|
Template‐ノート:Infobox 楽器
以下、提案です。
- 中国語名の追加
- 任意項目化（より使われやすくするため
—以上の署名の無いコメントは、沙頭（会話・履歴）氏が[2007年4月12日 (木) 14:27 (UTC)]に投稿したものです。[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-04-12T14:27:00.000Z","author":"\u6c99\u982d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u6c99\u982d-2007-04-12T14:27:00.000Z-\u5404\u8a00\u8a9e\u3067\u306e\u540d\u79f0","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2007-04-12T16:21:00.000Z-\u6c99\u982d-2007-04-12T14:27:00.000Z"]}}-->
- とりあえず中国語名を追加し、音域の項目を省略可能にしました。他に省略可能にした方が良いのはありますでしょうか？ ……画像とか？--氷鷺 2007年4月12日 (木) 16:21 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-04-12T16:21:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":2,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2007-04-12T16:21:00.000Z-\u6c99\u982d-2007-04-12T14:27:00.000Z","replies":["c-\u6c99\u982d-2007-04-13T23:31:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-04-12T16:21:00.000Z"]}}-->
- 「各言語での名称」と「画像」は省略可能でいいと思います。「音域」はむしろあった方がいいのではないでしょうか？--沙頭 2007年4月13日 (金) 23:31 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-04-13T23:31:00.000Z","author":"\u6c99\u982d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u6c99\u982d-2007-04-13T23:31:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-04-12T16:21:00.000Z","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2007-04-14T10:49:00.000Z-\u6c99\u982d-2007-04-13T23:31:00.000Z"]}}-->
- 画像を省略可能としました。各言語名は、特に記述が難しくないことから省略不可のまま、音域はコモンズに音域の画像がない楽器への配慮として省略可能としています（画像がなくてもまぁどうにでもなりますが…）。--氷鷺 2007年4月14日 (土) 10:49 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-04-14T10:49:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":4,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2007-04-14T10:49:00.000Z-\u6c99\u982d-2007-04-13T23:31:00.000Z","replies":[]}}-->
先ほどピアノにこのテンプレートを使用しました。音域の画像は確かになかったですね。--Sasuore 2007年6月22日 (金) 03:55 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-06-22T03:55:00.000Z","author":"Sasuore","type":"comment","level":1,"id":"c-Sasuore-2007-06-22T03:55:00.000Z-\u5404\u8a00\u8a9e\u3067\u306e\u540d\u79f0","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2007-06-23T04:38:00.000Z-Sasuore-2007-06-22T03:55:00.000Z"]}}-->
- ピアノの画像がないとはちょっと意外でした…音域が広すぎるのかも知れませんが。とりあえずドイツ語版を参考に、画像を使わずに記述してみました。--氷鷺 2007年6月23日 (土) 04:38 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-06-23T04:38:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":2,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2007-06-23T04:38:00.000Z-Sasuore-2007-06-22T03:55:00.000Z","replies":[]}}-->
中国語が追加されていることについてかなり前から気になっていたので書かせていただきます。各言語名が英、独、仏、伊の4ヶ国語になっているのは、クラシック音楽においてこれらの地域が重要だったからではないでしょうか。例えばコーラングレはフランス語でイングリッシュホルンは英語、コントラバスはドイツ語、ティンパニはイタリア語です。そして全音楽譜出版社の『スコアリーディング』の楽器解説には全て英、独、仏、伊による名前が書いてあります。西洋古典楽器は英、独、仏、伊の4ヶ国語のみでよいと思いますが、中国語の必然性はわかりません。しかし現状では、ほとんどの西洋古典楽器に中国語の名前が書かれてしまっているようです。
逆に、西洋古典楽器以外に英、独、仏、伊の名前を入れる必然性もわかりません。二胡のような中国楽器なら、中国語は必要でしょう。しかし例えばガムランならばインドネシア語があったほうがよいとも思います。つまり第五の言語としてはデフォルトの中国語を廃止し、「その他の言語」として編集者が設定できるようにしてはどうでしょうか。つまり、
- 西洋クラシックの楽器は英、独、仏、伊の4言語とする。
- それらの地域以外の楽器は「その他の言語」のみか、必要によって英語なども加える。
という感じにすることを提案したいと思います。--Clarin 2008年7月30日 (水) 16:14 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-07-30T16:14:00.000Z","author":"Clarin","type":"comment","level":1,"id":"c-Clarin-2008-07-30T16:14:00.000Z-\u5404\u8a00\u8a9e\u3067\u306e\u540d\u79f0","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2008-08-01T10:12:00.000Z-Clarin-2008-07-30T16:14:00.000Z"]}}-->
- 一年前に中国語の欄を追加した者ですが、賛成いたします。中国語表記は、かつて日本で使用されていた当て字とも近く、また色々と（雑学的な意味で）興味深いものがありますが、その一方で、英・独・仏・伊といった西洋音楽の名称に関連の深い諸言語と一緒にするのはどうかな、とも感じていました。一週間ほどして異論がなければ、上記の Clarinさんの案で修正したいと思います。--氷鷺 2008年8月1日 (金) 10:12 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-01T10:12:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":2,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2008-08-01T10:12:00.000Z-Clarin-2008-07-30T16:14:00.000Z","replies":["c-Clarin-2008-08-07T13:56:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2008-08-01T10:12:00.000Z"]}}-->
- ご理解いただきありがとうございます。ただ提案しておいて失礼しますが、「その他の言語」は必要ないのではないかと現在は考えています。現地語ならば記事中に括弧書きで記せば良く、タブラのようにウルドゥー語とヒンディー語を並べても、果たして効果があるのか疑問です。--Clarin 2008年8月7日 (木) 13:56 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-08-07T13:56:00.000Z","author":"Clarin","type":"comment","level":3,"id":"c-Clarin-2008-08-07T13:56:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2008-08-01T10:12:00.000Z","replies":[]}}-->
中国語の項目を削除だけしていて、テンプレートが使われる記事が修正されていないままですが、提案が通過したなら関係する記事も相応な変動をするべきかと。RalfX 2008年11月7日 (金) 00:21 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2008-11-07T00:21:00.000Z","author":"RalfX","type":"comment","level":1,"id":"c-RalfX-2008-11-07T00:21:00.000Z-\u5404\u8a00\u8a9e\u3067\u306e\u540d\u79f0","replies":[]}}-->
テンプレートコードの雛形が掲載されていないのでTemplate:Infobox Guitar model/doc#使用法のように記述していただけますでしょうか？--CasinoKat 2007年7月14日 (土) 16:09 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-14T16:09:00.000Z","author":"CasinoKat","type":"comment","level":1,"id":"c-CasinoKat-2007-07-14T16:09:00.000Z-\u30b5\u30f3\u30d7\u30eb\u30b3\u30fc\u30c9\u306e\u63b2\u8f09","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2007-07-14T17:22:00.000Z-CasinoKat-2007-07-14T16:09:00.000Z"]}}-->
- 記述例とその表示を書いておきました。--氷鷺 2007年7月14日 (土) 17:22 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-14T17:22:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":2,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2007-07-14T17:22:00.000Z-CasinoKat-2007-07-14T16:09:00.000Z","replies":["c-CasinoKat-2007-07-14T17:48:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-14T17:22:00.000Z"]}}-->
- ありがとうございます。度々恐縮ですが、全項目を空欄にしたコピペ用のソースもあると便利かと思います。--CasinoKat 2007年7月14日 (土) 17:48 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-14T17:48:00.000Z","author":"CasinoKat","type":"comment","level":3,"id":"c-CasinoKat-2007-07-14T17:48:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-14T17:22:00.000Z","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T09:53:00.000Z-CasinoKat-2007-07-14T17:48:00.000Z"]}}-->
- 追加しました。--氷鷺 2007年7月15日 (日) 09:53 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-15T09:53:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":4,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T09:53:00.000Z-CasinoKat-2007-07-14T17:48:00.000Z","replies":["c-CasinoKat-2007-07-15T16:59:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T09:53:00.000Z"]}}-->
- 異論はあったようですが対応して頂き、ありがとうございます。ちなみに引数値が残ったものをコピペして編集した場合、あわてん坊の編集者によっては、差し替えしないで投稿（類似楽器の場合要注意）してしまう方もいらっしゃいますので、その防止策でもあるわけです。--CasinoKat 2007年7月15日 (日) 16:59 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-15T16:59:00.000Z","author":"CasinoKat","type":"comment","level":5,"id":"c-CasinoKat-2007-07-15T16:59:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T09:53:00.000Z","replies":[]}}-->
安全のためにもテンプレートコードと説明ページを分離してはいかがでしょうか？なお、Template:Infobox Guitar modelが参考になるかと思います。--CasinoKat 2007年7月14日 (土) 16:09 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-14T16:09:00.000Z","author":"CasinoKat","type":"comment","level":1,"id":"c-CasinoKat-2007-07-14T16:09:00.000Z-\u8aac\u660e\u30da\u30fc\u30b8\u5206\u96e2","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2007-07-14T17:22:00.000Z-CasinoKat-2007-07-14T16:09:00.000Z-1"]}}-->
- 「安全のため」って何のことでしょうか？ --氷鷺 2007年7月14日 (土) 17:22 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-14T17:22:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":2,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2007-07-14T17:22:00.000Z-CasinoKat-2007-07-14T16:09:00.000Z-1","replies":["c-CasinoKat-2007-07-14T17:46:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-14T17:22:00.000Z"]}}-->
- 解説を編集した場合、誤ってテンプレートソースそのものを壊してしまう恐れがあるためです。また説明程度であればテンプレート作成者以外（ウィキプロジェクト:音楽のメンバーなど）でも編集する可能性を考慮する必要があります。--CasinoKat 2007年7月14日 (土) 17:46 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-14T17:46:00.000Z","author":"CasinoKat","type":"comment","level":3,"id":"c-CasinoKat-2007-07-14T17:46:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-14T17:22:00.000Z","replies":["c-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T09:53:00.000Z-CasinoKat-2007-07-14T17:46:00.000Z"]}}-->
- そんなに心配しなくても良いと思いますが…。どんな事でもどこかに説明が載ってますし、プレビュー機能だってあります。もし仮にテンプレート本体を壊してしまってもすぐリバートできます。（少々悪い言い方ではありますが正直言って、そこまで頭の悪い人間はWikipediaにはあまりいないんじゃないか、と思うのですが…） --氷鷺 2007年7月15日 (日) 09:53 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-15T09:53:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":4,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T09:53:00.000Z-CasinoKat-2007-07-14T17:46:00.000Z","replies":["c-CasinoKat-2007-07-15T16:55:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T09:53:00.000Z"]}}-->
- 残念ながら、テンプレートソース自体をいじってしまった場合、サンプルはプレビューでは反映されないようです。また、氷鷺さんの仰る事も一理ありますが、実際、不慣れな投稿者は結構存在しますし、悪気は無いのに過失で壊してしまう場合も有り得ます。問題点に関してはHelp:テンプレートの説明文をご一読頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。--CasinoKat 2007年7月15日 (日) 16:55 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-15T16:55:00.000Z","author":"CasinoKat","type":"comment","level":5,"id":"c-CasinoKat-2007-07-15T16:55:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T09:53:00.000Z","replies":[]}}-->
（戻します）えーっと……まぁおそらくは過去の版を読んだ後にうっかりそのまま過去の版を編集してしまったようですが、結果的には私の発言を改竄（と言うか、訂正前に差戻し）してしまっていますよ。直しましたが。単なるミスと思われるので別に責める気はありませんが、なんというか…ご自身の発言の通りと言いますか…。
本題に戻りますが、このテンプレートは保護とかページサイズの問題とは程遠いと思いますし、このテンプレートに辿り着いた人間が（テンプレートの編集で仮に失敗したとしても）差戻しも出来ないような人とは到底思えないのです。テンプレートなり説明部分なりを書き換えたなら、その結果を（意図的に、あるいは意図せずともテンプレートのページや、その呼出ページを開いて）確認することになるでしょうし。--氷鷺 2007年7月15日 (日) 21:06 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-15T21:06:00.000Z","author":"\u6c37\u9dfa","type":"comment","level":1,"id":"c-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T21:06:00.000Z-\u8aac\u660e\u30da\u30fc\u30b8\u5206\u96e2","replies":["c-CasinoKat-2007-07-16T15:10:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T21:06:00.000Z"]}}-->
- 過去版編集の件、大変失礼致しました…。仰る通りだと思います。ウォッチリストからジャンプしたため古い版をベースに編集してしまったようです…。以後気を付けます。本題の方ですが、確かにテンプレートに辿り付くにはある程度のウィキレベル(?)が必要だと思います…ま、取り敢えず、テンプレートと説明を分割するという方針もあるという事だけはお伝えしておこうと思いまして。くどいようですが、誤って誤編集した場合、プレビュー機能では反映されないため、楽器テンプレートを使用している全記事で影響を与えてしまうのは短時間であれ避けるべきかな…と思います。--CasinoKat 2007年7月16日 (月) 15:10 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2007-07-16T15:10:00.000Z","author":"CasinoKat","type":"comment","level":2,"id":"c-CasinoKat-2007-07-16T15:10:00.000Z-\u6c37\u9dfa-2007-07-15T21:06:00.000Z","replies":[]}}-->
|
|
