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위키백과:사용자 관리 요청/2024년 제10주
스팸, 광고 Eyey90 (토론) 2024년 3월 4일 (월) 14:29 (KST)답변
 예완료 무기한 차단합니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 4일 (월) 14:31 (KST)답변
이유 없는 문서 삭제 Roro88isnamuwikigiar (토론) 2024년 3월 4일 (월) 18:38 (KST)답변
- @Roro88isnamuwikigiar: 구체적으로 어떤 편집 때문에 그러신가요? --호로조 (토론) 2024년 3월 4일 (월) 19:03 (KST)답변
- 셰인 델 로사리오 문서입니다. Roro88isnamuwikigiar (토론) 2024년 3월 4일 (월) 19:27 (KST)답변
- @Roro88isnamuwikigiar: 실수에 의한 것일 수도 있으니 좀 더 지켜봐야겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 15:46 (KST)답변
 아니오미완료 아래쪽 동일 사용자에 대한 관리 요청과 같은 사유로 미완료 처리합니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 5일 (화) 22:13 (KST)답변
문관에 올려 둔 제 서명까지 이상한 내용으로 위조했네요(...) -- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 00:48 (KST)답변
- 사용자 링크도 함께 사용해주세요. --호로조 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 01:33 (KST)답변
- 예완료 1개월간 차단합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 01:36 (KST)답변
부적절한 계정 이름 59.1.201.16 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 14:38 (KST)답변
- 아니오미완료 계정명 변경 권고로 갈음합니다. ※특수:차이/36502820 -- 메이 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 14:40 (KST)답변
이유없이 손흥민토트넘핫스퍼전설님의 사용자 토론문서를 누가 내말 지웠어!만 지웠어도 돼는데 이유없이 삭제하여 신고합니다.참고로 저는 @Roro88isnamuwikigiar 와 동일인입니다. Ahdbdybxhidbwchkb7777777 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 18:09 (KST)답변
- 아니오미완료 제재할 수준이 아닌 것 같습니다. 먼저 해당 사용자의 사용자토론 페이지에 주의부터 남기시기 바랍니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 5일 (화) 22:12 (KST)답변
RIIZE (Band) (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
장난 악의적 훼손자입니다. 기여를 보세요 2001:E60:1093:7FB6:9146:1A9F:F9CC:310C (토론) 2024년 3월 5일 (화) 19:08 (KST)답변
- 예완료 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 5일 (화) 19:09 (KST)답변
2001:2D8:EE4E:4BD6:7CA8:6357:7878:953C (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
'똥OO' 빌런 -- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 22:02 (KST)답변
- 예완료 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 5일 (화) 22:11 (KST)답변
Striker9498 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 22:08 (KST)답변
- 예완료 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 5일 (화) 22:12 (KST)답변
차단 회피 Striker9498 (토론) 2024년 3월 6일 (수) 11:21 (KST)답변
- 예완료 1개월간 차단합니다. 호로조 (토론) 2024년 3월 6일 (수) 12:42 (KST)답변
편집 분쟁이 붙은 다른 이용자에게 부적절한 편집 요약을 남겼습니다. 사관에는 적기 적절하지 못한 표현들이어서 3월 6일자 기여 속 편집 요약을 참고하시는 것으로밖에 안내를 드리지 못하겠습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 6일 (수) 22:14 (KST)답변
- 예완료 타 관리자가 3개월 차단 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 7일 (목) 00:59 (KST)답변
Sageelba (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 2001:2D8:F184:7AA9:3012:7230:3293:99DD (토론) 2024년 3월 7일 (목) 00:54 (KST)답변
- 예완료 무기한 차단합니다. ginaan(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 3월 7일 (목) 00:59 (KST)답변
편집 분쟁 당사자를 편집 분쟁이 해결되지 않았는데 관리 요청하는 것이 적절하지 않다는 점 잘 알고 있으며 늦은 밤 공동체에 소요를 유발해 죄송합니다. 다만 해당 이용자가 자신의 편집이 수정되는 것에 무조건적인 거부 자세를 드러내며 자신의 편집 방식을 수호하는 위키백과:방해 편집 지침을 어기는 모습이 관찰되며 타 사용자들의 선의에 관해 비아냥거리거나 거부적인 태도를 드러내는 편집 요약과 토론 태도를 보여주고 있다는 점이 위키백과 공동체가 지향하는 "올바른 토론 협업 자세"와 맞지 않다고 사료되어 사관 요청을 드리게 되었습니다.
해당 이용자는 사용자토론:Byhisword#기독교 반스타(해당 유저가 토론 항목을 지워버려서 사토 역사에서 찾아서 볼 수 있습니다.)에서와 같이 @Sadopaul: 이용자가 알찬 글인 프리츠 하버 문서에 기여를 한 점을 높게 사 선의의 태도로 반스타를 수여했으나 "빨간펜 선생님 노릇하지마세요", "그럴것 같은면 님이 글을 작성하세요. 기본 매너 좀 지키세요.", "진심이든 아니든 관심이 없습니다. 편집권 행사 자체에 문제를 제기하는 것이 아니라 님과 같이 매너없는 행위에 열받는 겁니다. 이런 건방진 행동은 도대체 왜 하는 겁니까? 입에서 쌍욕만 나오네요. 나는 당신을 편집장으로 섭외한 적 없습니다. 편집국장 노릇 하지 마세요. 글은 내가 쓰는데 편집 지침을 하달하시는 이유가 멉니까? 왜 내가 님으로 부터 이런 지시사항을 하달받아야 하나요?", "계속 건방을 떠는 방향으로 나가는게 일반적입니다.", "내로남불이라더니, 이중잣대를 가지고 세상을 바라보는 자들의 일반적인 작태가 들어나는 순간이라고 봅니다. 존중을 운운하는 사람이 타인을 개무시하고 난도질을 하고서는 반성조차 않하다니....무시 당해보니 존중이 티끌만큼도 없는 행위가 어떤 불쾌감을 주는지 이제서야 알았겠지요. 당해보아야 아는 법입니다. 아직 경험이 부족해서 그런소릴 하는겁니다."와 같은 타 이용자의 인신을 공격하는 부적절한 토론 발언들을 전개하며 반스타를 공격적인 자세로 거부했고 오히려 Sadopaul 이용자가 자신의 편집을 수정했다는 것 자체에 높은 거부감을 드러내며 Sadopaul 이용자가 불쾌감을 토론에서 최대한 드러내지 않고 꾸준히 대화를 이어가려고 했음에도 불구하고 자신의 편집 방식을 정당한 근거 없이 고수하는 공격적인 자세를 지속적으로 드러냈습니다.
그리고 해당 이용자는 지그문트 프로이트에서 독일어 인물들의 이름을 독일어가 아닌 자신만의 기준에서 바라본 자의적인 발음을 기반으로 작성했습니다.(Jacob은 독일어 발음으로 '야코프[ˈjaːkɔp]'이지만 해당 이용자는 '야콥'이라는 자의적인 명칭을 사용했습니다.) 해당 이용자의 사용자 토론에 프로이트 가계는 성 'Freud'가 체코어, 헝가리어계 성이 아닌 독일어계 성인 점을 포함해 갈리시아 출신으로 프라이베르크인메렌이라는 독일어 문화권에서 정착한 인물들로 해당 가계 인물들의 이름은 독일어를 따르는 것이 적절하다고 말했으나 "영어식 표기라해도 이해의 큰 틀에서 볼 때 문제가 없어 복귀시킵니다."라는 주관적인 근거를 기준으로만 제시하며 정확하지 않은 정보가 담겨 있는 자신의 편집을 고수했고, "빨간펜 선생님 노릇 그만 하세요. 님을 작문선생으로 초빙할 생각 없네요.", "이래라 저래라 명령하지 마세요. 님이 나의 아버지라도 되는 겁니까?"라는 편집 요약과 사용자토론:Byhisword#지그문트 프로이트에서도 "님을 편집국장으로 초빙할 생각이 개털 만큼도 없으니 편집지침 하달일랑 사양하겠습니다. 님의 글을 쓸때나 그리 하세요", "네로남불을 수용할 생각이 없습니다.", "감정이 생기게 만든 장본인이 누구인가 돌아보세요. 그리고 님에게 배울 생각 없습니다. 가르치듯 훈계하지 말고 님의 일이나 똑바로 처신하세요."라고 말하며 Sadopaul 이용자를 대할 때와 동일하게 타 이용자와 문서 내용에 관해 건실한 토론을 하려는 자세를 거부하고 타 이용자에 관한 공격적인 발언과 인신공격성 편집 요약들을 작성했습니다. 특히 "글은 내가 작성했는데, 왜들 이렇케 편집국장 짓을 하려는 자들이 많은지 모르겠고 기분 드럽네요."라는 문서를 자신의 소유물로 여기며 타인의 편집을 일체 용납하지 않겠다는 위키백과의 기본 이념과는 맞지 않는 자세를 드러내며 건실한 토론을 전개할 생각이 없다는 뜻을 내비쳤습니다.
해당 이용자가 위키백과의 문서들에 많은 기여를 해준 부분에 관해서는 감사하고 있으나 타 위키백과 이용자들에 관한 정당한 이유 없는 공격적인 태도는 위키백과 공동체가 지향하는 바와 맞지 않다고 사료되어 사용자 관리 요청을 드립니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 03:28 (KST)답변
- 내가 쓴글이라 하여 나의 소유로 본적도 없고 타인의 편집을 무조건 거부한 적도 없습니다. 문서들을 살펴보면 알 수 있네요. 만일 그런 생각이라면 누구든 어떤 내용이던 무조건적으로 편집취소를 했을 겁니다.Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 04:04 (KST)답변
- @Byhisword: 무슨 일인지 귀하의 의견도 들어볼 수 있겠습니까? --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 04:06 (KST)답변
- 누구신가요? 무엇 때문에 그리고 무엇을 알고 싶은지에 대해 구체적으로 언급해주었으면 합니다. 일방적으로 왜, 무슨 목적때문인지 알지도 못하는데 무슨 의견을 개진해야 할지를 알수가 없네요Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 04:23 (KST)답변
- @Byhisword: 관리자입니다. 개인적으로 장문이라 따로 자세히 읽어보진 않았는데, 저는 장문에 장문으로 대답하진 않습니다. 하지만 보통 사용자들은 그에 맞는 대답을 못하셔서 따로 마중물을 부워줘야 그에 맞는 말씀을 하시곤 합니다. 전에 새벽에 맥거크 효과 쓰신 거 잘 봤습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 04:29 (KST)답변
- 맥거크 효과에서는 따로 인용 방법을 고쳐드렸는데, 그걸 되돌리시거나 하진 않으셨던 것으로 기억합니다. 하지만 지그문트 프로이트 문서에서 되돌리기 권한을 사용하신 것을 보면 무언가 감정적인 이유가 있었을 것 같아 얘기를 들어봐야 할 것 같습니다. 두 사용자 분이 언제부터 트러블이 있었는지 알고 싶은데 제가 찾지를 못하겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 04:32 (KST)답변
- 단 한번도 내가 쓴글이라 하여 나의 소유니 타인이 건들면 안된다고 주장해본 적도 없고 그리 생각해본 적도 없습니다. 그런 생각이라면 개인 블로그에 글을 써야겠지요. 타인의 편집이 합리적이거나 큰 틀에서 문제가 없다면 수용하는 편입니다. 저의 성격상 끝까지 차분하지 못하고 감정적으로 대한 것만큼은 사실입니다. 그러나 자신만의 기준이 옳다는 식을 고수하며 합리적이지도 못하고 강요하듯 하기에 벌어진 충돌입니다. 나는 옳고 남은 틀리고 잘못되었다고 하는 주장에 대해서, 처음에는 부당하다고 의사표현을 했음에도 불구하고 상대가 수용하지 않는상황에서 제가 상대의 논리를 일방적으로 받아들여야 할 이유는 없습니다.
- 무언가 글을 조금이라도 써 놓으면 마치 감시하듯 스토킹하듯 달려들어서 어떻케든 글을 고쳐버리니...우월감을 표현하는 것 같기도 하고.... 설령 그러하다 해도 편집한 것이 합리적이라면 달리 할말이 없을 겁니다. 또한 해당 문서에 관심이 많다면 자료를 검토하고 편집에 참여하며 서로 자료도 공유하는 방식이어야 할것인데 일방적이었습니다. 저는 책과 네이버 등에 검색해서 백과사전의 내용이나 그곳에서 사용하는 대중적으로 이미 검증된 표현과 고유명사 등 용어를 사용했고 이것은 다수의 이해를 돕는 행위로 그리 무리수가 없는 겁니다. 지식정보 전달에 문제가 없으니까요.
- 그런데도 불구하고 반드시 독일어식 표현만이 옳다고 일방적으로 강요하듯 하는 것은 문제가 있다고 봅니다. 합리적인 것은 토론 등이나 상호간에 합의도 있어야 하는데 일방적으로 강요하고나서 기분이 상해서 화를 냈더니 본래의 문제는 온데간데 없고 문제가 많은 회원이라는 식입니다. 감정적으로 상대 한것을....저의 행동을 정당화 하는 변명 차원에서 하는 말은 아닙니다. 자신의 기준만 합리적이고 옳바르고 남은 잘못 기준은 잘못되었다고 강요하며 감정이 상하도록 유도를 하여 일을 키운 측면도 크다는 거지요.
- "아나 프로이트, 전의식, 지그문트 프로이트" 문서를 제가 관심을 가지고 조금씩 손을 보자 YellowTurtle9 이 회원은 스토킹이나 감시를 하듯 해당 문서도 편집을 하기 시작했습니다. 이런 사례는 다른 회원들도 자행한바가 있어서 좀 힘들었던 적이 많이 있었습니다. Sadopaul 이란 회원도 마찬가지였습니다. 마치 제가 피해의식이 있는 것 같아 보이겠지만 그런 차원은 아닙니다. 글을 써놓으면 그 글을 자신들만의 기준을 적용해서 편집을 하고 자기들의 기준만이 합리적이라고 하니 부당하다는 겁니다.
- Sadopaul이란 회원도 글의 전개가 시간순으로 해야만 한다며 글을 지우거나 편집을 하는 등 난도질을 계속해서 충돌이 발생한 경우입니다. 시간전개와 이야기 흐름, 중요도 등을 종합적으로 고려해서 글을 작성했고 그리 문제 될것이 없다고 이유를 밝혔는데도 그리하면 안된다는 식으로 일방적으로 편집을 하면서 부터 문제가 된겁니다. 반스타에 대해 불쾌감을 표현한것이 아닙니다. YellowTurtle9 이 회원은 앞뒤 사정이나 진행과정도 모르면서 저를 공격하고 있고, 자신은 여전히 합리적이고 건실하며 감정을 상하도록 유도한 것에 대해서는 어떠한 언급도 없습니다.
- 회원으로서 문서편집은 누구에게나 있는 권리같은 것이지만 상대의 기분을 상하지 않게 매너있게 하고 합리적으로 해야 한다고 보네요. 나는 끝까지 옳고 너는 잘못됬다는 고수하면서 상대는 비합리적인 회원으로 매도하는 것은 몰상식한 행동입니다. 항시 모든 것을 타협과 양보로 진행해야 하는 것은 아니겠지만 적어도 배려는 해야 하는데 독일어를 사용하는 국가의 사람이니 독일어식 표현을 해야만 옳다는 것은 잘못입니다. 그런 논리면 두산백과 등은 바보라는 소리만 됩니다. 편집국장이나 된 것처럼 우월한 지위에 있는 것 처럼 남을 하대시 하며 편집권을 행사하는 행위는 사라져야 한다고 생각합니다. Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 06:13 (KST)답변
- @Byhisword: 음... 이해가 됩니다. 잠시 위키피디아의 접속 장애가 있었습니다. 뉴스를 보니 예맨의 후티 반군이 유럽과 아시아를 잇는 해저 케이블을 끊었다네요. 각설하고 완전하지는 않겠으나, 제가 알고 있는 것만 말씀을 드리면
- Yellowturtle님의 편집 태도에 대해선 잘 모릅니다. 문제가 없다는 확신을 갖고 있지 않습니다.
- Sadopaul님은 분명 선의인 것은 잘 알겠고 제게는 친절한 사용자지만, 분명 Sadopaul님께선 조금 예민하신 분들(귀하도 사용자 토론에서 밝히셨죠)을 다루시는 데에는 문제가 발생하지 않을 것이란 확신은 없습니다. 조금 그런 점에선 미숙하실 수 있다고 느끼고 있어요. (저 또한 해당 됩니다)
- 제가 알고 있는 사실을 바탕으로 귀하의 글에서 이해한 것은 다음과 같습니다.
- 하지만 Yellowturtle님과 Sadopaul님은 귀하께 소통하고자 하는 의지가 없었던 것으로 비춰질 수 있겠습니다.
- 애초에 오헝 제국이 오스트리아가 주도적인 것은 맞았지만, 다민족 국가에 가까웠기 때문에(영어라는 하나의 언어로 결속된 미국 같은 느낌이 아닙니다) 독일어를 기준으로 삼는 것은 부적절하다는 말씀 같습니다.
- 이렇게 이해했는데, 맞을까요? --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 06:43 (KST)답변
- 맞습니다. "비엔나는 빈의 영어식 표현으로 엄연히 해당 국체가 존속해있던 상황에서 영어식 표현을 사용할 순 없습니다" 이런식으로 단정적으로 말하며 일반화할 사항은 아닙니다. 그리고 심각한 것은 Yellowturtle는 자신의 기준만 옳다는 남은 잘못되었다는 식으로 일방적이라는 점입니다.Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 07:05 (KST)답변
- 이와는 별개이지만 오스트리아-헝가리 제국이 다민족이라고 해서 지역어가 잘 쓰였던 건 아닙니다. 금지는 아니지만 공식 정부 문서는 독일어만 허용하여 지역어를 사실상 말살시키는 방법으로 갔기에 1870년대가 지나면 사석이면 몰라도 정말 확고한 네셔널리스트가 아닌 이상 공식적으로 독일어(트란스라이타니아에서는 헝가리어) 외 언어를 쓰는 경우는 거의 없었습니다. Vela* (토론 / 기여) 2024년 3월 7일 (목) 16:47 (KST)답변
- 이는 Multilingualism in the Transleithanian part of the Austro-Hungarian Empire (1867-1918): Policy and practice 논문의
Although not all the languages were spoken throughout the Empire and sometimes very much restricted to certain regions and local areas, multilingualism was regulated by law.
- 라는 문장에서 알 수 있습니다. 다국어를 인정하기는 했으나, 법으로 규제하고 있었다는 것을 알 수 있습니다. 하지만 이러면 제가 누군가의 편을 들어주는 것이 되기 때문에, 굳이 이에 대한 시시비비를 가리고 싶진 않습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 19:41 (KST)답변
오해가 있는 듯하여 몇자 적습니다. 두분의 이야기는 이해가 갑니다. 다만, 저는 한글로 작성되어 주로 한국인들이 읽는 문서이기에 한국인들은 독일어보다 영어식 표기에 익숙하다는 겁니다. 또한 검색이나 책 등 자료를 살펴볼때 영어표기가 다수입니다. 이것을 근거로 했는데 자의적인 판단을 했다는 Yellowturtle9의 생각은 온당치 못합니다. 평소에도 꾸준히 글의 출처를 남기는 식의 활동을 했는데, 자의적 판단이라 말이 안됩니다. 독일어식 표기는 잘대로 안된다거나 영어식 표기만 올바르기 때문에, 절대로 나의 생각을 양보할 마음이 없다는 것도 아닙니다. 그런데 Yellowturtle9는 독일어만이 절대로 올바르다는 식에 자신의 생각만이 옳다는 주장을 근거로 편집분쟁의 원인을 제공하고 있다는 겁니다. 결과만 놓고 볼것이 아니라 원인과 과정도 살펴야 할것으로 사료됩니다. Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 20:15 (KST)답변
- @Byhisword: 다만 드리고 싶은 말씀은, "빨간펜 선생님 노릇하지마세요"와 같은 말씀은 피해주시는 것이 좋습니다. 명백히 인신 공격이잖아요? 귀하께 제가 "비둘기도 키우지 않는 분이 비둘기에 대해 얼마나 안다고 비둘기란 표현을 사용하시나요?"와 같이 말씀하는 거랑 같습니다.
- 그리고 저 같은 경우에는 문서 편집을 권리로 이해하시는 것보단 독자에게 정확한 정보를 알려야 한다는 의무로 해석하고 있습니다. 이 점에 대해선 동의하실 수 있으실까요. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 06:53 (KST)답변
- 동의합니다. Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 07:05 (KST)답변
- @YellowTurtle9: yoyoma님이나 LR님을 대하던 태도에는 문제가 없었던 것으로 보이는데요, 혹시 좀 더 설명해주실 수 있나요? --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 05:44 (KST)답변
- @호로조 제가 일로 인해 저녁 8시 이후에야 입장을 표명드릴 수 있을 것 같은데 괜찮으시겠습니까? --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 06:47 (KST)답변
- @YellowTurtle9: 네 물론이죠. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 06:49 (KST)답변
- 알겠습니다.Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 07:06 (KST)답변
- @Byhisword: 편집 분쟁 경과 확인을 위해 토론창 역사를 보러고 하는데, 관련하여 문제가 되었던 내용이 전부 삭제가 되었네요? 무슨 이유에서 삭제하셨는지 말씀하실 수 있습니까?--Vela* (토론 / 기여) 2024년 3월 7일 (목) 16:48 (KST)답변
- Yellowturtle9이란 회원이 Sadopaul과의 갈등에 대해서...앞뒤 진행과정은 살피지 않고 악의적인 해석을 하며 인신공격의 근거로 삼았기에 삭제했습니다. 내용은 Yellowturtle9이 고발성 글에 이미 담겨져 있읍니다. Sadopaul건에 대해서....과거에 이 회원의 의견을 받아들여 2회이상 양보를 했던적이 있으며 Sadopaul이란 회원은 자신만의 기준이 옳다고 주장하며 일방적으로 글을 누차 삭제하여 갈등의 시작되었다는 사실을 살피지 않았습니다. 글은 이렇케 써야 한다는 식의 불쾌한 의사를 밝히는등은 Sadopaul의 언사는 고려치 않고 상대의 선의를 무조건 악의적으로 받아들였다는 식의 중상모략에 가가까운 표현과 오해를 하는 근거로 삼았기에 삭제했습니다. 언제든지 복구가 가능한 글이라 삭제의 의미는 크지 않다고 봅니다.Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 17:03 (KST)답변
- 몇가지 첨언합니다. 독일어를 근거로한 표기가 반드시 잘못되었다고 보지는 않습니다. 다만 저는 네이버 등을 검색했고 두산백과 등에 사용되는 표현을 사용했고 이를 근거로 했으며 자의적인 판단을 한적이 없습니다. 글쓴이가 자신의 만족을 위해 글을 쓰려면 개인 메모에나 그리해야 할겁니다..백과사전이라면 읽는이를 배려한 글을 써야합니다. 두산백과 등 백과사전이라면 용어나 표현이 이미 검증되고 대중화 된 것을 사용했을 것이라고 추정되며, 검색을 통한 자료들을 근거로한 표현과 용어의 사용했다는 사실은 크게 하자가 없다고 생각합니다. 글쓴이가 아닌 독자를 배려한 글이기 때문입니다. 자의적인 판단을 한적이 없음에도 자의적 판단을 했다는 Yellowturtle9의 자의적 판단은 정당할 수 없습니다.
- 이런 사실을 이미 밝혔고 자료 작성중에도 글의 출처를 남기어 이를 뒷받침하고 있습니다. 이번 건은 큰틀에서 보면 독일어식 표기나 영어식 표기나 크게 문제될것이 없어 양보해도 무방한 일입니다. 그러나 자신만의 기준이 옳다는 것은 문제가 심각한 사항이라 제동을 건 측면도 있습니다. 내가 옳다고 한다면 남도 옳다고 생각해야 하는 것이 상호존중이고 다양성이 인정받아야 하는 민주공화이지, 나만 옳다는 생각은 독재나 공산주의, 전체주의적 발상입니다.
- 다른 백과사전의 내용이 완벽하여 절대적 기준이 될 수 있다는 논리는 아닙니다. 참고함에 무리가 없다는 뜻이지요. 그럼에도 불구하고 Yellowturtle9는 '확증편향'에 사로잡혀서 백과사전에 오류를 지적하며 자신의 주장만 올바르다고 했습니다. 이런점을 참고하였으면 하며, 지나치게 감정적으로 대응했던 점에 대해서 만큼은 저의 잘못임을 인정하는 바입니다. Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 19:18 (KST)답변
- @Byhisword, YellowTurtle9: 솔직히 명칭은 그다지 중요하지 않다고 생각하기에 굳이 되돌리기 분쟁을 감수하면서까지 명칭으로 싸울 필요는 없다고 봅니다. 제가 지금까지 이해한 게 맞다면, YellowTurtle9님은 타 사용자가 일방적으로 되돌리기를 할 경우 방어적으로 나올 수밖에 없다는 점을 간과하신 것 같고, Byhisword님께서는 감정적인 대응으로 일을 키우신 것 같습니다.
- 제 예를 들자면, 제자도의 댓가에서 명칭이 잘못되기는 했으나, 굳이 나서서 명칭을 이동한다거나 하진 않았습니다. 문법적으로 한자어+한자어이므로 사이시옷을 넣지 않는 게 맞긴 하죠. 두 분 모두 명칭에 대한 건 재쳐두고 문서 편집에 집중하셨으면 합니다. 개인적으로 발언 문제에 대해선 충분히 경고가 되었다고 봅니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 19:53 (KST)답변
- 무슨 말인지 잘 알겠습니다. 분란을 일으킨 점에 대해 많은 분들께 죄송스럽게 생각합니다.Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 20:48 (KST)답변
- 네 알겠습니다. 이제서야 답변을 드린 점, 그리고 새벽에 공동체에 본의 아니게 소요를 일으킨 점 대단히 죄송합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 23:56 (KST)답변
- 한국인들이 영어식 표기에만 익숙하다는 것은 적절하지 않습니다. 대한민국 국립국어원은 영어 외에 다른 언어들마다 외래어 표기법 지침을 충분히 마련하고 있으며 다른 언어들은 그 언어 관련 표기법에서 규정한 표기들이 대한민국에서도 충분히 널리 알려져 있습니다. 마르틴 루터를 영어식 "마틴 루서"로, 크리스티아누 호날두를 영어식 "크리스티어노 로날도"라고 부르는 대한민국인들은 많지 않습니다. 즉 각 나라 언어들의 발음을 살린 공식 표기법들은 이미 대한민국 사회에 충분히 뿌리를 내렸다고 볼 수 있습니다. 자세한 내용은 저와 함께 외국어 발음과 표기에 관해 관심이 많은 @Braveattack:님에게 가시면 잘 알 수 있을 것입니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 23:04 (KST)답변
- @Byhisword: 굳이 정해진 명칭을 바꾸시는 건 그 동안 위키백과에서 이미 합의가 이뤄진 내용들에 대해 문제가 있음을 느끼고, 이를 변경하겠다는 것과 같습니다. 되도록이면 기존의 선례를 따라주세요. 선례가 항상 다수에 의한 독재나 과두주의적 유산은 아닙니다. 선례가 말이 안 된다고 생각하시면 그때 의견을 모아서 바꾸자고 제안을 하면 됩니다. 전 제 생각이 확고하더라도, 저 혼자 다른 말을 하고 있으면(과거 제가 혼자 다른 말을 하던 사례) 그 말이 틀렸을 수도 있다는 걸 위키백과를 하면서 너무 늦은 나이에 깨달았기 때문에 귀하의 사정이 남 얘기 같지 않아서 드리는 말씀입니다. 호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 23:21 (KST)답변
- 무슨 말인지 내용 충분히 알겠습니다.Byhisword (토론) 2024년 3월 8일 (금) 01:39 (KST)답변
- "한국인들이 영어식 표기에만 익숙하다는 것은 적절하지 않습니다."<====저를 염두해두고 한말일지도 모른다고 생각하여 한마디 남김니다. 나는 그런 생각을 품어본적도 없고 그렇게 생각치 않으며 그런 표현의 글을 쓴적도 없습니다. 가장 익숙한 외국어가 영어라는 취지에 글을 쓴적은 있습니다. "영어식 표기에만"이라 한 적은 없습니다. '만'이란 표현을 사용한 적이 없어요.Byhisword (토론) 2024년 3월 8일 (금) 01:42 (KST)답변
- @Byhisword: 아니요, 그렇게까지 깊게 생각하진 않았습니다. 전 되도록이면 중재를 하려고 합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 02:40 (KST)답변
- @Byhisword "저는 한글로 작성되어 주로 한국인들이 읽는 문서이기에 한국인들은 독일어보다 영어식 표기에 익숙하다는 겁니다. 또한 검색이나 책 등 자료를 살펴볼때 영어표기가 다수입니다."라는 답변 내용에 관해 재답변을 드린 것입니다.
- 대한민국에서는 흔히 "영어 표기", "영문 표기"라고 불리지만 위키프로젝트토론:야구/편집 도우미 토론에서 밥풀떼기님께서 언급했던 내용, 사용자토론:YellowTurtle9/보존2#틀:야구 선수 정보, 토론:모하메드 살라에서 @Braveattack:님께 언급했던 것처럼 정확한 명칭은 "로마자로 쓴 표기"입니다. 영어가 로마자를 사용하는 언어는 맞지만 영어만이 로마자를 사용하는 언어가 아니기 때문입니다. 지그문트 프로이트의 모국어인 독일어도 로마자를 사용하는 언어로 프로이트는 독일어로 써도 Sigmund Freud이고 영어로 써도 Sigmund Freud입니다. 다만 어떤 언어냐에 따라 같은 로마자여도 발음 및 한국어 표기가 달라지기 때문에 독일어식 "지그문트 프로이트"와 영어식 "시그문드 프로이드"로 발음 및 한국어 표기가 다르게 나타나는 것입니다.
- 외래어 표기법이 대한민국에 뿌리내리기 전에는 줄리어스 시저, 알렉산더 대왕처럼 영어식 발음과 표기가 비영어권 출신 인물들의 이름에도 무분별하게 적용되었지만 외래어 표기법이 대한민국에 확립되면서 비대한민국 인물들은 그들의 모국어를 따라 이름을 말하고 쓰는 방식이 재정립되었습니다. 두산백과의 전문성을 부정하는 것은 아니지만 아나 프로이트의 두산백과 출처에서는 그녀의 이름을 "아나 프로이트"가 아닌 "안나 프로이트"라는 잘못된 이름으로 사용하고 있고 앨버트 엘리스도 "알버트 엘리스"라는 잘못된 이름으로 작성하고 있습니다. 두산백과는 외래어 표기법이 탄생하기 이전인 1982년에 완성된 백과사전이기 때문에 해당 사전 속 인물들의 이름들은 조심스럽게 접근해야 합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 23:57 (KST)답변
- @YellowTurtle9: 님께서 언급한 그대로 나는 "독일어보다 영어식 표기에 익숙하다는" 이란 표현을 사용했는데도 불구하고, "한국인들이 영어식 표기에만 익숙하다는"으로 왜곡시켰니다. 단 한번도 "에만" 이란 표현을 사용한 적이 없음에도 남의 글을 왜곡하여 글을 읽는 타인들이 나를 편협한 지식을 소유하고 이를 주장하는 사람으로 매도하고 있습니다. 이는 실수를 빙자한 고의적이고 악의적인 것이 아닌가 하는 생각이 들었습니다. 확인해보세요. 언제 내가 "영어에만"이라고 했나요? Byhisword (토론) 2024년 3월 9일 (토) 00:18 (KST)답변
- 한가지 잘못 생각하신 것 같은데 "한국인들이 영어식 표기에만 익숙하다는 것은 적절하지 않습니다."라는 표현 자체는 Byhisword님을 염두에 두고 한 표현이 아닙니다. 가장 아래에서 언급했던 것처럼 대한민국에서는 외래어 표기법을 따른 표현들이 인물, 지명에 대해 배경과 맥락을 고려하지 않은 영어식, 또는 로마자 그대로 읽기식 표기들을 대체했으니 자세한 내용을 설명하기 이전에 해당 표현에 관해 언급이 필요하다고 생각되어 첫 문장을 그렇게 시작했던 것입니다. 제가 과거 토론에서 있었던 내용들을 먼저 언급했었어야 했는데, 근로로 인해 답변을 빠르게 드리지 못했던 터인지라 토론 답변 순서가 꼬여 해당 표현을 소위 '저격성 발언'이라고 생각하신 것 같습니다. 답변이 꼬여 본의 아니게 오해를 드린 점에는 사죄를 드리는 바입니다.
- 다만 이후 답변들 속 발언들은 "독일어보다 영어식 표기에 익숙하다", "검색이나 책 등 자료를 살펴볼때 영어표기가 다수입니다."라는 표현과 지그문트 프로이트에서의 반복된 편집 되돌리기, 현재 사토 속에서 지워버린 "지그문트 프로이트" 속 제 질의에 대한 답변인 "위키의 기본정신은 규칙은 있으나 좀 더 나은 문서 작성과 완성도를 높이기 위해서는 과감하게 규칙을 깨도 된다는 것에 있네요." 등 해당 인물의 출신 국가와 모국어를 고려하지 않은 잘못된 표기를 유지하려는 모습을 바라보며 느낀 제 생각이 들어 있습니다. 특히 "이번 건은 큰틀에서 보면 독일어식 표기나 영어식 표기나 크게 문제될것이 없어 양보해도 무방한 일입니다."라는 표현도 눈길이 갑니다.
- 해당 사관의 요점은 @Sadopaul님께서도 아래에 말씀하셨지만 "에만"이라는 표현의 유무가 아닌 편집 요약, 사토에서 드러낸 타 이용자들에 대한 정당성 없는 공격적인 태도와 발언임을 다시 말씀드립니다. 지금도 상호 존중이 기반이 되어야 하는 토론에서 1인칭 표현으로 "저"가 아닌 "나", "내"라는 자신에 비해 타인을 간접적으로 낮추는 표현들을 사용하고 있는 모습이 관찰됩니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 01:06 (KST)답변
- @Byhisword, YellowTurtle9: 그냥 서로를 너른 마음으로 이해해주시면 안 되는 걸까요? 저도 잘 안 되지만, 그래도 요청드려 봅니다. Byhisword님 말씀처럼 상대가 한정적 표현을 잘못 사용한다고 해서 그걸 본인에 대한 매도로 생각하는 것과 YellowTurtle9님 말씀처럼 1인칭 표현으로 경어체를 사용하지 않는다고 해서 상대를 깔본다는 느낌으로 생각하는 것은 제3자가 보기엔 크게 다른 맥락으로 느껴지지 않습니다. 그러니 서로 표현상의 문제점에 대해서는 양 쪽 모든 분이 부족한 점이 있음을 인정하고 양보하시는 편이 어떨까요? --호로조 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 09:45 (KST)답변
- 자칫 "올바른 토론 협업 자세"라는 논점이 흐려질까 걱정이니 개별 문서의 편집방향에 대해서는 다른 장소에서 논의해주시는 것이 좋겠습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 3월 9일 (토) 09:31 (KST)답변
- @Sadopaul 네 알겠습니다. 현재는 피요청자가 저와 Braveattack님과의 편집과 표기 관련 의견에 추가적으로 반문을 제기하지 않고 있어 해당 논의는 여기에서 마치겠습니다.
- @호로조 저에게 직접적으로 한 사과는 아니지만 피요청자가 "분란을 일으킨 점에 대해 많은 분들께 죄송스럽게 생각합니다."라고 위키백과 공동체에 사과의 의견을 표한 바 있어 저는 피요청자의 사과를 받아들이려고 합니다. 다만 사관 요청에서 언급드린 것처럼 피요청자와 Sadopaul님과의 갈등이 아직 해결되지는 않은 것 같습니다. 이곳에서 저 외에도 Sadopaul님과 피요청자 사이에 갈등이 해소되면 좋을 것 같다고 생각하며 차단 인용은 아니더라도 앞으로 이러한 공격적인 인신공격과 편집 요약을 작성하는 행태가 더 나타나지 않도록 조치가 있어야 한다고도 생각합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 17:07 (KST)답변
- @YellowTurtle9, Byhisword: 다시 이런 일이 재발하지 않아야 합니다. 앞으로도 Byhisword님께서 타 사용자에 대한 여태까지 보여오셨던 공격적인 일련의 행위가 발생한다면, 그 경우에는 Byhisword님을 위키백과 집필로부터 기간에 상관 없이 배제해야 할 필수불가결한 사유가 생길 수 있습니다. 상호간의 비방에서 근거가 없는 것은 마찬 가지입니다. 위키백과라는 백과사전 편집은 누구나 누려야 할 권리 같은 게 아닙니다. 여러분이 자원봉사를 위해 왔다고 해서 자원봉사가 누려야 할 권리라고 말하지 않는 것과 같습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 20:24 (KST)답변
- 내용을 충분히 이해했습니다.Byhisword (토론) 2024년 3월 10일 (일) 20:50 (KST)답변
- 제가 이런 말을 할 정도로 떳떳한 사용자라는 건 아니지만, 설령 Byhisword님이 타 사용자의 공격적 언행을 지적했을 때, 이전에 공격적인 언행을 하셨다는 이유로 그 말이 틀린 말이 되는 건 아닙니다.
- Byhisword님이 건강이 좋지 않으신 것으로 알고 있고, 따라서 예민하실 수 있지만 그게 타인을 공격하는 것에 대한 합리적인 이유가 되진 못할 겁니다. 예민한 성격이라고 해서 공동체에서 배제하는 것은 아니지만 예민한 성격으로 위키백과에 분쟁을 몰고 다니신다면 일정 기간 집필 활동에서 분리해야 합니다.
- @Byhisword: 타 사용자가 본인이 작성하신 내용의 명칭을 바꾼다면 그 근거를 정중히 물으시고 만약 총의가 있다면 이미 정해진 총의를 따르십시오. 귀하가 느끼시기에도 총의에 어긋난 것으로 보이고, 그 사용자가 말을 안 듣고 총의에 어긋난 행동을 한다면 사용자 관리 요청을 남겨주세요. 부디 타 사용자의 편집을 선의로 봐주셨으면 합니다.
- @YellowTurtle9: 만약 상대가 되돌리기를 했으면 문서 토론에서 의견을 충분히 교환해주세요. 차단이나 기타 조치는 이후에 해도 늦지 않고, 관리자도 그 사용자가 잘못했다는 걸 알아줄 겁니다.
- 모두 문서를 개선하시는 데 만큼은 진심이시고, 저도 그 사실을 알기 때문에 어느 한 분을 차단을 하지 않고 계속 세 분 모두로부터 만족할 만한 대답을 얻기 위해 계속 의견을 남기는 겁니다.
- 그냥 자기가 원하는 서술을 하고 싶어서 위키백과에 방문한 사용자라고 판단된다면 이럴 필요도 없다고 생각합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 20:54 (KST)답변
- @호로조 사려깊은 답변 감사드립니다. 파견으로 바빴던 평일이 지나 한숨 돌리고 천천히 생각해보니 당시 편집 분쟁이 완전히 깨어있지 않은 이른 새벽에 있었고 특히 분쟁이 발생했던 날이 파견을 나가는 날이다보니 문서 내부에서 토론을 열 경우 토론에 답장을 빠르게 달아드리지 못해 토론의 원활한 흐름이 무뎌질 것 같아 문서 토론보다는 되돌리기, 이후 사용자 토론으로 분쟁을 해결하자고 짧게 생각했던 것 같습니다. 신체적으로 피곤한 점도 있었긴 했지만 짧은 생각으로 의도치 않게 새벽에 공동체에 소요를 일으켰던 점에 관해 사죄드립니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 10일 (일) 03:30 (KST)답변
- 알겠습니다.Byhisword (토론) 2024년 3월 10일 (일) 20:50 (KST)답변
- Byhisword 사용자의 편집은 위키백과에 소중한 것들입니다. 그래서 저 혼자 눈감고 넘어가는게 공동체에 더 도움이 될거라 생각해서 관리요청 하지 않은 것인데.. 결국 YellowTurtle 사용자도 불쾌한 경험을 하게 되셨네요.
- @호로조: 문제의 진단이 잘못되는 것 같아 한마디 덧붙입니다. Byhisword님의 방어적 태도는 "일방적인 되돌리기"에 대한 것이 아닙니다. 특:차이/36343853에서 저는 되돌리기를 사용하지 않았습니다. 오히려 일방적인 되돌리기는 위 사용자가 자신의 편집을 방어하기 위해 특:차이/36344010에서 처음 사용하였습니다. 특:차이/35015975 속 '발언 주의하세요.' 문단에서 양념파닭님에게 분노 비스무리한 것을 쏟아낸 것도 '일방적인 되돌리기'에 대한 것이 아닙니다. 이번 일의 책임이 YellowTurtle님의 되돌리기에 있지 않다고 생각하는 이유입니다.
- 문제의 원인은.. 상대방이 자신을 무시하고 하대한다는 착각에 있습니다. 여러 토론에 거듭 명시된 사실입니다. 누구나 그런 생각이 들 수 있지만, 이번에는 그 정도가 심하고, 이런 생각이 사실이 아님을 누차 이야기해도 받아들이지 않는다는 점에서 특이한 경우입니다 ('기독교 반스타' 토론 문단 참고).
- 결국 이건 발언수위에 대한 경고로 넘어갈 문제가 아닙니다. Byhisword님이 스스로 피해자라는 생각에서 벗어날 수 있도록 다른 방식으로 관리를 도와주셔야 합니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 3월 7일 (목) 20:50 (KST)답변
- byhisword란 회원이 절대악의 화신이 되어가는 느낌입니다. 자신들의 잘못에 대해서 단 한번도 언급이나 간접적인 사과의 멘트 한번 없으니 부득블 제가 님의 잘못 또한 논할 수 밖에 없겠네요. 사과를 좋아하니 사과를 먹겠다고 하고서는 사과를 버리고 배를 먹는다면 이는 언행이 불일치라고 봅니다. 기여에 고맙다, 반스타 등을 남기었고, "존중"이라는 단어를 사용했으나 편집충돌이 벌어졌을때 단 한번도 내가 존중받는다는 느낌을 받아본적이 없습니다.
- 과거에 '프리츠 하버'문서에서 님의 의견이 합리적이지는 못하다고 판단했으나 님의 의사를 존중하여 어떤 이의도 제기하지 않았습니다. 그러나 지속적으로 문서작성중임을 충분히 알수 있는 글임에도 불구하고 어떠한 이유도 밝히지 않고 일방적으로 문서를 편집삭제하는 행위를 시작한 것은 사도바울 본인임이 해당문서의 역사보기를 통해 들어나 있습니다. 그러나 이에 대해 단한번도 해명치 않았고 사과조차 하지 않았습니다.
- 또한, 해당문서에 대한 관심이 많다면 바쁜줄은 알겠으나 시간을 가지고 자료를 검토한 후 문서작성에 참여하는 것이 마땅하다고 나는 생각합니다. 그러나 남이 작성한 문서를 합리적 이유없이 일방적으로 삭제를 했습니다. 이에 대해 이의를 제기하자, 시대흐름과 통일성 등을 거론하며 궁색한 변명을 늘어놓았습니다. 그런 기준은 본인의 기준일뿐입니다. 타인이 본인의 기준을 일방적으로 수용해야 한다는 것은 독재적발상입니다. 자신은 절대적 진리를 가지고 완벽에 가까운 기준으로 처신하는 사람이란 뜻밖에 안됩니다. 님의 생각이 올바르다면 남의 생각도 올바른 법입니다.
- 일방적인 문단단위의 편집으로 글의 흐름이 손상되어 버렸고 시간흐름과 주제의 중요성 등을 고려하여 글을 작성했다고 했으나 이를 무시하는 듯한 발언을 이어갔습니다.
- 위키백과의 모든 회원은 모두가 평등한 회원일뿐입니다. 누구에게나 동등한 편집권이 있다고 봅니다. 언론사의 편집국장이라면, 업무상 주어진 자신의 편집권을 행사함이 마땅할 겁니다. 그러나 이곳에서 그런 오해를 불러올 수 있는 행위를 하고 자신의 기준을 타인이 수용해야 한다는 일방적 논리는 그자체가 어불성설입니다.
- Sadopaul님께, 감정적인 어투와 인격모독성 발언을 했다면 사과드립니다. 그러나 님의 잘못도 돌아보시기 바랍니다. "상호존중'이란 표현은 나의 의견은 존중받고 남의 의견은 묵살되는 것을 의미하지 않습니다. 언행이 불일치라 볼 수밖에 없습니다. 님이 남긴 반스타에 대해서 약 4일가량 어떠한 의사표시도 하지 않은 이유는 님과 같은 회원중에 어느날 갑작기 돌변하여 글만 써놓으면 합리적인 못한 이유를 들어 난도질을 하는 회원들이 많았었기 때문입니다. 선의를 악의로 해석했던 것은 아닙니다. 상대가 선의로 한 행위기는 하나 고맙다는 생각이 전혀 안드니 그걸 어찌할까요? 그래서 님에 대해 경계를 하고 있었고 제발 그런 이상한 회원이 되지 않았으면 했는데 드디어 일방적인 논리를 앞세워 삭제를 시작하니 나로서는 심히 불쾌할 수 밖에 없었습니다.
- 같은 편집권인데 왜 그런 방식으로 행사를 하나요? 타인이 의견은 왜 무시하나요? 그것이 님이 거론한 '상호존중'이라는 건가요? 타인의 자유를 침해하지 않는 범위내에서 본인의 자유를 누리고 권리를 행사하시기 바랍니다. 님과 같이 하면 충돌만 일으킬뿐입니다. 원인을 제공했음에도 나는 선의로 그랬고 그래서 수단,방법, 과정이 모두 선하고 정당하다면 저는 멉니까? '절대악'인가요?
- 부득불 '귀츨라프'건에 대해서.....이 사람이 한국에 왔다갔다는 사실을 후대인들이 추적하여 역사적 사실이기에 관련된 기념관과 학회등이 존해합니다. 만일 장황하게 글을 추가 작성했다면 해당문서의 글의 흐름에 맞지 않기에 두문장 정도로 짧게 언급하여 글의 내용에 대한 신뢰성을 높였습니다. 출처 또한 적었는데, 지자체의 홈페이지에 실려있는 내용이라 그 내용이 가지는 무게감이 있고 신뢰도가 높은 정보입니다. 그러했는데, 자신만이 옳다는 생각속에 일방적으로 삭제를 하는 것은 수용이 불가하고 이를 언급했으나 끝내 받아들이지 않았습니다. 수용여부는 님의 자유지만 남에게 강요까지 할 필요가 없다는 사실을 바로 직시하시기 바랍니다. 나는 님의 부하직원이 아니고 님의 부하직원이 될 생각이 없음을 분명히 밝힘니다. Byhisword (토론) 2024년 3월 7일 (목) 22:06 (KST)답변
- @Byhisword: 편집충돌의 의미가 편집에 있어서 의견 불일치로 인한 분쟁을 말씀하시는 건가요? 아니면 편집을 저장하는 중에 다른 사용자의 편집이 먼저 개재될 경우 나타나는 시스템상의 경고창을 말씀하시는 건가요?
- @Sadopaul: Sadopaul님께 드리고 싶은 말씀은, 제가 Sadopaul님이 잘못했다고 판단하여 쓰고있는 글이 아닙니다. byhisword님의 의견을 요약하고 제가 이해한 것이 맞는지 반문하는 것입니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 23:32 (KST)답변
- 편집에 있어서 의견 불일치로 인한 분쟁을 의미합니다. 이유는 모르겠으나 알림이 안뜨네요.....답변이 늦어도 양해 부탁드립니다. Byhisword (토론) 2024년 3월 8일 (금) 00:51 (KST)답변
- 네넵 그런 오해는 딱히 없습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 3월 8일 (금) 01:39 (KST)답변
@호로조@Twotwo2019@Sadopaul@Byhisword 호로조 관리자님께 답변을 보내드리고 바로 대한민국 경기도 부천의 발굴 현장으로 나가느라 추가 답변을 보내드리지 못해 진심으로 죄송합니다. 이제서야 위키백과에 접속하게 되었으며 긴 시간 동안 제 답변을 기다려주셔서 다시 한 번 감사드립니다. 내일 아침에도 부천으로 가야 하는지라 답변을 드리는 시간이 생각보다 많지 않게 되었습니다. 이에 한번에 많은 내용을 적게 되다보니 글이 생각보다 길어지게 되었습니다. 양해를 부탁드립니다.- 관리자님께서 말씀하신 것처럼 저도 "위키백과 유저들은 정확한 정보를 위키백과 안에서 전달해야 될 책임과 의무가 있다"고 생각하고 있습니다. 저는 이러한 정보들이 특히 지명, 인명에 엄격하게 적용되어야 한다고 생각하고 있습니다. 피요청자처럼 백:통용 표기를 대한민국 인터넷 포털 검색량이 많은 표기만이 통용 표기이다라고 주장하시는 분들이 있지만 해당 지침은 단순히 검색량이 많은 표기만을 통용 표기로 보아야 한다고 규정하고 있지 않습니다. 위키프로젝트토론:국가의 "중화인민공화국"과 "중화민국"의 표기 여부 토론, 알함브라, 루드 굴리트처럼 대한민국에서 많이 검색되는 명칭들에는 실제 지명과 인명의 현지어 발음과는 거리가 먼 사례들이 있으며 이러한 표기들은 외국어에 익숙하지 않은 대중들이 자의적으로 부르게 된 발음이 인터넷 세계에 정착하게 된 것으로 엄밀히 보면 정확한 정보와 발음을 기반으로 두고 있지 않습니다. 위키백과처럼 정확한 백과사전식 정보를 지향하는 곳에서 해당 표기를 정확한 검토 없이 단순히 검색량이 많다는 이유로 그대로 사용하게 된다면 위키백과가 정확하지 않은 정보를 공론화화고 재확산하게 되는 위키백과의 이념과는 동떨어진 행보를 걷게 되는 결과가 나올 수 있어 저는 표기 문제에 관해 신중하고 엄격한 입장을 견지하고 있습니다.
- 피요청자가 위에서 주장한 것처럼 저는 근거 없이 자의적인 기준만을 주장한 것은 아닙니다. 지그문트 프로이트의 2024년 3월 6일 (수) 21:33판에서 발생한 표기 충돌에 관한 제 입장은 다음과 같습니다.
- 위키백과의 정보 틀을 포함해서 인물들의 출생지 정보는 해당 연도에 존재하던 국가의 지역과 공식 명칭을 사용한다고 알고 있습니다. @Twotwo2019 관리자님께서 위에 언급하셨던 바이지만 오스트리아-헝가리는 프로이트가 태어났던 시기에 행정구역의 공식 명칭을 독일어로 사용했습니다. 프로이트가 태어난 곳이 현재는 체코 모라바 프르지보르라고 불리지만 해당지역은 과거 오헝제국에 속해있을 당시 모라바는 메렌, 프르지보르는 프라이베르크인메렌이라는 독일어식 명칭을 사용했습니다. 1918년 1차대전으로 오헝제국이 해체되고 메렌이 체코슬로바키아에 귀속되며 메렌과 프라이베르크인메렌은 모라바와 프르지보르라는 체코어식 명칭을 얻은 것이었습니다. 지그문트가 태어났을 때는 오헝제국이 존속하고 있었기 때문에 출생지 정보는 [[오스트리아-헝가리]] [[모라바|메렌]] [[프르지보르|프라이베르크인메렌]]로 작성해야 한다고 생각합니다.
- 해당 피요청자는 빈이라는 공식 명칭을 가지고 있는 지역에 "비엔나(Vienna)"라는 영어식 명칭을 사용했습니다. 과거 "비엔나"로 더 유명하긴 했지만 해당 도시는 현재 독일어식 명칭 "빈(Wien)"으로 통용적으로 알려져 있으며 해당 도시의 문서 제목을 비롯해서 빈 대학교, 빈 음악협회처럼 관련 단체와 기관의 문서 제목으로도 사용되고 있습니다. 당시 오헝제국이 영어를 공용어로 사용한 국가가 아님에도 불구하고 "비엔나"라는 관련없는 영어식 명칭을 사용하는 것은 비록 해당 표현이 문법적으로는 문제가 없다고 해도 문서에서 정확한 정보를 전달하는 표현과는 거리가 멀다고 생각합니다. 해당 사례를 다른 방향으로 적용하자면 "모하메드 살라는 애굽의 축구 선수이다.", "거스 히딩크는 화란의 축구인이다."와 같이 문법적, 역사적으로는 문제가 없지만 현재 국가 문서들의 명칭과 거리가 먼 자의적인 표기로 문서 내용을 작성하는 것이 있겠습니다. 피요청자의 인물들과 문체의 작성방식을 살펴보니 영위백이나 다른 곳에서 번역한 문장들을 한위백에 기술할 때 영어식으로 기계적으로 번역된 어투, 이름들을 교열하지 않고 그대로 수입한 것으로 생각됩니다.
- 사관 피요청자의 사토(피요청자가 정확한 사관 검토를 방해하기 위해 사토 내용을 자의적으로 지웠지만)에 작성했던 바처럼 Freud 일가, de:Siegmund Freud에서 볼 수 있는 것처럼 해당 가계는 영어권 지역과는 거리가 먼 갈리치아에 살던 유대계 오스트리아인들에 뿌리를 두고 있습니다. Freud 일가에 체코계, 헝가리계처럼 독일계 혈통이 아닌 다른 혈통이 있었다면 성이나 이름에 얀, 샨도르와 같이 체코어, 헝가리어식 이름 표기가 중간 이름의 형태로 남았을 테지만 Freud라는 성 자체가 아슈케나즈 유대인들의 유대어식 성 Freyde가 독일어식 Freud로 변화한 것으로 해당 가계는 독일어 문화권에 기반을 두고 있습니다. 그리고 지그문트의 부모 야코프 프로이트와 아말리아 프로이트, 아내 마르타 베르나이스를 포함해 막내딸 아나 프로이트까지 프로이트 가계의 인물들은 모두 오스트리아-헝가리를 포함한 독일어권 지역에서 태어난 인물들로 인물들의 이름들에 관해 그들이 태어난 지역에서 사용되는 독일어 발음과 독일어 표기법을 기반으로 작성되어야 한다고 보았습니다. 자녀들의 이름 Mathilde, Jean-Martin, Oliver, Ernst, Sophie, Anna 모두 영어식 이름 표기가 아닌 독일어식 이름 표기들이며 특히 아나 프로이트의 경우 1946년에 영국으로 귀화했음에도 불구하고 Anna(아나)의 영어식 이름 앤(Ann, Anne)으로 이름을 개명하지 않고 아나라는 이름을 사망할 때까지 유지했습니다. 그래서 영어권에서는 성 Freud를 독일어식 "프로이트"가 아닌 영어식 프로이드(/frɔɪd/)라고 불러도 그녀의 이름은 독일어식 "아나"로 계속 불러주었습니다. 즉 프로이트가의 인물들은 영국으로 망명한 이후에도 독일인의 정체성을 유지했다고 볼 수 있으며 이에 이들의 이름을 자의적인 "영어식" 명칭이 아닌 "독일어식"으로 작성해야 한다고 말했던 것입니다.
- 위에서 제시했던 해당 근거들를 기반으로 문서를 수정했으나, 피요청자는 "영어식 표현이어도 문맥상 읽는데 제약이 없으니 자의적인 표기가 문서에 사용되어야 한다"는 객관적이지 않은 주관적인 입장에서 나온 근거를 주장하며 서술 되돌리기를 시작했습니다. 위의 근거에 기반해 제 입장을 충분히 설명했고 피요청자의 입장을 정중하게 요구했으나 돌아오는 것은 "있다 없다식으로 단정짓는 것은 님의 기준일뿐 위키내 그런 규칙은 없습니다. 일반화 하지 마세요"라는 편집 요약에서 시작해 갑자기 저를 "빨간펜 선생님"이라 부르며 내로남불식 편집을 요구하지 말라느니, 일일이 자신의 편집에 토달지 말라느니와 같은 인신공격성 편집 요약과 공격적인 사용자토론이었습니다. 특히 편집을 되돌릴 때 제가 수정했던 출처 표기시 위키백과에서 권장하는 틀:웹 인용의 형식에 맞는 인용 문법까지 자신이 선호하는 자의적인 인용 문법으로 되돌리는 것 또한 반복했습니다.
- 해당 이용자가 사관에 회부된 이후 프로이트건을 포함해서 다른 이용자들에게 지적된 편집 관련 사토 내용들을 아무런 이유 설명 없이 정리했는데 이는 부적절한 편집 요약과 사관 언행에 관한 증거를 최대한 없애 자신은 잘못한 것이 없고 저와 Sadopaul님에게 억울하게 사관으로 공격을 받았다는 여론을 이곳에서 조성하려는 "증거 인멸성 편집"으로 보입니다. @Sadopaul님께서도 위에서 언급했지만 제가 사관을 요청하게 된 직접적인 계기는 자신의 입장에서 바라보았을 때 정당한 이유 없이 자신의 편집을 수정했다는 것에 분노해 저를 포함해 다른 이용자들에게 건넨 공격적인 편집 요약과 타 이용자들을 무시하고 하대하는 표현들을 여과없이 드러낸 사토 속 답변 때문이었다는 것을 말씀드립니다.
- 긴 글 읽어주셔서 감사합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 21:30 (KST)답변
예완료
특수:고유링크/36514338, 특수:고유링크/36350809 요청자와 사도바울님이 언급해주신 위 두 증거 이외에도 특수:고유링크/35015247등을 보았을때 작년부터 여러 사용자들로부터 부적절한 언행에 대한 지적을 지속적으로 받고 있는 것을 확인했습니다. 지금까지 피요청자께서 보여주신 태도가 위키백과:토론에서_지켜야_할_점을 위반하고 있는 것으로 판단해 차단이 불가피해보입니다. 따라서 해당 사용자에 대해 2주간 차단합니다. 위키백과에 싸우러 온 것이 아닙니다. 의견이 다를지라도 기본적으로 선의에 입각해서 기여해 주실 것을 부탁드립니다.--*Youngjin (토론) 2024년 3월 14일 (목) 15:35 (KST)답변
61.108.43.208 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)
지속적인 문서 반달로 차단이 필요할 것 같습니다. Yelena Belova (토론) 2024년 3월 7일 (목) 11:04 (KST)답변
- 예완료 1개월간 차단합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 11:23 (KST)답변
たはあらた (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
기여를 보시면 이상한 차단 회피 편집이 반복됩니다. 2001:E60:87EE:EA2C:2D46:D679:713B:ECF (토론) 2024년 3월 7일 (목) 15:15 (KST)답변
- 예완료 타 관리자가 차단 --LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 7일 (목) 16:01 (KST)답변
문서 훼손 반복, 지속적인 장난. 과거에도 유사한 행동을 하다가 차단된 이력이 있음. 210.204.226.34 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 16:57 (KST)답변
- 예완료 6개월간 차단합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 17:20 (KST)답변
당초에는 다중계정 검사를 요청하려고 했으나, 위의 요청에서 알 수 있듯 다중계정 검사로 잡아내는 것은 무리라고 판단합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 17:19 (KST)답변
 의견 검사를 같이 진행해도 무방해 보입니다. 어차피 기술적으로 회피할 가능성 있는 계정군이면 잡아내면 좋은거고 아니더라도 검사 결과가 면죄부로 쓰이지는 못할듯 합니다. 2001:2D8:6A77:445F:2D7E:8288:6766:AE95 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 17:28 (KST)답변
- 만약 검사를 하여 유사도가 보이지 않을 때에는
 관련 없음 또는  가능성 낮음이 뜨게 됩니다. 다중계정을 만드는 데 있어서 철저한 사용자이기에 단순히 "잡아내면 좋"다고 검사 요청을 하는 것은 무리가 있습니다. 면죄부...까지는 아니지만 사용자가 충분히 "다검 결과도 관련 없음으로 나왔는데..."라고 언급할 것은 분명합니다. 예전 위키백과:사용자_관리_요청/2022년_제14주#황동기시대,_Bulryeok처럼 진행하는 것이 맞겠습니다.
- 참고로 저는 의견을 냈기에 이 요청을 처리하지 않을 것입니다. --ginaan(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 3월 7일 (목) 20:49 (KST)답변
- 이유도 잘못된 것이 많고 방어권을 잘 행사한다는 이유로 다중계정이라고 하는 마녀 사냥에 가까운 데다가, 이중잣대에 기반한 몰이가 일어나는 것 아닌지 유감스럽네요. 순수하게 다중계정을 근절하기 위해서는 억울한 사람이 차단되는 것을 감수해야 한다는 태도까지 선해해서 보기도 어려울 정도로, 이해상충이 있는 사람들이 일방적인 몰이를 하고 있다는 생각이 듭니다. Urongcha (토론) 2024년 3월 7일 (목) 20:42 (KST)답변
- 의견 지금과 마찬가지로 다중계정으로 박호언 관련 문서 집중 편집과 특정 관리자(@Reiro:)에 대한 반대 공격을 하다가 무기한 차단 당한 위키백과:사용자 관리 요청/2022년 제5주#KoreaTalentYes 무기한 차단 신청의 사례도 참고하면 좋을 것 같습니다. --121.167.178.166 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 21:15 (KST)답변
- 저는 여기에 기여하러 가입한거지 싸우려 가입한게 아닌데, 다중계정이 아니고 위키백과:차단 정책의 어떤 차단의 요건에 해당되는지 모르겠지만 이렇게 특정한 그룹의 사용자를 적으로 두면 기여할 때마다 계속 시비가 걸려 제대로 기여를 할 수 없을 지도 모르고, 억울한 다른 사용자가 차단되는 일을 만들지 않는 것이 좋기에 위키를 떠날 생각입니다.
- 허나 걱정이 되는 것은 이렇게 억울한 일 생기면 항변을 잘한다는 이유, 위키백과에서 무슨 일이 있었는지 분석을 잘한다는 이유로 의심을 사고 그런 사용자를 내쫓는다면, 그런 커뮤니티는 건강한 사회가 되기 어렵다는 점이 있습니다.
- 위키백과의 안녕을 위해 위키백과:차단 정책#사유의 명백성이 아닌, 명백히 다중계정이 아니고 항변할 능력이 없는, 관리자 입장에서 '고분고분하고 선량한' 사용자로만 커뮤니티가 구성되는 게 필요하다면, 의심을 지울 수 없는 사람이 떠나야죠. 그 때문에 한국어 위키백과가 전체주의적으로 보이거나, 유능한 사용자가 떠나도 위키 스스로 감수해야 할 것입니다.
- 그런데 정책에는 일관성이 있어야 하는데 정작 위키백과:삭제 토론/박호언(7)이나 위키백과:삭제 토론/극좌 정당 목록처럼 거의 발제되자마자 의견을 단 우군이 있어도 특정한 계층은 아무런 의심을 받지 않는다면 이게 공정한 커뮤니티라고 할 수 있을까요? 본래 중립적인 커뮤니티인데 좌든 우든 특정한 성향의 사용자가 장악해 건강하지 않은 커뮤니티가 된 인터넷 사이트들의 여러 게시판들과 다를 바 있을까요?
- 저는 위키백과를 떠나지만, 객관적으로 공정하게 위키백과:삭제 토론/박호언(7)에 찬성한 사용자들에 대한 의혹을 논의할 수 있는 장을 마련해주는 것을 부탁드립니다. 의견을 내려는 사람들이 삭제 찬성 측 우군에 해코지 당하지 않도록, 의견란을 사용자나 찬반 입장에 따라 분리하는 등의 방식으로 해줄 것을 요청합니다. Urongcha (토론) 2024년 3월 7일 (목) 22:22 (KST)답변
- 마지막으로 사용자:호로조님이 이해상충이 있는 사안에서 관리를 하지 말아달라는 부탁을 들어주지 않으셨는데, 그 때문에 또 실수를 하게 될 경우 이후의 일에 대해 해코지를 당하는 것을 감수할 생각이 아니라면, 스스로 조심하는 것을 권해드립니다. 이해상충이 있는 상태에서는 아무리 전문가라도 실수를 하기 쉽다는 것은 이미 많은 조직 연구자들이 알고 있는 사실입니다. Urongcha (토론) 2024년 3월 7일 (목) 22:22 (KST)답변
- 저는 무분별한 대립을 원하지 않기에 백:다검이나 사랑방이 아닌 백:관알에 의견을 정리해서 남겼고, 이제 위키를 진짜 떠납니다. 오해로 인해 억울한 사용자가 차단되지 않으면 좋겠습니다. 그동안 감사했습니다. Urongcha (토론) 2024년 3월 7일 (목) 22:37 (KST)답변
의견 이미 수상한 점은 백:다검#3건의 계정에 대한 다중계정 검사 요청에서 다 지적했지만 지금 추가로
- 또 궁지에 몰리니 토론 참여 반대 의견자들을 싸잡아 다중계정 한패로 모는 것도 그렇고,
- 메일짱의 다중계정으로 이미 무기한 차단된 NKpia 계정이 특수:차이/31212872에서 한 것처럼 Urongcha 계정도 특수:차이/36521373과 같이 자신의 우군이라고 생각하는 Ellif님 사토에 달려가서 헬프 치는 것도 어쩜 이렇게 똑같은지.
이번엔 진짜 너무 티나서 그냥 할 말이 없네요. --Cyberdoomslayer (토론) 2024년 3월 7일 (목) 23:41 (KST)답변
관리자에 대한 협박
의견 특수:차이/36521294에 관리자에 대한 해코지 협박도 추가합니다.
마지막으로 사용자:호로조님이 이해상충이 있는 사안에서 관리를 하지 말아달라는 부탁을 들어주지 않으셨는데, 그 때문에 또 실수를 하게 될 경우 이후의 일에 대해 해코지를 당하는 것을 감수할 생각이 아니라면, 스스로 조심하는 것을 권해드립니다.
대체 뭘 조심하라는 걸까요? 해코지라면 현피라도 뜨겠다는 걸까요? --Cyberdoomslayer (토론) 2024년 3월 8일 (금) 08:08 (KST)답변
- @Cyberdoomslayer: Cyberdoomslayer님의 말씀에서 현피라는 어휘의 사용은 조금 부적절한 감은 있겠으나, 피요청자분께서 뭐라고 말씀하시는지는 잘 모르겠습니다. 여기서 말씀하시면 부적절할 것 같아서 더 여쭤보진 않으렵니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 08:41 (KST)답변
- 해당 계정이 절 언급한 바람에 알림이 떠서 무슨 일이 있었는지 찾아보니 사용자 관리 요청이 올라왔군요. Urongcha 계정은 마지막 기여일이 최근이고, 차단 위기 때 탈퇴 선언으로 회피하는 행동을 묵인하는 것은 나쁜 선례가 되므로 차단에 동의합니다. --데니스3 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 17:04 (KST)답변
 "Urongcha" 계정은 명확한 차단 회피로 확인되므로 차단합니다. 다른 계정에 대해서는 추가적인 검토가 필요합니다 --*Youngjin (토론) 2024년 3월 14일 (목) 15:11 (KST)답변
2001:E60:104F:5056:1190:FBCF:D660:1EE3 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)
기자의 대피라미드 문서 본문에 비속어(정확히는 욕)을 적었습니다. 차라소그나투스 (사토 | 기여) 2024년 3월 7일 (목) 17:23 (KST)답변
- 예완료 1개월간 차단합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 17:26 (KST)답변
차단 회피 Striker9498 (토론) 2024년 3월 7일 (목) 22:48 (KST)답변
- 예완료 (타 관리자가 차단했음을 대신 표시함) --호로조 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 02:31 (KST)답변
토론 내용 보시면 아시겠지만 호로조님은 문서를 어떤 방향으로 편집해야 나아가야 할지 구체적인 의견도 제시 안 하면서 저보고 직설적으로 말씀드리지 않으면 눈치를 못채는 성격이신 것 같은데 이런 언급을 하셨습니다.
토론이라는 것이 서로의 요구사항을 허심탄회하게 말하면서 설득하고 절충안을 찾아가고 이러 과정인데 구체적인 의견도 제시 안 하면서 직설적으로 말씀드리지 않아 눈치를 못 챈다는니 상대방에게 책임을 전가하고 머리가 안 돌아가는 어리석은 사람 취급을 하였습니다.
그리고 관리자님들은 누구보다 더 잘 아시겠지만 한국어 위키백과와 영어 위키백과는 완전히 별개의 위키백과입니다
그런데 제가 영어 위키백과에서 어떻게 차단되었는지도 전말도 모르시고 발단이 된 스파르탄 3000 토론에 참여한 적도 없으며 스파르탄 3000이 문서인지 목록의 개체인지도 정확히 모르며, 이런 것을 떠나 무엇보다 현재 한강 인도교 폭파 토론과 본질적으로 아무 관련도 없는 저의 영어 위키백과 차단 이력 및 저와 영어 위키백과에서 분쟁이 있었던 영위백 유저들의 주관적인 멘트를 영어 위키백과에서 조사를 하여 복사해 와 언급하면서 토론을 방해하고 있습니다.
그리고 지난번 신고 때도 자세히 설명하느라 긴 글을 쓴 것인데 호로조님이 여기에 끼어들어서 영어 위키피디아에서도 지적 받은 내용이라니 이런 본질과 무관한 언급을 하였습니다. 한국어 위키백과에서 긴 글 쓰면 안 된다는 규정 있나요?
호로조님이 이렇게 반복적으로 저의 영어위키백과 차단 이력과 영어 위키백과에서 지적 받았다는 내용을 한국어 위키백과에서 수시로 언급하면서 강조하는지 도저히 이해할 수가 없으며 몇몇 관리자님들은 제가 영어 위키백과에서 차단 당하고 얼마나 억울함과 상실감을 느꼈는지 아실텐데 계속 이 부분을 들추면서 인신공격을 하니 너무나 큰 불쾌감이 느껴집니다.
인신공격과 토론/협업 태도 불량에 대해 신고하오니 적절한 조치를 취해 주시기 바랍니다.
- 한강 인도교 폭파 문서 토론에서 호로조님의 저의 영어 위키백과 언급 멘트
(1) 직설적으로 말씀드리지 않으면 눈치를 못채는 성격이신 것 같은데, 스파르탄 3000 토론이랑 ANI 통해서 영어 위키피디아에서 차단 당하신 이유를 본인만 모르고 계신 건가요? 서술 방식에 의한 문제예요. 님이 독자의 해석 방식과 결과를 창출하고 계신 거잖아요. 귀하가 영어 위키피디아에서 무기한 차단 당했다는 거 알고 계시면 귀하가 문제가 있다는 걸 좀 자각을 하시면 좋겠습니다.
(2) 저와 분쟁이 있었던 AirshipJungleman29의 멘트를 복사해서 붙임
My fault was only copyvio by mistake. That's what Footwiks' conclusion is, from this entire discussion. He's done everything perfectly fine, he just made one little tiny error, and everyone else is mistreating poor Footwiks terribly. So what if Footwiks doesn't do what other people want? Footwiks knows best, and everyone else just make big deals out of small issues. If a section has critical issues but it was written by Footwiks, it should stay for six months and Footwiks will blame others for not deleting it. Of course, it doesn't matter that Footwiks has reverted the deletion of that section on multiple occasions, it's still other people's fault for not deleting it! If another editor is reminded of an absolutely terrible section Footwiks has written, it is Wikipedia:Gaming the system. If Footwiks wants to WP:FORUMSHOP and WP:CANVASS editors with the same multiple edits they have told many many times to stop doing, Footwiks just says "I'm sorry to bother you." Because Footwiks didn't mean it, really he didn't. It's just a little mistake! If another editor to take significant time out of their day explaining how Wikipedia works to Footwiks, Footwiks dismissively replies "What a long prose. It takes much time. I do not think it is worth it." Afterwards, Footwiks says "I really didn't mean it. But if you feeled insulted, I really do apologize for my comments" Look everyone, Footwiks didn't mean it! Just forget about the fact he said it anyway. And about the fact that Footwiks has himself written several long prose, taking much time, in this very section. But don't worry, Footwiks' long prose is worth it. Definitely. 100%. Just remember everyone, bearing in mind all of the above, Footwiks believes his only error was copyvio by mistake. That's the only thing he's understood from this discussion.
(3) 저와 분쟁이 있었던 thewolfchild의 멘트를 복사해서 붙임
In the Spartan 3000 thread, Footwiks lengthy and often posted repetitive comments that would regularly take up to 30 consecutive edits or more before being complete.
참고로 영어 위키백과 특수부대 문서에서 스파르탄 3000 삭제를 위해 토론에 참여하였던 Lee6597님이 저한테 답변 주시면서 thewolfchild 유저에 대해 아래와 같이 평가했습니다.
"일단 투표를 제안하는 식으로 미약하게나마 힘을 보탰습니다만, 해당 유저가 워낙에 독단적인지라.. 받아들일지는 모르겠군요. 마음고생 많이 하신 것 같은데 너무 스트레스 받지는 마시길 바라겠습니다." --Lee6597 (토론) 2024년 1월 11일 (목) 14:05 (KST)
Footwiks (토론) 2024년 3월 8일 (금) 02:19 (KST)답변
제 오해일 수도 있지만 호로조님이 계속 한강 인도교 폭파 문서 토막글 수준으로 되돌리는 이유가 자신이 맞다고 생각하는 B라는 견해를 직접 편집해서 넣어서 그렇게 하기는 귀찮고 그런데 A라는 견해는 보기 싫고 그러니 관리자 권한 이용해서 아예 토막글 수준으로 피장파장으로 만들어 버리는 것 같은데 그러면 제가 B라는 견해까지 전부 조사해서 중립적으로 맞추어 놓으면 문제가 해결되는 것인가요?
호로조님이 관리자라고 특혜를 받은 것으로 생각할 수밖에 없으며
- @Footwiks: 계속 다른 관리자분 사토에서 부적절한 발언하시고 토론에 한 시간 다른 곳에 가있다고 본인이 원하는 판으로 되돌리시는 마당에, 상대와 똑같은 행동하면 '똥 묻은 개가 겨 묻은 개 나무라는 거'라지만 귀하가 생각하시기에도 충분히 기분 나쁘다고 생각은 안 하셨나요? --호로조 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 02:26 (KST)답변
의견 딱히 크게 문제되는 발언은 없는 것 같습니다. 토론이 과열되어서 그런 것 같은데, 편집 분쟁 중에 사소한 말 문제를 사관에 가져와서 분쟁을 해결하려는 것 보다는 분쟁 안에서 토론으로 해결하시는 편이 좋을 것 같습니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2024년 3월 8일 (금) 08:19 (KST)답변
- 위키백과:토론이 과열되었더라도 냉정하게 대처하라에 아래와 같은 문구가 있습니다.
- "문서가 어떠한 한 방향으로 치우쳐져 있다고 느껴져 편집할 때 가장 큰 실수는 편집 요약에 단순히 “이 글은 ~ 중심으로 치우쳐 있음”이나 “POV 수정” 등의 이유로 고치는 것입니다. 하지만, 이는 위키백과는 공동체가 편집하는 것이기 때문에 구체적인 이유가 있어야 합니다."
- 토론:한강 인도교 폭파 과정 보시면 아시겠지만 문서에 대한 구체적인 지적없이 백:비중 위반 등등 큰 틀의 정책 위반만 지적하셨고 그래서 제가 이런 부분을 반영해서 계속 수정 작업을 거쳤습니다. 그리고 특정 문장이 문제라고 지적하셨는데 그러면 해당 문장만 삭제 내지 정정을 하면 되는데 아예 문단 전체를 삭제하고 호로조님이 정한 토막글 수준에서 더 이상 확장을 아예 못 시키게 합니다.
- 호로조님 발언
- "직설적으로 말씀드리지 않으면 눈치를 못채는 성격이신 것 같은데, 스파르탄 3000 토론이랑 ANI 통해서 영어 위키피디아에서 차단 당하신 이유를 본인만 모르고 계신 건가요? 서술 방식에 의한 문제예요. 님이 독자의 해석 방식과 결과를 창출하고 계신 거잖아요. 귀하가 영어 위키피디아에서 무기한 차단 당했다는 거 알고 계시면 귀하가 문제가 있다는 걸 좀 자각을 하시면 좋겠습니다.
- 위키백과 토론에서 상대방이 구체적으로 지적하지도 않은 것을 제가 눈치껏 파악하지 못 했다고 저런 소리를 들을 이유가 없으며 근거로 가지고 온 것이 한국어 위키백과와 관련없는 저의 영어 위키백과 차단 사례입니다.
- 두산백과 보면 '인격은 인간에서 비교적 일관되게 나타나는 성격 및 경향과 그에 따른 독자적인 행동경향'이라고 정의했는데 호로조님이 말씀하신 "직설적으로 말씀드리지 않으면 눈치를 못채는 성격이신 것 같은데 이것이 인격모독이 아니고 무엇이며 정말로 이 발언이 토론에서 필요한 발언인가요?
현실의 회사, 학교 등에서 대화하다가 실제로 정말 자세히 설명했음에도 "직설적으로 얘기 안 해주면 눈치 못채는 성격 같은데 하면서 다른 회사에서도 문제 일으킨 적 있다는데 너 문제점을 너만 모르는 것 같은데 알아서 자각해라" 이런 발언을 함부로 할 수 있습니까?" 자신보다 하급자에게도 이런 발언 하다가는 문제되는 세상입니다.
- 위키백과:인신 공격 금지를 보면 '위키백과 어느 곳이라도 상대방의 인격에 대한 비난은 하지 마세요' 그리고 상대방에게 인신 공격을 한 사용자는 제재를 받을 수 있습니다. 이렇게 되어 있습니다.
Footwiks (토론) 2024년 3월 8일 (금) 20:46 (KST)답변
- 아니오반려 원 요청을 처리하신 관리자 분과 의견이 일치합니다. 엄연히 편집분쟁을 통해 시작된 문제로 보이는 만큼 사용자 관리 요청이 아닌 ‘토론을 통해’ 해당 문제를 해결하시기 바랍니다. 또한, 관리자의 적절한 판단을 단순히 본인의 뜻에 따라 ‘특혜’라는 두 글자로 마음대로 치환하며, 요청을 처리한 관리자의 사용자 토론까지 찾아가는 행위는 삼가 하시길 바랍니다. 더불어, 오히려 현재 귀하가 특정 관리자의 사용자 토론에서 작성하신 언행들은, 오히려 관련 정책에 따라 귀하에 대한 차단요청이 정식적으로 접수, 처리될 수도 있다고 판단됩니다. 부디 ‘토론의 기본 원칙에 따라’ 선의에 기반하여 합리적인 토론을 이어나가시기 바랍니다. --Answerer 5do 👻 2024년 3월 9일 (토) 01:18 (KST)답변
'똥OO' 빌런 또 왔네요 -- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 02:43 (KST)답변
- 다음부턴 사용자 링크를 남겨주세요. 말씀해주셔서 감사합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 02:45 (KST)답변
- 예완료 1개월간 차단합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 02:48 (KST)답변
218.49.243.157 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)
욕설 및 차단회피 2001:2D8:6A7A:31CA:453D:CC67:49C7:B877 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 19:24 (KST)답변
- 예완료 1개월간 차단합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 20:03 (KST)답변
223.62.188.86 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)
- 예완료 2주간 차단합니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 22:29 (KST)답변
(모바일에서는 사링 추가하려는 순간 시각 편집으로 바뀌어 버려서 서명은 별도로 추가 하겠습니다) -- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 23:07 (KST)답변
- Junes09 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
Yelpsniob3 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
-- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 8일 (금) 23:08 (KST)답변
- 예완료 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 9일 (토) 16:56 (KST)답변
-- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 00:47 (KST)답변
설현석 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) --175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 00:48 (KST)답변
- 아 이미 전역잠금 되었네요(...) -- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 00:49 (KST)답변
- 예완료 완료로 돌립니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 9일 (토) 16:55 (KST)답변
2001:2D8:E146:9C4B:4CCD:3D3B:A853:5D76 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) -- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 01:56 (KST)답변
- 2001:2D8:21C:9C53:39A2:138:7049:3D9E
- 대역 차단이 필요 해 보이네요. 지금 위백 검색창에 똥이랑 태훈으로 동시에 검색 하면 각기 다른 아이피라... -- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 01:58 (KST)답변
- 예완료 1개월 차단합니다. 대역 차단은 보류합니다. ginaan(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 3월 9일 (토) 02:06 (KST)답변
이 게시판이 아니고 재심을 청구하는 다른 게시판 등 절차가 있으면 자세히 가르쳐 주시기 바랍니다.
(1) 호로조님의 인신공격
직설적으로 말씀드리지 않으면 눈치를 못채는 성격이신 것 같은데, 스파르탄 3000 토론이랑 ANI 통해서 영어 위키피디아에서 차단 당하신 이유를 본인만 모르고 계신 건가요? 서술 방식에 의한 문제예요. 님이 독자의 해석 방식과 결과를 창출하고 계신 거잖아요. 귀하가 영어 위키피디아에서 무기한 차단 당했다는 거 알고 계시면 귀하가 문제가 있다는 걸 좀 자각을 하시면 좋겠습니다.
위와같이 토론 중 전혀 필요하지 않은 누가봐도 명백한 인격모독에 의한 인신공격을 했는데도 이것이 토론을 통해 해결될 문제인가요? 토론창에서도 위와 같은 호로조님의 발언은 토론에서 전혀 불필요한 발언임을 지적하며 문제제기를 했지만 호로조님은 이에 대해 아무 사과도 없으셨고 일절 자신의 발언에 대해 어떠한 코멘트도 하지 않으셨습니다.#
제가 지난번에 호로조님을 관리자 권한 남용으로 신고 후 저도 우연히 알게된 사실로 원로 사용자인 Ellif님께서 호로조님에게 아래와 같이 발언하셨습니다.
- "저는 XXX님과 호로조님을 관리자로서 신임하지 않으며, 제 편집과 관련된 판단에 있어서 이들의 관할을 거부합니다."#
호로조님이 저한테 했던 발언이 문제가 없으면 제가 아래 예시문처럼 토론에서 호로조님께 맞받아쳐도 문제가 없는 것이며 다시말해 서로 누구에게 지적받거나 이런 내역 없나 한국어 위키백과는 물론 영어 위키백과 등까지 샅샅이 추적해서 유리한 내용 발견하면 이것으로 서로 인신공격하며 토론하는 상황이 한국어 위키백과에서 문제가 없는 정상적인 상황인가요?
"직설적으로 말씀드리지 않으면 눈치를 못채는 성격이신 것 같은데, 원로 사용자인 Ellif님께서 '저는 호로조님을 관리자로서 신임하지 않으며, 제 편집과 관련된 판단에 있어서 이들의 관할을 거부합니다. 이렇게까지 쓰신 그 이유를 본인만 모르고 계신 건가요? 원로 사용자뿐께서 저런 소리를 하실 정도면 귀하가 관리자로서 문제가 있다는 걸 좀 자각을 하시면 좋겠습니다."
토론이 격해져서 이렇게 선해할려고 해도 직설적으로 말씀드리지 않으면 눈치를 못채는 성격이신 것 같은데, 영어 위키백과에서 차단당했으니 XX님은 본인에게 문제가 있는 것을 자각하세요' 혹은 '원로 사용자도 관리자로서 능력에 대해 의문을 제기했으니 XX님은 본인에 문제가 있는 것을 자각하세요.' 이런 의미를 가진 발언들은 토론에서 아무 필요가 없으며 인격모독 발언이 명백하며 위키백과:인신 공격 금지에 의해 제재 대상입니다.
이것을 토론으로 해결하라고 반려하라는 것이 저는 무슨 의미인지 모르겠습니다.
(2) 저의 관리자 특혜 발언 관련
# 호로조님의 관리자 권한 남용에 대해 판결을 내리셨던 LR0725님의 토론창에 제가 남긴 글의 문맥 보시면 편집 분쟁시 서술시점 고정에 대해 상세히 문제제기를 했었으며 아래가 호로조님이 복사해서 붙인 문장의 문장의 전문입니다.
제 오해일 수 있지만 현재 호로조님 버전으로 유지시키고 토론하라는 것은 호로조님이 관리자라고 특혜를 받은 것으로 생각할 수밖에 없으며
여기에서 앞 문장 싹 자르고 관리자라고 특혜를 받은 것으로 생각할 수밖에 없으며 이 부분을 호로조님이 복사해서 붙이면서 논점을 흐리셨고 이 문장을 보신 관리자 Answerer 5do님이 규정에 의해 오히려 제가 제제받을 수도 있다고 경고하시던데 당시 LR0725님에게 서술시점을 호로조님이 원하는 버전으로 고정하고 토론에 임하라고 하는 것은 관리자라고 특혜받은 것 아닌지 일반 유저입장에서 지금 오해할 수 있는 상황을 설명드린 것이며 같은 관리자라고 특혜를 준 것 아니냐 이렇게 받아들이셔서 기분 나쁘셨던 부분이 있으셨던 점에 대해서는 제가 정중히 사과도 드렸는데 이것이 무슨 규정에 의해 제재를 받습니까?
덧붙여 나무위키 등과 달리 편집분쟁으로 인한 토론 발생시 서술시점 고정을 며칠간 유지된 내용을 기존서술로 유지하고 이렇게 누구나 수긍할 수 있는 명확한 규정이 없는 한국어 위키백과에서는 서술시점 고정에 대해서 충분히 문제제기를 할 수 있는 이슈이며, 일반 유저가 관리자분에게 이런 문제제기도 못 하는 것입니까?
전문적인 법 공부를 하고 사법고시같은 시험을 합격 후 자격을 획득한 판사들이 판결을 내리는 현실 세상에서도 판사들도 인간이기 때문에 오심 판결을 종종 내리고 이런 오심 가능성이 충분히 존재하기 때문에 법으로 누구나 3번 재판받을 권리가 보장되고 있습니다. 물론 최대한 공정한 판결을 내리기 위해 한국어 위키백과 관리자님들께서 최선을 다하시겠지만 위키백과 판결을 전문으로 하는 것도 아니고 자원봉사자이신 관리자님들의 판결에 대해 저 정도 문제제기는 판결을 내리신 관리자님 토론창에서 충분히 할 수 있다고 보여집니다.
판결에 대해 관리자님 토론창에서 문제제기 했다고 오히려 관련 정책에 따라 귀하에 대한 차단요청이 정식적으로 접수, 처리될 수 있다고 경고를 주는 것은 재갈 물리기에 가깝고 이것은 개인이 운영하는 위키백과이면 모를까 한국어 위키백과에서 나올 수 있는 상황은 절대 아니라고 생각합니다.Footwiks (토론) 2024년 3월 9일 (토) 18:10 (KST)답변
- 의견 호로조님께서 역량, 성격 운운한 것은 명백한 잘못이라고 생각되나, Footwiks님께서도 위키백과:좋은 뜻으로 보기 지침을 잘 준수하셨는지 돌아보시면 좋겠습니다.― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 3월 14일 (목) 02:32 (KST)답변
- 아니오미완료 이미 반려하신 관리자의 판단을 존중합니다. 그리고, 관리자 권한 사용이나 관리자로서 사용자를 대하는 태도에 대해서 문제가 있다고 판단된다면 백:관리자 권한 회수 절차를 시작해 주시기 바랍니다.--*Youngjin (토론) 2024년 3월 14일 (목) 15:18 (KST)답변
여기에서 앞 문장 싹 자르고 관리자라고 특혜를 받은 것으로 생각할 수밖에 없으며 이 부분을 호로조님이 복사해서 붙이면서 논점을 흐리셨고 이 문장을 보신 관리자 Answerer 5do님이 규정에 의해 오히려 제가 제제받을 수도 있다고 경고하시던데
- @Footwiks, Sadopaul: 동 떨어진 얘기를 갖고 오며 논점을 흐린 게 아니라, 왜 제가 그런 발언을 했는지에 관해서 설명하는 것입니다. 귀하께선 앞에서는 문서를 함께 잘 가꿔보자고 말씀하시면서, LR님 토론에서는 저에 대한 비방을 서슴치 않고 하시더군요. '특정 관점이 마음에 안 들어서라는' 정치적 성향에 대한 의심, '기존 서술 방향의 존중'에 대해 특혜라는 근거 없는 주장 제기는 저에 대한 비방입니다. 제 발언이 경솔하고 지나쳤던 감은 있습니다만, 귀하가 주장하셨던 것에 관해서도 생각해보셨으면 좋겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 14일 (목) 23:57 (KST)답변
월드컵 우승 횟수 조작하는 분이 또 오셨네요 Sqncjs (토론) 2024년 3월 9일 (토) 18:33 (KST)답변
- 예완료 6개월 차단합니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 9일 (토) 20:35 (KST)답변
-- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 9일 (토) 19:01 (KST)답변
- 예완료 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 9일 (토) 20:34 (KST)답변
--LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 9일 (토) 20:32 (KST)답변
-- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 10일 (일) 16:16 (KST)답변
- 예완료 위 {{사용자 링크}} 틀을 추가합니다. 무기한 차단합니다. -- 메이 (토론) 2024년 3월 10일 (일) 16:18 (KST)답변
2001:2D8:E4A4:9D49:3543:C3E8:B4DB:3011 (토론) 2024년 3월 10일 (일) 16:20 (KST)답변
--LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 11일 (월) 02:24 (KST)답변
- 아니오미완료 기여가 전혀 없는 IP니 차단할 이유도 없습니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 11일 (월) 02:24 (KST)답변
2001:2D8:6A67:EB37:758A:A633:6825:CA77 (토론) 2024년 3월 10일 (일) 16:35 (KST)답변
- 예완료 타 관리자가 2주 차단 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 10일 (일) 22:33 (KST)답변
Turiiiissss0 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
악의적 기여자입니다. 이상한 문구를 삽입합니다. 2001:E60:9140:4463:7961:42DF:3439:A96D (토론) 2024년 3월 10일 (일) 19:35 (KST)답변
- 몇 년 전부터 '똥OO'에 집착 해서 온갖 문서의 내용을 똥OO으로 치환 하는 악성 차단회피자입니다. 백:되차무 -- 175.112.55.226 (토론) 2024년 3월 10일 (일) 22:26 (KST)답변
- 예완료 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 10일 (일) 22:33 (KST)답변
Apologies, I do not speak Korean. Please revert all contributions and block Intruder0405 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) for link spamming, they have already been blocked on Wikimedia Commons. Matrix (토론) 2024년 3월 10일 (일) 21:14 (KST)답변
- 예완료 Already global locked, so I just reverted their edits. Thanks for report. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 10일 (일) 22:31 (KST)답변
Turiiiissss0 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
똥내훈 반달 주니어도스산토스 (토론) 2024년 3월 10일 (일) 21:45 (KST)답변
- 예완료 LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 3월 10일 (일) 22:32 (KST)답변
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