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ノート:The Last of Us
 | この記事は2020年8月10日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。 |
ストーリー項目や登場人物詳細において話の結末までネタバレされているのですが、
結末部分だけ削除してもらう事はできないでしょうか？
ストーリー項目に関しては、「反乱軍の元へと送り届けたが〜」の部分から「物語から幕を下ろす」という文章までと、
登場人物項目に関しては、ジョエル、エリー、マーリーンの結末を削除してもらいたいです。
この作品は特にストーリーや人間関係を楽しむゲームですし、なぜここまでネタバレされているのかなと疑問に思いました。--Rukiha（会話） 2020年6月12日 (金) 04:43 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-12T04:43:00.000Z","author":"Rukiha","type":"comment","level":1,"id":"c-Rukiha-2020-06-12T04:43:00.000Z-\u30cd\u30bf\u30d0\u30ec\u306b\u95a2\u3057\u3066","replies":[]}}-->
この内容だとデビッドがハンター全てのリーダーでありハンターという組織が存在してるよう内容ですが、ハンターとは各地に存在する隔離地域外に存在するいくつもの無法者(生存者)グループの総称であって組織化された勢力でなく、デビッドもそのうちの一つのリーダーでしかないと解釈してたのですが明確にデビッドが全ハンターのリーダーと遺物かなんかでありましたか？
大学で襲った連中がデビッドのグループだったのは確かですがピッツバーグやトミーのダムを襲った連中は違うグループではないのでしょうか--Mittkuro（会話） 2020年7月14日 (火) 18:04 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-07-14T18:04:00.000Z","author":"Mittkuro","type":"comment","level":1,"id":"c-Mittkuro-2020-07-14T18:04:00.000Z-\u30c7\u30d3\u30c3\u30c8\u3068\u30cf\u30f3\u30bf\u30fc\u306b\u95a2\u3057\u3066\uff1f","replies":["c-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-12T11:36:00.000Z-Mittkuro-2020-07-14T18:04:00.000Z"]}}-->
- 私も同じ認識でしたので、それに沿って修正しました。デビッド自身も所属するグループのトップというわけではなく、せいぜいサブリーダークラスだと思われます。デビッドの同僚のハンターがデビッドのことを「あいつにそんな権限はない。」というように話しているシーンを覚えています。--編集者ゆむ（会話） 2020年8月12日 (水) 11:36 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-12T11:36:00.000Z","author":"\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080","type":"comment","level":2,"id":"c-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-12T11:36:00.000Z-Mittkuro-2020-07-14T18:04:00.000Z","replies":[]}}-->
ヒートアップしてしまい、編集合戦を引き起こしてしまったことをお詫びいたします。経緯としては、User:編集者ゆむさんの一回目の改訂は、WP:SWに反する除去だったので、私が差し戻しました。2回目に関しても出典がないことを理由に差し戻されましたが、ストーリーを出典ありで証明するのが難しく、ゲーム内でのintroや販売会社のストーリーなどしか使えないですし、そもそもネタバレで除去することは認められないからです。なので、差し戻したところ、次は外部サイトからの転載となっていたので、差し戻し、削除依頼を提出しました。今度は、別のに書き換えられましが、これも文末は外部サイトと同じで、内容も似ており、完全に宣伝文句になっていました。そこで差し戻して保護依頼を提出したところ3RR違反ということで却下されました。なので合意形成を行う為に考えを述べると、変更前のものにしておくべきだと思います。宣伝文句や外部転載はまずいですし、そもそも変更前の文章の方がわかりやすいですし、簡潔でした。User:編集者ゆむさんはどのようにお考えでしょうか？-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月11日 (火) 03:52 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-11T03:52:00.000Z","author":"LILOBJTOFU123","type":"comment","level":1,"id":"c-LILOBJTOFU123-2020-08-11T03:52:00.000Z-\u30b9\u30c8\u30fc\u30ea\u30fc\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":["c-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-11T09:49:00.000Z-LILOBJTOFU123-2020-08-11T03:52:00.000Z"],"displayName":"user"}}-->
- 3回目の編集までの指摘内容については了解しております。ただし4回目については疑義があります。まず「変更前の文章の方が簡潔」のはずがないです。そもそも変更前の文章の方がはるかに長いですし、変更前の文章から出典の外部サイトと比べて冗長だったり粒度が細かすぎる箇所を除外して編集した結果が4回目の編集内容となりますので。文末が外部サイトと同じという点は概ねその通りですが、「完全に宣伝文句になっている」という指摘がどの部分を指しているのかも理解できないです。具体的にご指摘いただきたいです。もっとも指摘箇所を修正することには同意します。文末を修正すれば「完全に宣伝文句」とやらは回避できるという理解でよろしいでしょうか。
- --編集者ゆむ（会話） 2020年8月11日 (火) 09:49 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-11T09:49:00.000Z","author":"\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080","type":"comment","level":2,"id":"c-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-11T09:49:00.000Z-LILOBJTOFU123-2020-08-11T03:52:00.000Z","replies":["c-LILOBJTOFU123-2020-08-11T11:17:00.000Z-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-11T09:49:00.000Z"]}}-->
- 文末を直すと大幅に改善されますが、「完全性」を保つ必要があります。秀逸な記事のテイルズ オブ レジェンディア、ディシディア ファイナルファンタジーなどを見てもらうと分かると思います。修正後の文章では、物語の結末などもわかりません。なので、出典を追加したものにしませんか？
- 「ある日突然謎の寄生菌のパンデミックが発生し、世界は荒廃していった。パンデミックから20年後、ブラックマーケットでの取引を生業とする主人公ジョエルは、武器取引を巡るトラブルに巻き込まれたことをきっかけに負傷した反乱軍「ファイアフライ」[1]の女リーダー・マーリーンから運び屋の仕事を頼まれる。その“荷”とはエリーというこの世界を救う鍵をにぎる14歳の少女。しかし受取先の反乱軍のメンバーは全滅。ジョエルは相棒も失い荒廃したアメリカを少女と二人で旅をして行く事になる。行く手には「感染者」の他、生き残るためには手段を選ばない略奪者たちとの戦いが待っていた[2]。一方で様々な方法で生き残ってきた人々との出会いは彼らの旅に新たな希望と絶望をもたらす。
- 旅の合間に発生する戦闘はサバイバルそのもの。人間の文明活動がとまった街は崩壊し水浸しになり緑が生い茂る。残酷であるが美しくもある。そんな中を絶望的な旅を続けていく二人。
- 決して正義の味方ではないジョエルは敵に容赦はしない。自らの身を守り生き延びるには、殺し、奪わなければならない。エリーも自分の運命を呪いながらも戦い続ける。ジョエルとエリーは時に反発し合いながらも互いのピンチを助け合い、親子以上の信頼関係を築いていく。だが旅の終末に待っていたのは過酷な現実だった。反乱軍の元へと送り届けたが、反乱軍の目的はエリーを使ってワクチンを生成することであり、そのためにエリーは犠牲となって命を落とすということが判明する。ジョエルはエリーの手術を阻止するために反乱軍の病院を襲撃、マーリーンを射殺してエリーを取り戻す。二人はあてのない旅へと戻り、物語は幕を下ろす。」
- このような文章にしてはどうでしょうか？-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月11日 (火) 11:17 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-11T11:17:00.000Z","author":"LILOBJTOFU123","type":"comment","level":3,"id":"c-LILOBJTOFU123-2020-08-11T11:17:00.000Z-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-11T09:49:00.000Z","replies":[],"displayName":"user"}}-->
ざっとご提案の記事を読んでみましたが、信頼性が今一つだと思いました。記事には「無抵抗の医師を射殺してまで」とありますが、医師は刃物をジョエルに向けて明確に抵抗してきましたし、ジョエルが医師をどのように殺害するかはプレーヤーの操作次第なので「射殺」とは限らないです。また「エリーの抗体は脳と一体化しており」とありますが、そもそも抗体とは脳に従属しているものではなく、血流などに乗って全身を巡っているものです。これらを指摘するだけでも、この記事がゲーム内容の記述に関しても科学的にも信頼性が低いことが分かります。このような記事を出典に加えることには反対します。
「文末を直すと大幅に改善され」るところまで同意されているのであれば、いったんそれをベースに議論を進めるのが早いかと存じます。「2020年8月10日 (月) 21:55時点における版」に手を加えて文末を更新するのなら比較的すぐにできますが、それで如何でしょうか。
なお「完全性を保つ必要がある」という主張の意味が良く分かりませんが、物語の結末までを必ず記述するべきだという意味であればそれは間違いではないでしょうか。少なくともWikipediaでは、そのようなことよりも出典の有無が重視される考え方なのではないかと理解しています。--編集者ゆむ（会話） 2020年8月11日 (火) 13:32 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-11T13:32:00.000Z","author":"\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080","type":"comment","level":1,"id":"c-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-11T13:32:00.000Z-\u30b9\u30c8\u30fc\u30ea\u30fc\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":[]}}-->
完全性に関する記述はWP:SWに記載されています。私は、出典として使用できる攻略本などを持っていないので、出来る限りニュースサイトで探しましたが、これが限界でした。出典の有無に関しては、これも大事だと思いますし、完全性についても大事だと思います。どちらかに優劣をつけるべきだとは思っていません。このままだと議論が長くなりそうですし、一旦User:編集者ゆむさんが投稿してくださったものの文末を変更して投稿しましょう。文末はお任せします。(広告・宣伝的でなければ)そして、議論を続行し改訂案を考えてみるのはどうでしょうか。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月11日 (火) 23:52 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-11T23:52:00.000Z","author":"LILOBJTOFU123","type":"comment","level":1,"id":"c-LILOBJTOFU123-2020-08-11T23:52:00.000Z-\u30b9\u30c8\u30fc\u30ea\u30fc\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":["c-\u3b4d\u6708\u4f8b\u796d-2020-08-13T04:11:00.000Z-LILOBJTOFU123-2020-08-11T23:52:00.000Z"],"displayName":"user"}}-->
 1点だけ。WP:Vは記事の3大方針であり、そのために「出典をつける」のは必須です。これに対しWP:SWはガイドラインどまりです。「ネタバレを避ける義務はない」のですが、それは出典があるのが大前提です。出典があるならばネタバレを忌避する必要はないのですが、あらすじを全部書くために出典がないことまで書くのはだめです。--柒月例祭（会話） 2020年8月13日 (木) 04:11 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-13T04:11:00.000Z","author":"\u3b4d\u6708\u4f8b\u796d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u3b4d\u6708\u4f8b\u796d-2020-08-13T04:11:00.000Z-LILOBJTOFU123-2020-08-11T23:52:00.000Z","replies":["c-LILOBJTOFU123-2020-08-13T04:21:00.000Z-\u3b4d\u6708\u4f8b\u796d-2020-08-13T04:11:00.000Z"],"displayName":"\u67d2\u6708\u4f8b\u796d"}}-->
- 了解です。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月13日 (木) 04:21 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-13T04:21:00.000Z","author":"LILOBJTOFU123","type":"comment","level":3,"id":"c-LILOBJTOFU123-2020-08-13T04:21:00.000Z-\u3b4d\u6708\u4f8b\u796d-2020-08-13T04:11:00.000Z","replies":[],"displayName":"user"}}-->
ご提案の内容に沿って修正しました。--編集者ゆむ（会話） 2020年8月12日 (水) 11:30 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-12T11:30:00.000Z","author":"\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080","type":"comment","level":1,"id":"c-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-12T11:30:00.000Z-\u30b9\u30c8\u30fc\u30ea\u30fc\u306b\u3064\u3044\u3066","replies":["c-LILOBJTOFU123-2020-08-12T12:04:00.000Z-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-12T11:30:00.000Z"]}}-->
- 編集
 ありがとうございます。ではどうしましょうか？現状もう少し改善すべきだとは思います。ただ、ガイドブックなどを持っていない以上、出典として使用できるものが大幅に限られてしまいます…。出典がないのは致命的ですが、現在集められるだけ集め、User:編集者ゆむさんがご指摘くださった内容をもとに、改訂前文章の内容を少し絞ってはどうでしょうか？(ただ、結末までのざっくりとした説明を書くつもりです。)-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月12日 (水) 12:04 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-12T12:04:00.000Z","author":"LILOBJTOFU123","type":"comment","level":2,"id":"c-LILOBJTOFU123-2020-08-12T12:04:00.000Z-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-12T11:30:00.000Z","replies":["c-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-13T11:01:00.000Z-LILOBJTOFU123-2020-08-12T12:04:00.000Z"],"displayName":"user"}}-->
- 結末までの説明を書くつもりとのことですが、出典としているサイトには途中までのストーリーしか書かれていないので難しいのではないでしょうか。もっとも改善点はあると思いますので、修正すること自体に反対はしません。--編集者ゆむ（会話） 2020年8月13日 (木) 11:01 (UTC)[返信]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-08-13T11:01:00.000Z","author":"\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080","type":"comment","level":3,"id":"c-\u7de8\u96c6\u8005\u3086\u3080-2020-08-13T11:01:00.000Z-LILOBJTOFU123-2020-08-12T12:04:00.000Z","replies":[]}}-->
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