo vigiando os temas de meu interesse (tirei o resto). É o que tenho pra hoje... José Luizdisc11h10min de 16 de abril de 2013 (UTC)Responder
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Um utilizador sugeriu agora umas ligeiras modificações, apesar de o já ter podido feito da outra vez. Eu considero quase preciosismos, pois não me oponho, claro, e se é para deixar aquilo claro, pronto, que se acrescente. Não deixe de confirmar a sua posição sobre estas alterações, por favor, senão nunca mais avança. Não abandone esta proposta, está quase a sair!! [3] Abraço!! E espero que não abandone a wiki por completo. Claro que ela não é prefeita, nem nunca será... caso contrário nem eu estaria a defender uma proposta. Califate (discussão) 13h02min de 11 de abril de 2013 (UTC)Responder
Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.
Development
Got some external professional review of our code and architecture and started working on their feedback
Worked on reducing the dispatch lag (the time it takes for changes on Wikidata to be sent to the Wikipedias for display in watchlist, recent changes and to purge affected pages)
Worked on using Redis for job queue to improve the lag situation even further
Created new Wikibase Query extension for phase 3 functionality
We need feedback from contributors working on references addition or having tried to add references to statements. Please comment about your problems or your trials at d:Help:Sources
Other Noteworthy Stuff
Deployment of phase 2 on the remaining Wikipedias was delayed because of a high lag of changes being propagated to the Wikipedias. The lag has been reduced considerably now and is going down even more. The new date for deployment will not be next week because there are other large changes on Wikimedia infrastructure scheduled that we do not want to interfere with. It will hopefully happen very soon after that though.
Next code update on wikidata.org is planned for Wednesday. This should include qualifiers and bugfixes.
There will probably be a short outage/read-only for wikidata.org on Tuesday (database is being switched to MariaDB)
Based on feedback for last week’s call for comments we will continue this newsletter. However more community help will be needed. From now on they’ll be drafted at d:Wikidata:Status updates/Next and your help is very welcome.
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Zé você poderia dar sua opinião na discussão do dito artigo? A discussão começou um pouco acalorada, mas no fim das contas ficou morna e agora tá pra lá de fria. Se continuar assim ela voltará a ser ignorada e o problema, como eu caracterizo, não será sanado. Att. --Rena (discussão) 17h29min de 19 de abril de 2013 (UTC)Responder
Wikidata weekly summary #54
Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.
Development
Dispatch lag is now down to 0 so changes should show up very quickly on the Wikipedias in watchlists and recent changes
wikidata.org now always redirects to www.wikidata.org. This should among other things solve the issue where people were not able to edit when on wikidata.org (bugzilla:45005)
Fixed weird blocked-user/protected-page handling in UI (bugzilla:45140)
Final meetings for the external professional review of our code and architecture. They were quite happy with the quality of the codebase and gave useful tips for improvements
Worked on automatic summaries for editing claims
Investigation of different JavaScript frameworks dealing with date and time
Worked on using Redis and the job queue for change notifications to clients
Deployment of phase 2 (infoboxes) on English Wikipedia is planned for April 22. All remaining Wikipedias are planned for April 24.
Qualifiers are available now. In the same update several bugs have been fixed mainly related to Internet Explorer 8. At the same time search has been made case-insensitive. More details here.
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Oi, Zé, vinha pedir se será possível dar uma ajuda num projeto para referenciar páginas que estão sem referências. Há uma página a explicar como ajudar. Se for possível, agradeço.
P.S.: Zé, estamos enviando este pedido para todos os wikipedistas. Espero que esteja tudo bem com você. Abraço. Luiza TelesLu02h20min de 20 de abril de 2013 (UTC)Responder
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Entendo agora e também entendo a sua parte ao reclamar do quadro de eliminadores e também eliminações andam sempre lotados. Minha participação ultimamente na Wikipedia se limitou drasticamente ainda mais com meu engajamento forte no ambiente acadêmico, que ultimamente então, vem sendo tempos muito difíceis para mim. Sempre tive essa linha de trabalho sozinha nos tempos que realmente tive forte no combate ao vandalismo, talvez gerando essa situação toda, são poucos dos que me conhecem sabem como atuei forte de uns tempos para trás, mas pelo meu ritmo de hoje não vejo hoje como ausência total se por assim se entendas. Mas com certeza e bom tomar um puxão de orelha que serve para me reanimar de qualquer forma. Vou tentar retomar meu ritmo de trabalho em anos passados, pois sempre estive forte na linha de combate a vandalismo e melhorar esse cenário de ERs, ESR e EV, o que tiver ao meu alcance eu irei ajudar. So espero que entendas minha posição. Saudações. Vinicius Lima (Discussão) 20h57min de 21 de abril de 2013 (UTC)Responder
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Olá, é possível renomear/mover o artigo Mito da Caverna para Alegoria da Caverna (este é o nome correto sendo que este redireciona para o artigo de nome equivocado). Também pensei em renomear para "Metáfora da Caverna" mas é um título pouco conhecido.
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Está pensando em destacar mais um anexo de patriarcas constantinopolitanos? Se estiver, meus parabéns! É através de grande empenho como esse que poderemos estender ainda mais as raízes do saber! Rena (discussão) 23h14min de 23 de abril de 2013 (UTC)Responder
Gostaria que fosse aprovada, pois significa muito pra mim que as pessoas saibam que existem muitas pessoas que são acusadas de abusar de crianças, quando na verdade não fizeram isto, e a sociedade normalmente aceita as alegações contra o acusado sem analisar o caso.
O fato é que se provou que muitas vezes essas alegações são falsas e a justiça brasileira não está preparada para lidar com isso, levando muitas pessoas a serem presas durante muito tempo e sofrerem forte preconceito, sendo na verdade inocentes.
Com base no que aconteceu aqui e para não deixar passar, você e os administradores que se manifestaram a favor do filtro deveriam perder seus estatutos. O que fizeram ali foi usurpar da comunidade a decisão sobre as regras. O que está escrito em Administradores define suas funções e O que os administradores não são define os limites da função que ocupa. Não necessita de resposta, pois nada que escreva vai mudar o que penso. Hoje passei a ter vergonha de um dia ter ocupado esta função da Wikipédia. Meu respeito é algo (que embora possa não lhe interessar) não tem mais. O tratarei cordialmente por educação, mas apenas isto. Fabianomsg01h28min de 24 de abril de 2013 (UTC)Responder
Olá José Luiz, tenho visto vários insinuar que a Maria Madalena é o Fabio Rocha travestido. Parece-me muito estranho, uma vez que a Madalena já editava em 2007 e certamente daria algum resultado no CheckUser sempre que o dito era apanhado. Além disso, os estilos são completamente distintos, a Madalena claramente edita o domínio principal, e em assuntos que o Quintinense não se interessa ou percebe. Já fui apanhado de surpresa por outros socks por isso gostava de saber mais sobre essas suspeitas e evidências que o suportem. Abraço,
P.S. Estive em Milão na Wikimedia Conference, mas perdi a oportunidade de falar com o Nemo_bis em pessoa, a dar-lhe um puxão de orelhas pela tua parte. GoEThe (discussão) 09h06min de 24 de abril de 2013 (UTC)Responder
If fixing a particular bug is especially important for you then please consider voting for it in Bugzilla to help the development team prioritize. A list of all of the currently open ones is here.
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Espero que não. Se não tem fontes e supõe-se que não seja notável, entendo que você deve fazer alguma pesquisa. Se não encontrar fontes, PE/ESR; Se encontrar ponha-as no artigo.
Eu sempre achei que você achasse o contrário, já que se diz delecionista, de que não deve ser obrigatório procurar fontes. Mas se você pensa isso mesmo, acho que você está mais próximo de mim, da Luiza, do João Carvalho, da Belanidia, e outros considerados mantenistas. Se todos os que se dizem delecionistas pensassem como você, acho que seria muito fácil haver consenso. Eu não sou a favor de manter tudo, mas sou contra é de colocar vários artigos para eliminação sem pesquisa. Se você também pensa assim, porque mesmo foi contra aqui? Será que não é possível adequar WP:PENSE de um modo que possa ser mais próximo de um consenso? Claro que isso não é alternativa. Mar França (discussão) 04h10min de 29 de abril de 2013 (UTC)Responder
Mar França, ao contrário do que muitos pensam, eu acho que o primeiro passo que cada um de nós deve dar ao começar a trabalhar aqui é se perguntar o que é uma enciclopédia. Sou delecionista por que acredito que nem tudo deveria ter artigo e muitos temas ficariam melhor tratados em listas ou em artigos maiores antes de se desdobrarem e milhares de mínimos. Acho que enciclopédia não é almanaque e, pra muitos temas, um artigo deve sim provar que tem uma notoriedade (não existência; não verificabilidade) destacada pra que mereça artigo (shoppings, ruas, bairros, bandeiras, jogadores, personagens, elementos de ficção, atores, dubladores, socialites, fofocas). Estes artigos só deveriam entrar se houver algo extraordinário a dizer e não "Fulano é boleiro e jogou bola na Copa de 30" ou "Fulana participou do mulheres ricas" ou "Sicrano dublou o Pluto no filme do Mickey" independente da quantidade de fontes... Elas devem mostrar por que aquele caso é extraordinário e o tema merece ter um artigo (um prêmio? um evento fora do comum? uma história diferente?).
Agora, uma vez comprovado limiar enciclopédico, sou muito menos exclusionista que alguns colegas e sou favorável a que se dê um tempo pra que se acertem seus problemas, inclusive casos onde a notoriedade é duvidosa e fontes pra temas claramente enciclopédicos. Contudo, acho mínimos inúteis (X é Y) e uma ofensa à inteligência do leitor. Ao contrário do que muitos acham, ele não "convida o desenvolvimento" e sim o riso. Muito melhor se tivesse um link vermelho. Entendeu a diferença? José Luizdisc17h09min de 29 de abril de 2013 (UTC)Responder
Entendi, e é justamente por isso que não entendo ainda porque você se opõe ao WP:PENSE. Não entendi em que exatamente ele contraria a sua visão porque ele não fala sobre a notoriedade, ele fala sobre o hábito de por páginas notórias para eliminação quando se sabe que são notórias, e você acabou de dizer que é contra isso também. Esse ensaio se fosse aprovado limitaria atitudes radicais como do Mister Sanderson sem proibir eliminações de artigos com notoriedade duvidosa, e o Mister Sanderson não foi bloqueado por colocar para eliminar artigos pouco notórios, pelo contrário, os pedidos foram todos baseados em ele ter proposto artigos que todo mundo inclusive ele sabia que eram relevantes, alguns MUITO relevantes. Você disse "muitos temas ficariam melhor tratados em listas ou em artigos maiores antes de se desdobrarem e milhares de mínimos" Eu até concordo. Pq é então que o Mister Sanderson, Albmont, etc vivem propondo páginas para eliminar quando poderiam fundir? Perguntei isso aqui. Não foi essa a solução encontrada para os bairros? Por que ela não é aplica em casos de elementos da ficção já que os critérios já preveem isso? Eu só queria é que existisse uma regra que obrigasse quem propõe muitas PE que dissesse "eu procurei fontes assim e assim e não achei" e "procurei um lugar para fundir de acordo com os critérios, e não achei, por isso proponho para eliminar" e quando fosse possível a fusão a pessoa fundisse numa lista de uma vez. Concordo que é melhor o link vermelho que o "X é Y", mas também é melhor o redirect que o link vermelho. Qualquer compromisso nessa questão tem que ver isso. Mar França (discussão) 17h56min de 29 de abril de 2013 (UTC)Responder
Por vários motivos: (i) ele aprofunda o problema declarando que "páginas devem ser melhoradas e não eliminadas" - nem de perto sempre verdadeiro e já me expliquei - aliás, num ambiente de boa-fé, WP:PE deveria ter um alto nível de deleção! - quem diz o contrário é que transforma o local em estaleiro... (ii) ele não faz distinção ao tempo que o artigo permaneceu etiquetado e deveria: posso não ser tão imediatista quanto aos alguns colegas, mas sou sim exclusionista - "X anos etiquetado, sem fontes" deveria ser lícito enviar pra PE...; (iii) não existe algo "não enciclopédico" numa enciclopédia...; (iv) por fim, o artigo é direcionado aos "delecionistas malvados" e não dá "conselhos" aos "inclusionistas malvados" ("Não vote com os outros", "Nem tudo terá artigo"). Sobre o redirect útil, concordo e faço isso regularmente, José Luizdisc18h24min de 29 de abril de 2013 (UTC)Responder
Mas você mesmo já reconheceu que as páginas quando são notórias devem ser melhoradas e não eliminadas. Não vamos falar do que tem notoriedade possível, só artigos com notoriedade reconhecida por todos mas está sem fontes. Quanto ao tempo em que permaneceu etiquetado, se isso for levado em conta então o que o MS fez passa a ser sempre certo em todos os casos, e não pode ser. Porque durante muitos anos as pessoas só colocavam etiquetas e ninguém se preocupava em por fontes até que reativaram o WP:PMAN e isso mudou, mas a demanda está muito grande e ainda estão referenciando artigos sem fontes desde 2008. Eu confesso que não gosto muito desse trabalho, mas tem muita gente boa ajudando la, então porque os que querem deletar, ao invés de abrir PE, não pedem referências por la primeiro? Se ninguém responder, aí tudo bem, pelo o menos o editor deu chance de melhorarem antes. Concordo que tem relevância o tempo em que o artigo está marcado como sem fontes, mas também tem que ser levado em conta se tem pessoas trabalhando naquilo ainda ou não. Se você põe algo notório mas sem fontes para eliminar, você retira as pessoas do projeto e as leva pra PE pra tentar salvar o que ta la. Por isso por artigos na PE sabendo que são notórios é ruim. Se tem 3000 artigos sem fontes desde 2008, mas tem 20 pessoas pondo fontes, cada uma em 10 artigos por dia, dá pra se estabelecer um prazo para a categoria ser finalizada e aí sim pensar em por em PE. Se o andamento do PMAN não for levado em conta na hora de verificar isso, aí sempre a PE com o único argumento "sem fontes" será sempre uso da PE como estaleiro devido ao alto número de páginas sem fontes que ficou acumulado com o tempo.
Mas então acho que você concorda com a essência do PENSE, mas não concorda com todo o texto. Por que não propor modificações ali ou propor aprovar apenas as partes que sejam da concordância dos mais moderados? Não acho muito necessário esse conselho que você falou porque o PENSE, como eu disse, não fala sobre a notoriedade, ele fala sobre o hábito de por páginas notórias para eliminação quando se sabe que são notórias, trata de imediatismo x eventualismo, não de delecionismo x inclusionismo e também porque não tem mais voto e "com os demais" no consenso não tem peso. Mas pode ser discutido, melhor isso do que ser contra, não ter consenso e isso acabar em votação, aí todo mundo perde. Mar França (discussão) 03h41min de 30 de abril de 2013 (UTC)Responder
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