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Cette page permet de proposer de nouvelles anecdotes qui, une fois validées, seront déplacées sur la page de préparation des publications afin d’être publiées en page d’accueil.
elles doivent être originales et n’avoir jamais été mentionnées précédemment dans la rubrique « Le saviez-vous ? » ;
en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :
Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote
indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe '''[[sujet de l’anecdote]]''' ;
vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.
Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.
Pour relire une proposition
tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
les conditions ci-dessous sont des conditions permissives : rien n'oblige à accepter une proposition tant que des objections constructives peuvent encore être prises en compte, ni à la refuser tant que des améliorations effectives restent possibles ;
un contributeur peut accepter ou refuser une proposition, qu'il ait ou non participé à sa relecture, moyennant un délai minimum de 10 jours après le premier avis exprimé et de 24 heures après le dernier avis intervenant dans sa décision ; en cas de doute sur l'évolution de l'équilibre des avis, il est recommandé de notifier les relecteurs impliqués pour qu'ils clarifient leur position finale.
Pour accepter une proposition
Tout contributeur, hormis le proposant, peut accepter une proposition sous réserve qu’elle respecte les normes de mise en forme et que les conditions suivantes soient toutes remplies :
La relecture n’a pas relevé de doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
La relecture a vérifié que l’anecdote repose sur une source correctement référencée dans l'article lié,
La proposition a réuni au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ;
exception au double délai minimum : acceptation immédiate possible pour les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres publication et raison pub doivent alors également être renseignés.
Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée et clôturant avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.
Pour refuser une proposition
Tout contributeur, y compris le proposant, peut refuser une proposition sous réserve qu’en l'état de la relecture, elle entre dans l’un au moins des cas suivants :
Il subsiste un doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
Il subsiste une insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
Il subsiste une ou plusieurs réserves sur l'intérêt, la forme, le fond ou l'ensemble de la proposition, qui ne réunit pas d'autre avis favorable que celui du proposant, ou suscite des avis réservés plus nombreux,
Situation d’impasse : la relecture a donné lieu à un ou plusieurs avis mais n'a pas encore abouti au bout d'un mois ;
après objection notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
exception au délai minimum de 10 jours : refus anticipé possible après le délai minimum de 24 heures si la proposition n’a aucune chance ;
dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.
Il faut renseigner les paramètres statut=refusée et clôturant avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.
Vérification automatique des propositions
Le botGhosterBot consulte cette page toutes les
30 minutes pour détecter les nouvelles propositions.
À chaque soumission d’une nouvelle proposition d’anecdote, ou à chaque changement de sujet, il effectue les contrôles suivants :
contrôle de la mise en évidence correcte du sujet de l’anecdote par la mise en gras de l’article dont elle est tirée ;
contrôle que cette anecdote soit non seulement présente mais également sourcée dans l’article mis en évidence ;
vérification si une anecdote similaire n’a pas déjà été publiée depuis 2004 sur le même sujet, ou si elle présente certaines similitudes de rédaction ;
différents contrôles sur les paramètres, concernant notamment la gestion des illustrations.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-04-14 16:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Tombrouck est un hameau belge partagé non seulement entre deux communes, mais également entre deux provinces et deux régions.
Analyse de l'article Tombrouck le 14 avril 2024 à 16:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Le hameau était situé complètement en Flandre-Occidentale avant la fixation officielle de la frontière linguistique en 1963.Depuis, il est partagé non plus seulement entre deux communes, mais également entre deux provinces et deux régions[1].
La chapelle est construite à l'initiative de Paul Hocepied (1884-1959), curé de Luingne[2].
Elle est l'œuvre de l'architecte Marcel Hocepied (1893-1962).
Temps d'exécution total : 318 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 315 millisecondes)
Proposant : JmH2O(discuter)14 avril 2024 à 16:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240414141900","author":"Jmh2o","type":"comment","level":1,"id":"c-Jmh2o-20240414141900-Un_hameau_tiraill\u00e9","replies":[]}}-->
Discussion :
ou selon le fait que c'est original ou pas. On peut d'ailleurs citer des villes à la fois françaises et belges, en Flandre, et donc parlant 2 lanques. C'est le cas notamment de Wervik (Wervicq) séparé de Wervicq-Sud, initialement un quartier de la ville, par La Lys et 3 traités.
En tout cas, il ne faut pas se tromper en demandant un taxi pour Tombrouck.
En tout cas, je connais en France plusieurs "villes" historiques divisées en deux communes sur deux départements distincts (par exemple Seyssel (Ain) et Seyssel (Haute-Savoie)), ainsi qu'au moins un bled partagé entre deux pays (commune de Sauverny côté français et hameau de Sauverny, partie de la commune de Versoix, côté suisse). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240414214500","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240414214500-Un_hameau_tiraill\u00e9","replies":["c-Jmh2o-20240415085800-SenseiAC-20240414214500"]}}-->
On pourrait ajouter que le hameau est également partagé entre deux régions linguistiques. Même si tout les habitants y parlent les deux langues, le français et le néerlandais (souvent aussi la west-vlaams). --JmH2O(discuter)15 avril 2024 à 10:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240415085800","author":"Jmh2o","type":"comment","level":4,"id":"c-Jmh2o-20240415085800-SenseiAC-20240414214500","replies":[]}}-->
03 juillet 2024 à 14:45:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gabon100|Loxyger|Bertrouf|Lewisiscrazy}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Gabon100 le 2024-05-07 21:09:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Formulation initiale de la proposition (pour information) : En Inde, il interdit de déterminer le sexe prénatale d'un enfant pour éviter les avortements sexo-sélectifs.
Analyse de l'article Avortement sexo-sélectif le 07 mai 2024 à 21:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Les chiffres semblent montrer un lien entre un sex-ratio anormal et un meilleur statut socio-économique.Un hôpital en Inde rappelle que la détermination du sexe prénatale est interdite.Il ne semble pas y avoir de corrélation entre les religions prédominantes et le sex-ratio[1].
La loi punit de 5 ans de prison la détermination du sexe prénatale pour éviter les avortements sexo-sélectifs[2].
Le premier ministe Narendra Modi a appelé à faire cesser les avortements sélectifs[3].
Temps d'exécution total : 442 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 435 millisecondes)
Proposant : Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 21:09 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240507190900","author":"Gabon100","type":"comment","level":1,"id":"c-Gabon100-20240507190900-Avortement_sexo-s\u00e9lectif","replies":[]}}-->
Discussion :
Ce n'est pas le "sexe" qui est "prénatal", mais la "détermination", d'où le "prénatale" au féminin recopié ainsi de l'article, mais qui ne va plus en ayant remplacé le nom "détermination" par le verbe "déterminer". J'ai en conséquence remplacé ce "prénatale" par "avant la naissance" dans l'anecdote. À ce détail de forme près, c'est a priori OK pour moi. Il faudrait juste que qqn puisse accéder à la source 21 (de 2023, réservée aux abonnés) pour certifier ça. La source 23 (de 2016) parle bien des cinq ans de prison, mais comme à l'époque il avait au contraire été évoquée l'idée de rendre obligatoire cette détermination prénatale, je ne puis me baser sur cette référence pour certifier l'anecdote. SenseiAC (discuter) 8 mai 2024 à 02:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240508001900","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240508001900-Avortement_sexo-s\u00e9lectif","replies":["c-Loxyger-20240512205900-SenseiAC-20240508001900","c-Io_Herodotus-20240510103300-SenseiAC-20240508001900","c-Bertrouf-20240514081600-SenseiAC-20240508001900","c-Cymbella-20240524180400-SenseiAC-20240508001900"]}}-->
Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'accéder entièrement à la source n°21. La phrase "En Inde, révéler le sexe d’un bébé avant sa naissance est illégal depuis 1994 pour lutter contre l’avortement sélectif des fœtus féminins." me parait suffisante, non ? D'ailleurs, je vote Loxyger (discuter) 12 mai 2024 à 22:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240512205900","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240512205900-SenseiAC-20240508001900","replies":[]}}-->
sinon, on fabrique des trans.Io Herodotus (discuter) 10 mai 2024 à 12:33 (CEST) J'ai écrit ça ? --Io Herodotus (discuter) 17 juin 2024 à 13:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240510103300","author":"Io Herodotus","type":"comment","level":2,"id":"c-Io_Herodotus-20240510103300-SenseiAC-20240508001900","replies":["c-Lewisiscrazy-20240617104500-Io_Herodotus-20240510103300"]}}-->
Io Herodotus : vous croyez vraiment cela ? Ou bien c'est une remarque destinée à faire rire ? (qui ça?) --Lewisiscrazy (discuter) 17 juin 2024 à 12:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617104500","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":3,"id":"c-Lewisiscrazy-20240617104500-Io_Herodotus-20240510103300","replies":["c-Lewisiscrazy-20240617113100-Lewisiscrazy-20240617104500"]}}-->
Mais en Chine aussi ! Il faut élargir l'anecdote svp. Ne parler que de l'Inde est trop restrictif. Bertrouf 14 mai 2024 à 10:16 (CEST) J'ajoute un modèle pour le bot. Bertrouf17 mai 2024 à 11:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240514081600","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240514081600-SenseiAC-20240508001900","replies":[]}}-->
Que ce soit en Inde ou en Chine, il faudrait remplacer « déterminer » par « révéler ». — Cymbella (discuter chez moi). 24 mai 2024 à 20:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524180400","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240524180400-SenseiAC-20240508001900","replies":["c-Gabon100-20240526174300-Cymbella-20240524180400"]}}-->
SenseiAC, Bertrouf et Cymbella :, j'ai ajouté la Chine dans l'article et voici ce que je propose : En Chine et en Inde, il est interdit de révéler sexe d'un enfant avant sa naissance pour éviter les avortements sexo-sélectifs. Qu'en pensez vous ? Cordialement. Gabon100 (discuter) 26 mai 2024 à 19:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240526174300","author":"Gabon100","type":"comment","level":3,"id":"c-Gabon100-20240526174300-Cymbella-20240524180400","replies":["c-Bertrouf-20240528133500-Gabon100-20240526174300"]}}-->
L'article en présente d'autres, mais les règles y semblent moins strictes. Un petit oui pour cette formulation. Bertrouf28 mai 2024 à 15:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528133500","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240528133500-Gabon100-20240526174300","replies":["c-Lewisiscrazy-20240617104500-Bertrouf-20240528133500"]}}-->
pour la formulation ci-dessus. Je n'ai pas vu dans l'article d'autres pays qui interdisent pour cette raison la détermination du sexe avant la naissance, si c'est le cas, on pourrait facilement l'écrire. Je propose aussi de compléter la formulation ainsi : ... les avortements sexo-sélectifs, dont l'Albanie détient le record. (cela m'a plus surpris à la lecture de l'article que l'info sur la Chine et l'Inde, que je connaissais). --Lewisiscrazy (discuter) 17 juin 2024 à 12:45 (CEST) .[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617104500","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":5,"id":"c-Lewisiscrazy-20240617104500-Bertrouf-20240528133500","replies":[]}}-->
Je ne monte pas la proposition de l'Albanie (..., mais pas en Albanie qui en possède le record.) car les sources ne le disent pas. Données de 2007 :
La Chine, l'Inde et 3 autres pays asiatiques interdisent...Bertrouf2 juillet 2024 à 14:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702123700","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240702123700-Bertrouf-20240701091700","replies":[]}}-->
25 mai 2024 à 11:46:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-09 09:43:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
L'Australie est le seul pays dont la Constitution permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race ».
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
En 2022, un ministre adjoint pour la République est cependant nommé au sein du gouvernement.La Constitution de l'Australie est la seule qui permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race »[1].
Elle est entrée en vigueur en 1901 avec plusieurs articles mentionnant la « race arborigène »[2] ; le premier Premier ministreEdmund Barton insistait alors pour le Commonwealth puisse « réglementer les affaires des personnes de couleur ou de race inférieure ».
↑Dans la version originale de la Constitution de l'Australie, l'article 25 stipule que les États peuvent exclure des personnes du droit de vote aux élections en raison de leur race.L'article 127 stipule que « dans le calcul du nombre d'habitants du Commonwealth [...] les aborigènes ne seront pas comptés ».L'article 51(26) autorise le Parlement fédéral à adopter des lois concernant « les personnes de toute race, autre que la race aborigène, pour lesquelles il est jugé nécessaire d'adopter des lois spéciales ».L'article 25 n'a pas été modifié.Les Australiens ont voté massivement en 1967 la suppression de l'article 127, et la suppression de l'article 51 des mots en italique, étendant aux peuples indigènes la compétence fédérale en matière de race prévue à l'article 51 (26).
Temps d'exécution total : 542 millisecondes (détails : travail du bot: 25 millisecondes, récupération de l'article: 517 millisecondes)
Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 09:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240509074300","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":1,"id":"c-Lewisiscrazy-20240509074300-Constitution_australienne","replies":[]}}-->
Et il semble que ça ne va pas changer tout de suite.
Discussion :
J'ai deux soucis avec les mots "le seul pays" : la source qui étaye cette phrase de l'article est clairement orientée, et elle ne semble pas être aussi affirmative sur ce point précis.--Ramsès Deux (discuter) 9 mai 2024 à 12:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240509102900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240509102900-Constitution_australienne","replies":["c-Lewisiscrazy-20240509105000-Rams\u00e8s_Deux-20240509102900","c-Io_Herodotus-20240509122600-Rams\u00e8s_Deux-20240509102900","c-Bertrouf-20240524094100-Rams\u00e8s_Deux-20240509102900"]}}-->
j'ai ajouté un "refnec" sur le seul. --Io Herodotus (discuter) 9 mai 2024 à 14:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240509122600","author":"Io Herodotus","type":"comment","level":2,"id":"c-Io_Herodotus-20240509122600-Rams\u00e8s_Deux-20240509102900","replies":["c-Lewisiscrazy-20240509131000-Io_Herodotus-20240509122600"]}}-->
Bonjour Io Herodotus j'ai aussi trouvé cet article du Guardian dans lequel il est écrit que l'« Australia is “the only country in the world that has empowered our federal parliament to make laws based on race,” former social justice commissioner Mick Gooda told the committee [on constitutional recognition] », et cette page du site de l'Australian Human Rights Commission(en), où je lis « ... it makes Australia the only country that has empowered its federal parliament to make laws based on race ». J'ai ajouté ces sources dans l'article. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 15:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240509131000","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":3,"id":"c-Lewisiscrazy-20240509131000-Io_Herodotus-20240509122600","replies":["c-Lewisiscrazy-20240509145100-Lewisiscrazy-20240509131000"]}}-->
Bon, suite à la remarque d'Aréat au sujet de la constitution libérienne, je reformule La Constitution de l'Australie permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race », ce qui me semble pas banal, même si ce n'est apparemment pas unique. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 16:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240509145100","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":4,"id":"c-Lewisiscrazy-20240509145100-Lewisiscrazy-20240509131000","replies":["c-Io_Herodotus-20240509150300-Lewisiscrazy-20240509145100"]}}-->
Intéressant, merci Aréat, on oublie "le seul", ce qui rend l'anecdote moins intéressante. En fait les australiens aimeraient que les aborigènes vivent à leur côté, avec leurs manières de vivre mais savent que ce n'est pas possible. Beaucoup les admirent mais pensent impossible de trouver une bonne solution. Le territoire du nord devait devenir un état; mais en dehors de Darwin, il est peuplé uniquement d'aborigènes, le projet est resté lettre morte. Je m'égare...--Io Herodotus (discuter) 9 mai 2024 à 17:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240509150300","author":"Io Herodotus","type":"comment","level":5,"id":"c-Io_Herodotus-20240509150300-Lewisiscrazy-20240509145100","replies":[]}}-->
L'idée est vraiment intéressante mais la formulation doit être lue avec soin. Pour le Libéria, il y est justement écrit qu'il ne doit pas y avoir de discrimination fondé sur la race (comme dans la constitution Française, d'ailleurs), ce qui ne signifie pas une reconnaissance de la race à mon humble avis et n'en déplaise aux partisans de sa suppression. Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race, et pour le coup c'est une formulation faute de mieux - la preuve, ils n'ont pas réussi à changer. La formulation initiale est vraie. On peut éventuellement faire mieux en justifiant que c'est ..., faute de mieux. mais j'ai peur de faire un TI. Bertrouf24 mai 2024 à 11:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524094100","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240524094100-Rams\u00e8s_Deux-20240509102900","replies":["c-Lewisiscrazy-20240524095200-Bertrouf-20240524094100"]}}-->
@Bertrouf« Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race » tu es sûr de ça? Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais je suis très surpris. Je n'ai pas compris le "faute de mieux". --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 11:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524095200","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":3,"id":"c-Lewisiscrazy-20240524095200-Bertrouf-20240524094100","replies":["c-Bertrouf-20240524114500-Lewisiscrazy-20240524095200"]}}-->
Si j'ai tout compris (encore une fois, c'est selon ma perception), les australiens ont envie d'intégrer les aborigènes dans leur société, mais ont conscience que ce n'est pas possible, le mode de vie des "premières nations" est trop différent. Cette constitution permet de donner un cadre différent aux autochtones, c'est une discrimination qui n'est pas faite pour exclure.
Ou alors, je passe complètement à côté du sujet et il ne s'agit que d'un mauvais reste historique et raciste. Bertrouf24 mai 2024 à 13:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524114500","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240524114500-Lewisiscrazy-20240524095200","replies":["c-Lewisiscrazy-20240524124200-Bertrouf-20240524114500"]}}-->
@Bertrouf Il me semble que tu fais erreur, cf [1]« Australia is “the only country in the world that has empowered our federal parliament to make laws based on race,” former social justice commissioner Mick Gooda told the committee, “and that provision has been used against Aboriginal people since 1967.” » La constitution a été amendée plusieurs fois pour reconnaitre les droits des natifs w:en:Constitutional recognition of Indigenous Australians, mais il reste des résidus racistes dans le texte. --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 14:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524124200","author":"Lewisiscrazy","type":"comment","level":5,"id":"c-Lewisiscrazy-20240524124200-Bertrouf-20240524114500","replies":["c-Bertrouf-20240524140200-Lewisiscrazy-20240524124200"]}}-->
Je suis beaucoup trop naïf . Quoiqu'il en soit, la formulation est correcte, non ? Bertrouf24 mai 2024 à 16:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524140200","author":"Bertrouf","type":"comment","level":6,"id":"c-Bertrouf-20240524140200-Lewisiscrazy-20240524124200","replies":[]}}-->
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17 juillet 2024 à 12:45:28 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par T912 le 2024-05-10 14:48:00 et certifiée par Loxyger (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
Formulation initiale de la proposition (pour information) : l'ouguiya, la monnaie de la Mauritanie, est aujourd'hui la seule monnaie qui ne se divise pas en 100 mais en 5.
Analyse de l'article Ouguiya (depuis 2018) le 10 mai 2024 à 15:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
La monnaie s'est donc considérablement dépréciée depuis l'abandon du franc CFA : 50 XOF (ce que valaient 10 MRO à la création de l'ouguiya, et donc rétrospectivement 1 MRU) valent en effet 0,076 EUR.Spécimens de billets de 200 et 1000 ouguiyasÀ partir de 2018, les pièces en circulation sont de[1] :
À partir de 2018, les billets en circulation de la nouvelle monnaie sont de[2] :
- 50 ouguiyas ;
- 100 ouguiyas ;
- 200 ouguiyas ;
- 500 ouguiyas ;
- 1 000 ouguiyas.
Temps d'exécution total : 324 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 321 millisecondes)
Proposant : T912 (discuter) 10 mai 2024 à 14:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240510124800","author":"T912","type":"comment","level":1,"id":"c-T912-20240510124800-On_n'accepte_que_les_pi\u00e8ces_de_20_centimes","replies":[]}}-->
Discussion : Idem pour l'ariary, la monnaie de Madagascar. D'autres monnaies n'ont pas le centième pour sous-unité, certaines ont par exemple le millième, mais dans ce cas ça reste décimal, et la question de "décimal ou pas décimal" ne se pose pas pour les monnaies qui n'ont tout bonnement pas ou plus de sous-unité. Bref, comme l'ariary et l'ouguiya sont a priori les deux seules monnaies non décimales restantes à notre époque, je suggère de plutôt formuler ça comme ça dans l'anecdote (plutôt que mentionner spécifiquement le "100") et de faire une seule anecdote avec ces deux monnaies (je pensais même qu'on en avait déjà eu une, mais visiblement non). Reste juste à sourcer ce fait pour les deux monnaies et idéalement le fait que ce sont bien les seules. Je viens d'ajouter une source pour l'ouguiya (une source mentionnant explicitement que la monnaie est divisée en cinquièmes, ce qui n'est pas la même qu'une source justifiant qu'il y a des pièces de 1/5 d'ouguiya : à l'époque du franc français, on avait bien des pièces de "1/2 franc" sans que le "1/2 franc" constitue en tant que tel une sous-unité du franc, et idem pour le franc suisse). Resterait juste à sourcer l'info pour l'ariray et l'unicité de ces deux cas. SenseiAC (discuter) 10 mai 2024 à 17:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240510154200","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240510154200-On_n'accepte_que_les_pi\u00e8ces_de_20_centimes","replies":["c-Uchroniste_40-20240510214000-SenseiAC-20240510154200","c-Bertrouf-20240524094300-SenseiAC-20240510154200","c-Loxyger-20240627090200-SenseiAC-20240510154200"]}}-->
bof. C’est très commun, le système décimal est loin d’être universel. Uchroniste4010 mai 2024 à 23:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240510214000","author":"Uchroniste 40","type":"comment","level":2,"id":"c-Uchroniste_40-20240510214000-SenseiAC-20240510154200","replies":["c-SenseiAC-20240511102000-Uchroniste_40-20240510214000"],"displayName":"Uchroniste"}}-->
Uchroniste 40 : c'est loin d'être « très commun », à notre époque tout du moins, puisque, comme je l'ai expliqué, seules deux monnaies dans le monde sont encore dans ce cas. SenseiAC (discuter) 11 mai 2024 à 12:20 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240511102000","author":"SenseiAC","type":"comment","level":3,"id":"c-SenseiAC-20240511102000-Uchroniste_40-20240510214000","replies":[]}}-->
D'accord avec SenseiAC : il faut faire une anecdote sur les deux monnaies et sourcer qu'il n'y a plus que celles-ci. Bertrouf24 mai 2024 à 11:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524094300","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240524094300-SenseiAC-20240510154200","replies":[]}}-->
En ajoutant l'ariary, il ne faudrait pas mettre au pluriel ? L'ouguiya de Mauritanie et l'ariary de Madagascar sont aujourd'hui les seules monnaies qui .... Loxyger (discuter) 27 juin 2024 à 11:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240627090200","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240627090200-SenseiAC-20240510154200","replies":["c-Loxyger-20240717102600-Loxyger-20240627090200"]}}-->
Avec cette formulation : . Loxyger (discuter) 17 juillet 2024 à 12:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717102600","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240717102600-Loxyger-20240627090200","replies":[]}}-->
09 juillet 2024 à 11:15:46 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-17 19:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
↑Constitution de l'Empire allemand de 1871 ( texte original en allemand), et plus particulièrement la dernière phrase de son préambule : « Dieser Bund wird den Namen Deutsches Reich führen und wird nachstehende Verfassung haben. », c'est-à-dire en français « Cette union s'appellera le Reich (Empire) allemand et aura la constitution suivante. ».
↑Constitution du Reich allemand de 1919 ( texte original en allemand), et plus particulièrement la première phrase de son article 1 : « Das Deutsche Reich ist eine Republik. », c'est-à-dire en français « Le Reich allemand est une république. ».
↑Toutefois, la république de Weimar n'est pas dissoute à l'avènement du régime nazi en 1933 ni lors de son renforcement en après le référendum qui fait suite à la mort de son président, le maréchal Hindenburg, voir alinéa suivant : sa fin officielle est donc en 1945.
↑Auto-désignation propagandiste jusqu'en 1939 : « Drittes Reich », c'est-à-dire « Troisième Reich » ; nom officiel de l'État à partir de 1943 : « Großdeutsches Reich », c'est-à-dire « Grand Reich allemand / Reich grand-allemand ».Voir Cornelia Schmitz-Berning, Vokabular des Nationalsozialismus., Walter de Gruyter, Berlin/New York 2007, (ISBN978-3-11-092864-8), p. 156–160.
↑« erreichbar », dans Wiktionnaire, le dictionnaire libre, (lire en ligne)
↑« erreichen », dans Wiktionnaire, le dictionnaire libre, (lire en ligne)
Temps d'exécution total : 456 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 445 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Gunbarrel le 27 novembre 2018, et rejetée le 04 janvier 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.3/10]:
Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 104 millisecondes)
Proposant : SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240517171300","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240517171300-Reich_num\u00e9ro_2,5","replies":[]}}-->
Discussion :
La proposition ne doublonne-t-elle pas celle rejetée il y a 5 ans ? -- Le Petit Chat (discuter) 18 mai 2024 à 20:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240518185000","author":"Le Petit Chat","type":"comment","level":1,"id":"c-Le_Petit_Chat-20240518185000-Reich_num\u00e9ro_2,5","replies":["c-SenseiAC-20240519011100-Le_Petit_Chat-20240518185000","c-Xavier_Sylvestre-20240627213700-Le_Petit_Chat-20240518185000","c-Jean-Paul_Corlin-20240705151900-Le_Petit_Chat-20240518185000"]}}-->
Le Petit Chat : pas exactement, puisqu'elle y ajoute le paradoxe de cette numérotation. Je pense que c'est une bonne occasion de montrer que, contrairement à ce qu'on peut avoir tendance à penser en français, en allemand le mot "Reich" est à la base "neutre", au sens où il ne désigne ni spécifiquement une monarchie, ni spécifiquement un régime autoritaire, ni spécifiquement un quelconque type de régime de façon générale. C'est d'ailleurs pour ça que la "république de Weimar" a pu conserver ce nom officiel, pour essayer de ménager la chèvre et le chou à l'époque entre la gauche (qui aurait préféré le nom de "république") et la droite (qui pour l'essentiel ne voulait tout bonnement pas d'une république). Après 1918, les nationalistes allemands ont voulu accaparer le mot "Reich" dans le but de délégitimer la nouvelle république démocratique, et cette numérotation a été introduite en 1923 par Arthur Moeller van den Bruck visiblement au moins en partie dans cet esprit. Au final, cette numérotation a dans une certaine mesure réussi, pour le moins dans les langues autres que l'allemand, à réécrire l'histoire en donnant au mot "Reich" un sens plus spécifique (nationaliste, anti-républicain, anti-démocratique) qu'il n'avait pas à la base. SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 03:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240519011100","author":"SenseiAC","type":"comment","level":3,"id":"c-SenseiAC-20240519011100-Le_Petit_Chat-20240518185000","replies":[]}}-->
SenseiAC Bonjour, pour les germanistes, on peut lire avec profit les pages Weimarer VerfassungWeimarer Verfassung, Drittes Reich(de) (et l'original dans Wikisource: [2]) . Oui, la République de Weimar est un "Reich". Ou plutôt le Reich Allemand est une République. Das Deutsche Reich ist eine Republik. Par contre, le terme "Drittes Reich" est un concept philosophique et spirituel, notamment chrétien qui est plus ancien. Lors de l'arrivée des nazis au pouvoir, la République de Weimar continue formellement, même si toutes les institutions sont démantelées progressivement à commencer par le Reichstag (le Parlement du Reich). Donc, oui, sous le forme de l'anecdote de 2018, celle de 2024, où encore sous la forme suivante: *Sous la République de Weimar, le Reich allemand lui-même était une République." --Xav[talk-talk]27 juin 2024 à 23:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240627213700","author":"Xavier Sylvestre","type":"comment","level":3,"id":"c-Xavier_Sylvestre-20240627213700-Le_Petit_Chat-20240518185000","replies":["c-HMa-20240629091000-Xavier_Sylvestre-20240627213700"],"displayName":"Xav"}}-->
J'aime bien la dernière proposition sous réserve de minuscules aux deux occurrences du mot « République ». -- HMa[discutez sans frapper]29 juin 2024 à 11:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629091000","author":"HMa","type":"comment","level":4,"id":"c-HMa-20240629091000-Xavier_Sylvestre-20240627213700","replies":[]}}-->
Mouais, mais la France et l'Autriche sont toujours des « Reich » et si les autorités allemandes ont laissé tomber le terme Reich comme suffixe pour dénommer leur nation après la guerre, c'est pour des raisons... facilement compréhensibles ! J-P C.Discuter5 juillet 2024 à 17:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705151900","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240705151900-Le_Petit_Chat-20240518185000","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
29 juin 2024 à 10:45:40 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Loxyger}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-05-24 11:46:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
↑Tatiana Shentalinskaia, « Major Pavlutskii: From History to Folklore », Slavic and East European Folklore Association Journal, vol. 7, no 1, , p. 3–21 (lire en ligne, consulté le )
Temps d'exécution total : 425 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 416 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Mike Coppolano le 22 septembre 2014, et publiée le 26 octobre 2014. [indice de similitude 4/10]:
Temps d'exécution total : 37 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 36 millisecondes)
Proposant : Miked24 mai 2024 à 11:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524094600","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Coppolano-20240524094600-Tchouktches","replies":[],"displayName":"Mike"}}-->
Discussion :
« résister »… C'est un peu vague comme concept… La formulation « le seul à résister à l'Empire » laisse entendre un zeste de potion magique, mais je doute que le proposant ait recherché cet effet Borvan53 (discuter) 24 mai 2024 à 21:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524190200","author":"Borvan53","type":"comment","level":1,"id":"c-Borvan53-20240524190200-Tchouktches","replies":["c-Loxyger-20240612082600-Borvan53-20240524190200"]}}-->
Je dit pour l'idée. La forme ne me dérange pas trop, mais il serait préférable d'expliciter le terme "résister" en effet. (résister à quoi ? Assimilation de leur culture à la culture russe ? Invasion du territoire ?) Loxyger (discuter) 12 juin 2024 à 10:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240612082600","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240612082600-Borvan53-20240524190200","replies":["c-Loxyger-20240628081600-Loxyger-20240612082600"]}}-->
Après avoir vérifié les sources, je n'ai pas vu la mention de génocide, ni de révolution de 1917 . A moins que je n'ai pas vu les informations, je serai obligé de refuser cette anecdote. Loxyger (discuter) 28 juin 2024 à 10:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240628081600","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240628081600-Loxyger-20240612082600","replies":[]}}-->
23 juin 2024 à 14:15:45 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Mike Coppolano|HMa|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-24 17:11:00 pour une publication le 08.10.2024 (Annonce du prix Nobel physique 2024), fait toujours l’objet d’une discussion :
Tombe détériorée d'Abdus Salam
Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » à titre posthume (photo).
Analyse de l'article Abdus Salam le 04 juin 2024 à 12:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Il fut enterré dans le cimetière Bahishti Maqbara à Rabwah près de la tombe de ses parents.L'épitaphe sur sa tombe était « Premier Lauréat Nobel Musulman », mais un magistrat local ordonna d'effacer « musulman » à cause de l'adhésion d'Abdus Salam à l'ahmadisme, conformément à une loi de 1984[1].
En conséquence, la nouvelle citation, « Premier Lauréat Nobel », est désormais inadéquate[2].
↑(en) Martin E.Marty et R.Scott Appleby, Fundamentalisms and the state : remaking polities, economies, and militance, University of Chicago Press, (lire en ligne), p. 125.
Temps d'exécution total : 480 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 467 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Danfarid133 le 17 avril 2018, et rejetée le 12 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:
Temps d'exécution total : 221 millisecondes (détails : travail du bot: 176 millisecondes, récupération anecdotes en base: 45 millisecondes)
Analyse de l'article Ahmadisme le 24 mai 2024 à 17:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Les ahmadis ont depuis souvent été accusés de blasphème, de violations des lois anti-ahmadis ou d'autres crimes[1].Le physicien pakistanais et prix Nobel de physique, Abdus Salam a souffert du mépris de sa patrie, parce qu'il était ahmadi.
Le gouvernement pakistanais a laissé péricliter les instituts scientifiques qu'il avait créés dans son pays et sa tombe qui mentionnait « premier lauréat Nobel musulman » a été détériorée : le mot musulman en a été effacé[2], conformément à une loi de 1984 qui interdit aux ahmadis de se déclarer musulman[3].
↑(en) Martin E.Marty et R.Scott Appleby, Fundamentalisms and the state : remaking polities, economies, and militance, University of Chicago Press, (lire en ligne), p. 125.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 464 millisecondes (détails : travail du bot: 19 millisecondes, récupération de l'article: 446 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Danfarid133 le 17 avril 2018, et rejetée le 12 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.9/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 24 mai 2024 à 17:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524151100","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240524151100-Premier_Laur\u00e9at_Nobel","replies":[]}}-->
Discussion :
Très intéressant Miked24 mai 2024 à 17:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524152300","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Coppolano-20240524152300-Premier_Laur\u00e9at_Nobel","replies":["c-Cymbella-20240524201600-Mike_Coppolano-20240524152300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240621102600-Mike_Coppolano-20240524152300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240622115800-Mike_Coppolano-20240524152300"],"displayName":"Mike"}}-->
Il serait amusant d'ajouter qu'à la suite de cet effacement l'inscription sur sa tombe en fait le premier prix Nobel de physique ! — Cymbella (discuter chez moi). 24 mai 2024 à 22:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524201600","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240524201600-Mike_Coppolano-20240524152300","replies":["c-Loxyger-20240526083900-Cymbella-20240524201600"]}}-->
J'ai du mal à imaginer une formulation qui n'alourdit pas l'anecdote. C'est pour ça que j'ai mis la photo de la tombe, où il est possible de lire son épitaphe (avec quelques notions en anglais). Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 10:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240526083900","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240526083900-Cymbella-20240524201600","replies":["c-HMa-20240526105100-Loxyger-20240526083900"]}}-->
Peut-être Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo). ? -- HMa[discutez sans frapper]26 mai 2024 à 12:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240526105100","author":"HMa","type":"comment","level":4,"id":"c-HMa-20240526105100-Loxyger-20240526083900","replies":["c-Loxyger-20240526125200-HMa-20240526105100"]}}-->
Pourquoi pas. C'est juste dommage qu'on perde le lien vers l'ahmadisme (et aussi, il faudra ajouter les sources sur l'article d'Abdus Salam). Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 14:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240526125200","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240526125200-HMa-20240526105100","replies":["c-HMa-20240526143600-Loxyger-20240526125200"]}}-->
Oui, je suis d'accord, c'est dommage de perdre ce lien, on peut peut-être rajouter à la fin "en raison de sa religion" ? Ca rallonge un peu mais ça reste acceptable amha. -- HMa[discutez sans frapper]26 mai 2024 à 16:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240526143600","author":"HMa","type":"comment","level":6,"id":"c-HMa-20240526143600-Loxyger-20240526125200","replies":["c-Loxyger-20240527081500-HMa-20240526143600"]}}-->
Comme Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo), en raison de sa religion. ? Oui, ça peut le faire, sans trop rallonger l'anecdote. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 10:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527081500","author":"Loxyger","type":"comment","level":7,"id":"c-Loxyger-20240527081500-HMa-20240526143600","replies":["c-SenseiAC-20240527175700-Loxyger-20240527081500","c-SenseiAC-20240527180600-Loxyger-20240527081500"]}}-->
Dans l'anecdote reformulée en mentionnant le magistrat, le "sa religion" devient ambigu : on peut aussi bien comprendre qu'on parle de la religion d'Abdus Salam (ce qui est le cas) que de la religion dudit magistrat. Au passage, "lauréat du [prix] Nobel" serait un peu mieux que "lauréat Nobel". SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 19:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527175700","author":"SenseiAC","type":"comment","level":8,"id":"c-SenseiAC-20240527175700-Loxyger-20240527081500","replies":[]}}-->
Par ailleurs, la suppression a été faite uniquement sur le texte en anglais ? À voir la photo de la tombe, j'ai l'impression que le texte en écriture arabe (ourdou ?) n'a pas été retouché. SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 20:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527180600","author":"SenseiAC","type":"comment","level":8,"id":"c-SenseiAC-20240527180600-Loxyger-20240527081500","replies":["c-Loxyger-20240527184200-SenseiAC-20240527180600"]}}-->
On peut toujours trouver une formulation pour enlever cette ambiguïté (avec "la religion de ce dernier" ou autre chose). A mon avis, "lauréat du prix Nobel" serait mieux, mais l'article sur Abdus Salam utilise l'autre formulation (ça ne l'empêche pas d'être en tort). Pour le second commentaire, cf. la description de l'image sur Commons. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 20:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527184200","author":"Loxyger","type":"comment","level":9,"id":"c-Loxyger-20240527184200-SenseiAC-20240527180600","replies":["c-SenseiAC-20240528224500-Loxyger-20240527184200"]}}-->
Sur le second point, la précision complète mériterait donc d'être dans l'article (et pas juste cachée sur Commons) et la mention que ça concerne uniquement le texte anglais mériterait d'être dans l'anecdote. SenseiAC (discuter) 29 mai 2024 à 00:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528224500","author":"SenseiAC","type":"comment","level":10,"id":"c-SenseiAC-20240528224500-Loxyger-20240527184200","replies":["c-Loxyger-20240529074100-SenseiAC-20240528224500"]}}-->
Le problème de cette précision, c'est que la description ne semble pas sure d'elle-même (seems). Il faudrait donc une source pour étayer cet argument (je n'aurai probablement pas le temps d'en trouver une dans les prochains jours). Loxyger (discuter) 29 mai 2024 à 09:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240529074100","author":"Loxyger","type":"comment","level":11,"id":"c-Loxyger-20240529074100-SenseiAC-20240528224500","replies":["c-Loxyger-20240620100100-Loxyger-20240529074100"]}}-->
SenseiAC : après des recherches, il semblerait que le texte en ourdou soit principalement une citation avec écrit "Premier lauréat du prix Nobel du Pakistan". Donc il n'y aurait jamais eu la mention "musulman". Cependant, je tiens cette information de la traduction par image de Google Translate (avec une meilleure image que celle de Wikimédia); donc en terme de source, je ne sais pas si c'est vraiment probant. Il faudrait également regarder le documentaire sur sa vie, peut-être qu'il en parle (mais j'ai pas Netflix). Loxyger (discuter) 20 juin 2024 à 12:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240620100100","author":"Loxyger","type":"comment","level":12,"id":"c-Loxyger-20240620100100-Loxyger-20240529074100","replies":[]}}-->
En application de la législation pakistanaise sur les religions, un magistrat a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » à titre posthume. Il y aura quelques liens à revoir, mais on évite ainsi d'avoir à préciser quel mot a été effacé.--Ramsès Deux (discuter) 21 juin 2024 à 12:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621102600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240621102600-Mike_Coppolano-20240524152300","replies":["c-Loxyger-20240621110900-Rams\u00e8s_Deux-20240621102600"]}}-->
Ça pourrait le faire. La question c'est : législation sur les religions ou sur la religion ? Loxyger (discuter) 21 juin 2024 à 13:09 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621110900","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240621110900-Rams\u00e8s_Deux-20240621102600","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240621174400-Loxyger-20240621110900"]}}-->
Là, j'avoue que je ne suis pas un spécialiste du droit pakistanais, à ma grande honte. Je dirais : la religion si cette législation vise le fait religieux en général, mais les religions s'il s'agit d'établir par exemple une hiérarchie juridique entre plusieurs religions. Ramsès Deux (discuter) 21 juin 2024 à 19:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621174400","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240621174400-Loxyger-20240621110900","replies":["c-Loxyger-20240621211900-Rams\u00e8s_Deux-20240621174400"]}}-->
Je ne suis pas non plus un expert en droit pakistanais, mais je pense qu'il s'agit de l'ordonnance XX de 1984 (surtout le 3.(3) qui ajoute la section 298C) qui interdit aux ahmadis de se considérer comme musulmans, entre autre; Loxyger (discuter) 21 juin 2024 à 23:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621211900","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240621211900-Rams\u00e8s_Deux-20240621174400","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240621221900-Loxyger-20240621211900"]}}-->
Le plus simple serait de supprimer "sur les religions". Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2024 à 00:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621221900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":6,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240621221900-Loxyger-20240621211900","replies":["c-HMa-20240622093200-Rams\u00e8s_Deux-20240621221900"]}}-->
Certes, mais
A priori un magistrat, pakistanais ou autre (mais je propose de le préciser dans l'anecdote), applique toujours la loi de son pays, donc la mention « En application de la législation pakistanaise » devient aussi inutile, et il nous reste Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » à titre posthume (photo)..
On a perdu le lien vers ahmadisme qui était la raison de l'introduction du mot religion, je trouve ça dommage comme Loxyger, mais je n'ai pas d'idée pour le réintroduire sans tourner en rond.
-- HMa[discutez sans frapper]22 juin 2024 à 11:32 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622093200","author":"HMa","type":"comment","level":7,"id":"c-HMa-20240622093200-Rams\u00e8s_Deux-20240621221900","replies":[]}}-->
La fonction d'un LSV est de renvoyer l'internaute vers un article, donc plus c'est court, plus c'est efficace. L'idéal est de piquer la curiosité en cinq ou six mots, mais c'est plutôt rare d'y parvenir. Avec une rédaction resserrée, on découvre tout le reste en se reportant à l'article. Par conséquent, je dis avec enthousiasme à cette dernière version. Avec peut-être une simplification de plus : "un juge" plutôt qu' "un magistrat".--Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2024 à 13:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622115800","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240622115800-Mike_Coppolano-20240524152300","replies":["c-Loxyger-20240622190600-Rams\u00e8s_Deux-20240622115800"]}}-->
Un utilisateur qui regarde l'article sur Abdus Salam tombera forcément sur la raison (donc sur l'ahmadisme). Donc, dans un sens, même si c'est dommage de perdre le lien, il reste préférable de faire une anecdote concise mais intrigante, comme le disait Ramsès Deux (d · c · b), plutôt que trop longue. Choisir entre "juge" ou "magistrat", j'aurai tendance à garder "magistrat" parce que c'est le mot qu'utilise l'article (dont la source m'est inaccessible). Loxyger (discuter) 22 juin 2024 à 21:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622190600","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240622190600-Rams\u00e8s_Deux-20240622115800","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240622230100-Loxyger-20240622190600"]}}-->
Va pour magistrat. Ramsès Deux (discuter) 23 juin 2024 à 01:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622230100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240622230100-Loxyger-20240622190600","replies":[]}}-->
Analyse de l'article Ludwig van Beethoven le 25 mai 2024 à 01:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Tourné vers l’introspection et la spiritualité, pressentant l’importance de ce qu’il lui reste à écrire pour « les temps à venir », il trouve la force de surmonter ces épreuves pour entamer une dernière période créatrice qui lui apportera probablement ses plus grandes révélations.Une page manuscrite de la Sonate pour piano no 30 (1820).Neuf ans avant la création de la Neuvième Symphonie, Beethoven résume en une phrase ce qui va devenir à bien des égards l’œuvre de toute sa vie (1815) :
« Nous, êtres limités à l’esprit infini, sommes uniquement nés pour la joie et pour la souffrance.Et on pourrait presque dire que les plus éminents s’emparent de la joie en traversant la souffrance (Durch Leiden, Freude)[2]. »
Les forces de Beethoven reviennent à la fin de 1817, époque à laquelle il ébauche une nouvelle sonate qu’il destine au piano-forte le plus récent (Hammerklavier en allemand), et qu’il envisage comme la plus vaste de toutes celles qu’il a composées jusque-là.
Exploitant jusqu’aux limites les possibilités de l’instrument, durant près de cinquante minutes, la Grande Sonate pour « Hammerklavier » opus 106 laisse indifférents les contemporains de Beethoven qui la jugent injouable et estiment que, désormais, la surdité du musicien lui rend impossible l’appréciation correcte des possibilités sonores.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 682 millisecondes (détails : travail du bot: 86 millisecondes, récupération de l'article: 596 millisecondes)
Déjà 80 propositions Ramsès Deux, bientôt les 100 ! Depuis le 20 septembre 2018, cela fait tout de même une moyenne de 1.2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 25.9 jour(s) . GhosterBot(10100111001)
Proposant : Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 01:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524231300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240524231300-D'un_g\u00e9nie_\u00e0_l'autre","replies":[]}}-->
Discussion :
N'en déplaise au bot, il y a bien une référence, elle porte le numéro 12.--Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 01:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240524232300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300-D'un_g\u00e9nie_\u00e0_l'autre","replies":["c-LeCharybde-20240525084200-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240525145500-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300","c-Dilwenor46-20240525150600-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300","c-Vega-20240528131100-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300"]}}-->
Il me semble que c'est une légende, ce point mériterait révision, je pense. LeCharybde (discuter) 25 mai 2024 à 10:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240525084200","author":"LeCharybde","type":"comment","level":2,"id":"c-LeCharybde-20240525084200-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20240525090200-LeCharybde-20240525084200"]}}-->
Il y a tout un article dessus en:Beethoven_and_Mozart et en effet cette rencontre n'est pas établie et encore moins cet épisode. Mais notre article sur Beethoven devrait aussi être plus complet et explicite à ce sujet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 11:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240525090200","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20240525090200-LeCharybde-20240525084200","replies":["c-Dilwenor46-20240525142200-Jean-Christophe_BENOIST-20240525090200"]}}-->
L'article en:Beethoven_and_Mozart cite longuement Maynard Solomon et en déduit que cette anecdote est fausse. Mais ce n'est pas du tout ce que dit cet auteur : il développe uniquement le fait que Mozart n'a pas voulu prendre Beethoven comme élève parce qu'il n'en avait pas le temps et qu'il cherchait des revenus. Il semble évident que Mozart a donc reçu Beethoven, qui lui était recommandé, et très probable qu'il l'a auditionné, comme le fait tout prof de musique avant d'accepter ou de refuser un nouvel élève. Donc cet auteur, le seul qui mette en doute cette rencontre, me semble au contraire en conforter la probabilité. Et les autres auteurs cités dans l'article confirment cette rencontre et cette improvisation, plus ou moins en détail. À ce stade de la discussion, je ne vois pas de raison pour rejeter totalement l'anecdote.--Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 16:55 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240525145500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240525145500-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300","replies":[]}}-->
Oui, Ramsès Deux, ce que tu dis renforce ma conviction (qu'il l'a bien rencontré), mais pour des anecdotes il faudrait qu'il n'y ait aucun doute, à mon avis. Attendons peut-être d'autres avis? Bien à toi. --Dilwen (discuter) 25 mai 2024 à 17:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240525150600","author":"Dilwenor46","type":"comment","level":2,"id":"c-Dilwenor46-20240525150600-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240525163900-Dilwenor46-20240525150600"],"displayName":"Dilwen"}}-->
Les points certains, c'est qu'il a entendu jouer Mozart, puisqu'il critique légèrement son jeu, et qu'il ne s'est jamais vanté d'avoir été son élève. Entre ces deux certitudes, il y a un champ de possibilités ; mais je ne comprends pas trop pourquoi on réfuterait a priori le témoignage d'Ignaz von Seyfried, qui fut à la fois l'élève de Mozart et l'ami de Beethoven. Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 18:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240525163900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":3,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240525163900-Dilwenor46-20240525150600","replies":[]}}-->
Détail typographique : l'âge s'écrit en chiffres, donc « 16 ans ». — Vega (discuter) 28 mai 2024 à 15:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528131100","author":"Vega","type":"comment","level":2,"id":"c-Vega-20240528131100-Rams\u00e8s_Deux-20240524232300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240528150500-Vega-20240528131100"]}}-->
Non. Jusqu'à vingt inclus, les nombres se composent en toutes lettres. Ramsès Deux (discuter) 28 mai 2024 à 17:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528150500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":3,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240528150500-Vega-20240528131100","replies":["c-Vega-20240528160300-Rams\u00e8s_Deux-20240528150500"]}}-->
C'est la 4e phrase du lien donné : « En revanche, les âges, les dates et les heures seront écrits en chiffres ». Sinon il y aurait inhomogénéité. — Vega (discuter) 28 mai 2024 à 18:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528160300","author":"Vega","type":"comment","level":4,"id":"c-Vega-20240528160300-Rams\u00e8s_Deux-20240528150500","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240529125200-Vega-20240528160300"]}}-->
Ce n'est pas la première divergence que je constate entre divers codes typo. Dans ce cas, charbonnier est maître chez soi : puisque WP a formulé une règle, on l'applique. Donc je corrige. Merci Ramsès Deux (discuter) 29 mai 2024 à 14:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240529125200","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240529125200-Vega-20240528160300","replies":[]}}-->
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06 juin 2024 à 14:16:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|Loxyger|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine le 2024-05-27 12:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Travail forcé de portage en terrain accidenté
Bien qu'ayant constaté et dénoncé à quel point le chantier du chemin de fer Congo-Océan(photo) était un « effroyable consommateur de vies humaines », André Gide demeurait, comme nombre de ses contemporains, convaincu du bien-fondé de la colonisation.
Analyse de l'article Chemin de fer Congo-Océan le 27 mai 2024 à 13:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Le premier à le faire est le directeur du Service de la Main d'Oeuvre du chantier, Georges Thomann, administrateur en chef des colonies.Dans son rapport de juin 1925 il indique « [...] Gaspillage et usure de la main d’œuvre, nécessité d’un pourcentage considérable de porteurs pour un nombre de travailleurs utiles très réduit, substitution inconsidérée du travail humain à celui des machines tel est le système employé dans le Mayombe.Il coûtera un nombre considérable de vies humaines qui pourraient être épargnées. » Le 14 avril 1926, alors en disponibilité en France, il alerte le Ministre des colonies, qui nomme le 15 mai 1926 l’inspecteur Pégourier pour une mission de contrôle.
André Gide qualifie, dans Voyage au Congo publié à la suite de son voyage en Afrique équatoriale, le chemin de fer Congo-Océan d'« effroyable consommateur de vies humaines ».
Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation, il n'y consacre que 3 pages (sur 502) et ne se révolte pas : « [...] mais que peut un administrateur, il doit obéir à son chef [...] Aucun progrès dans certains domaines, ne saurait être réalisé sans sacrifice de vies humaines ».
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 447 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 434 millisecondes)
Proposant : mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)27 mai 2024 à 12:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527104500","author":"Mandariine","type":"comment","level":1,"id":"c-Mandariine-20240527104500-o_tempora_o_mores","replies":[]}}-->
André Gide qualifie, dans Voyage au Congo publié à la suite de son voyage en Afrique équatoriale, le chemin de fer Congo-Océan d'« effroyable consommateur de vies humaines ». Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation, il n'y consacre que 3 pages (sur 502) et ne se révolte pas : « [...] mais que peut un administrateur, il doit obéir à son chef [...] Aucun progrès dans certains domaines, ne saurait être réalisé sans sacrifice de vies humaines ». Cependant, il écrit au gouverneur Antonetti pour dénoncer les exactions des agents locaux de l'administration puis à son ami Léon Blum qui publie sa lettre dans Le Populaire en . La publication, qui décrit « un régime abominable qui favorise les pires abus, qui ruine un vaste pays capable de prospérité, qui asservit et exténue tout un peuple », alerte l'opinion publique et provoque un scandale politique[3].
↑« Wir Endliche mit dem unendlichen Geist sind nur zu Leiden und Freuden geboren, und beinahe könnte man sagen, die Ausgezeichneten erhalten durch Leiden Freude. » Extrait d’une lettre de Beethoven à Maria von Erdödy[1].
pfff... il fatigue le botounet ? mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)27 mai 2024 à 13:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527115300","author":"Mandariine","type":"comment","level":1,"id":"c-Mandariine-20240527115300-o_tempora_o_mores","replies":["c-Loxyger-20240527114700-Mandariine-20240527115300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240528072900-Mandariine-20240527115300","c-Mandariine-20240529215500-Mandariine-20240527115300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240530043100-Mandariine-20240527115300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240530121500-Mandariine-20240527115300"]}}-->
Si on en croit l'article, le problème le plus important, c'est n'est pas le travail forcé, mais les conditions de vie et de travail (« Dans les camps où les ouvriers s’entassent sans encadrement sanitaire, d'innombrables travailleurs vont mourir d'épuisement, de maladie (dont, vraisemblablement, la première épidémie de SIDA), de neurasthénie… »). Donc je ne vois pas en quoi être en faveur de la colonisation empêche d'être contre les mauvaises conditions de vie des ouvriers. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 13:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527114700","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240527114700-Mandariine-20240527115300","replies":["c-Mandariine-20240527123300-Loxyger-20240527114700","c-Mandariine-20240527131300-Loxyger-20240527114700","c-Mandariine-20240527133000-Loxyger-20240527114700"]}}-->
vi c'était l'état d'esprit de l'époque : les travailleurs africains mouraient d'épuisement mais ils y étaient pas forcés ils avaient qu'à mieux prendre soin d'eux ! pourtant en dehors de l'encadrement y avait pas beaucoup d'expat européens sur ce chantier ! ni de chinois d'ailleurs que la spie avait tenté de faire venir mais qui se sont tirés dès la fin de la première mission : on a pas pu les « forcer » on se demande bien pourquoi ! alors pourquoi se préoccuper des conditions de travail ? d'ailleurs on se demande bien aussi pourquoi elles ont changé après l'intervention de gide london et autres observateurs ? et on se demande bien pourquoi la colonisation a pris fin ? d'où le titre de la section ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)27 mai 2024 à 14:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527123300","author":"Mandariine","type":"comment","level":3,"id":"c-Mandariine-20240527123300-Loxyger-20240527114700","replies":[]}}-->
plus de détails dans André Gide#De la paternité au Congo ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)27 mai 2024 à 15:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527131300","author":"Mandariine","type":"comment","level":3,"id":"c-Mandariine-20240527131300-Loxyger-20240527114700","replies":[]}}-->
un petit peu le même état d'esprit que celui du dr villermé lorsqu'il se préoccupait de l'état physique et moral des ouvriers employés dans les manufactures de coton de laine et de soie quelque cinquante ans plus tôt : fallait préserver la chair à canon ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)27 mai 2024 à 15:30 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527133000","author":"Mandariine","type":"comment","level":3,"id":"c-Mandariine-20240527133000-Loxyger-20240527114700","replies":["c-Loxyger-20240527160700-Mandariine-20240527133000"]}}-->
Même dans l'article sur André Gide, il ne remet pas en cause la colonisation car il dénonce avant tout le racisme que subissent les Africains (qui sont bien soumis au travail et à l'enrôlement forcé). Et c'est ce racisme, et cette négligence des conditions de vie et de travail, qui a causé les nombreux morts lors de la construction. Ainsi, Gide reste convaincu du bien-fondé de la colonisation parce que rien ne s'oppose à cette conviction : il dénonce l'administration coloniale, mais pas la colonisation.
Concernant Villermé, ce n'est pas tant parce qu'il voulait "préserver la chair à canon", c'est plutôt parce qu'il était médecin et voulait améliorer les conditions de vie des travailleurs; il interdit les logements insalubres, le travail des enfants de moins de 8 ans, et est considéré comme le père de la médecine du travail. C'est pas rien ! Ce serait comme dire que Germinal est pro-capitaliste et conseille juste de faire attention à ses employés. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 18:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527160700","author":"Loxyger","type":"comment","level":4,"id":"c-Loxyger-20240527160700-Mandariine-20240527133000","replies":["c-Mandariine-20240527172900-Loxyger-20240527160700"]}}-->
mais bien sûr que non gide ne remet pas en question le principe de la colonisation puisque c l'état d'esprit de son époque et c bien ce que je souligne : la philanthropie trouve ses limites dans la préservation de l'empire colonial !
eh oui « le bon docteur villermé » est aussi un philanthrope ! mais un philanthrope utile à la grandeur de la france : à l'époque l'armée s'inquiète pour ses effectifs ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)27 mai 2024 à 19:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527172900","author":"Mandariine","type":"comment","level":5,"id":"c-Mandariine-20240527172900-Loxyger-20240527160700","replies":["c-Loxyger-20240527192100-Mandariine-20240527172900"]}}-->
Encore une fois, Gide ne remet pas en cause la colonisation (même en considérant que c'est l'état d'esprit de l'époque) parce que la cause des nombreux morts ne vient pas directement de cette colonisation mais plutôt de l'administration coloniale. Qui a été vivement critiquée, puis abandonnée en 1930 et depuis, les travaux ont continué et plus personne (selon l'article) ne semble s'en plaindre (on a certes les Chinois qui ont refusé de travailler mais sans plus d'explication). De 1930 à 1934, le Congo est encore une colonie française, et pourtant on n'a pas de trace (dans l'article, encore une fois) de conditions inhumaines.
Concernant Villermé, bien que ses objectifs soient profitables à l'armée ce n'était pas le but premier du médecin. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 21:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527192100","author":"Loxyger","type":"comment","level":6,"id":"c-Loxyger-20240527192100-Mandariine-20240527172900","replies":["c-Mandariine-20240527194700-Loxyger-20240527192100"]}}-->
comme la décolonisation n'était pas le but premier de gide ! encore une fois gide ne remet pas en cause la colonisation tout court ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)27 mai 2024 à 21:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527194700","author":"Mandariine","type":"comment","level":7,"id":"c-Mandariine-20240527194700-Loxyger-20240527192100","replies":["c-Loxyger-20240527201500-Mandariine-20240527194700"]}}-->
Et c'est maintenant que toute cette discussion prend sens (au moins pour moi). Tu viens de dire que Gide ne remet pas en cause la colonisation et, comme je l'ai dit, ce n'est pas elle qui est en cause mais l'administration coloniale. Ainsi, j'en reviens à mon premier message : quel est l'intérêt de lier l'avis de Gide sur les travaux et celui sur la colonisation, a priori indépendants ? C'est pour ça que j'ai utilisé "bof" et pas "non".
En d'autres termes, "Gide dit l'administration coloniale c'est pas bien, pourtant il ne dit pas que la colonisation c'est pas bien" me semble assez peu intéressant comme anecdote. Bien sûr, j'ai conscience que d'autres (comme toi) peuvent voir l'anecdote sous un autre angle (avis que je respecte évidemment). Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 22:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527201500","author":"Loxyger","type":"comment","level":8,"id":"c-Loxyger-20240527201500-Mandariine-20240527194700","replies":["c-Mandariine-20240527210900-Loxyger-20240527201500"]}}-->
ce n'est pas un autre angle c le même mais dans une perspective historique (d'où encore une fois le titre de la section) : il me semble intéressant en effet de noter qu'à l'époque des premiers frémissements des mouvements indépendantistes gide, comme nombre de ses contemporains d'ailleurs, mais donc à l'opposé de certains autres, ne voyait pas encore la fin des empires coloniaux malgré ses constats de la souffrance extrême de ces populations sous le joug pas seulement de l'administration coloniale mais de l'état français qui laisse faire parce que ça préserve ses intérêts (mines, latex, coton, etc) ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)27 mai 2024 à 23:09 (CEST)un peu de lecture si ça te tente[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240527210900","author":"Mandariine","type":"comment","level":9,"id":"c-Mandariine-20240527210900-Loxyger-20240527201500","replies":["c-Loxyger-20240528082600-Mandariine-20240527210900"]}}-->
Je reste toujours aussi peu convaincu. Pourquoi s'intéresser à l'avis de Gide ? Alors que Blum, Londres et Thomann (directeur du Service de la Main d'Œuvre du chantier et administrateur en chef des colonies) ont eu la même réaction (et sûrement beaucoup d'autres ont dénoncé ce système). Loxyger (discuter) 28 mai 2024 à 10:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528082600","author":"Loxyger","type":"comment","level":10,"id":"c-Loxyger-20240528082600-Mandariine-20240527210900","replies":["c-Mandariine-20240528130800-Loxyger-20240528082600","c-Mandariine-20240528133800-Loxyger-20240528082600","c-Mandariine-20240528140000-Loxyger-20240528082600"]}}-->
pourquoi gide ? parce que c mon choix ! pourquoi pas blum londres thomann et les autres ? parce que j'avais envie de parler du poète de sa vision paternaliste de la colonisation qui ne l'empêchait pas d'être sensible à la souffrance des africains ! mais pourquoi pas une autre anecdote pour parler de blum londres thomann et les autres ? elle risque d'être un peu longuette mais pourquoi pas ! bon au début « le problème le plus important, c'est n'est pas le travail forcé, mais les conditions de vie et de travail » maintenant c gide vs blum londres thomann et les autres ? et après ce sera quoi ? mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)28 mai 2024 à 15:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528130800","author":"Mandariine","type":"comment","level":12,"id":"c-Mandariine-20240528130800-Loxyger-20240528082600","replies":[]}}-->
ceci dit ce sera à peu près le même topo avec albert londres dont catherine bernstein dit dans le doc cité (à 41 min) : « imprégné de la vision paternaliste et raciste de l'afrique de son époque, albert londres découvre à son tour la violence du recrutement et ses conséquences » ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)28 mai 2024 à 15:38 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528133800","author":"Mandariine","type":"comment","level":12,"id":"c-Mandariine-20240528133800-Loxyger-20240528082600","replies":[]}}-->
autre voix à s'élever René Maran (c pas dans l'article mais on pourrait l'ajouter) ! catherine bernstein en dit (à 49 min) : « rené maran premier écrivain noir à avoir reçu le prix goncourt en 1921 avait depuis longtemps dénoncé dans la presse française la violence exercée sur le chantier tout comme le taux anormalement élevé de mortalité parmi les ouvriers mais maran n'était-il pas lui-même noir ? ses cris d'alarme n'avaient pas eu d'écho dans la capitale » ! bon blum londres thomann maran : que d'excellents sujets pour de prochaines anecdotes ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)28 mai 2024 à 16:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528140000","author":"Mandariine","type":"comment","level":12,"id":"c-Mandariine-20240528140000-Loxyger-20240528082600","replies":["c-Loxyger-20240528145700-Mandariine-20240528140000"]}}-->
En effet, l'avis de Maran dans l'article peut être marrant intéressant. Toutefois, je pense qu'il vaut mieux arrêter cette discussion pour deux raisons : 1) Je ne suis pas convaincu par l'intérêt de cette anecdote (plus se placer du point de Thomann, le directeur de la main d'œuvre) et je ne pense pas pouvoir l'être; 2) La longueur de cette discussion risque de décourager d'autres relecteurs (qui pourraient être favorables à cette anecdote). Loxyger (discuter) 28 mai 2024 à 16:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528145700","author":"Loxyger","type":"comment","level":13,"id":"c-Loxyger-20240528145700-Mandariine-20240528140000","replies":["c-Mandariine-20240528162600-Loxyger-20240528145700"]}}-->
no sushi on ne peut convaincre tout le monde et son père ! ceci dit je ne cherche jamais à convaincre plutôt à expliquer/clarifier et j'espère au contraire que chacun pourra se fera son opinion à la lecture des éléments de réponse apportés dans cette discu ! à ton service pour une prochaine fois mais il est vrai qu'il me reste assez peu de temps pour aller voir les autres anecdotes et je me demande où vous trouvez du temps pour rédiger des articles qui sont tout de même la substantifique moëlle de wp ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)28 mai 2024 à 18:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528162600","author":"Mandariine","type":"comment","level":14,"id":"c-Mandariine-20240528162600-Loxyger-20240528145700","replies":[]}}-->
Le membre de phrase "Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation", qui figure dans l'article et est repris dans le LSV, n'est pas sourcé, et il ne figure d'ailleurs pas dans l'article Gide. Les termes "convaincu" et "bien-fondé" ne sont pourtant pas neutres et nécessiteraient, amha, d'être étayés dans l'article par une citation de Gide et une analyse sourcée. Un écrivain peut dans ses écrits ne pas remettre en cause une situation sans être pour autant convaincu de son bien-fondé, ou sans s'être posé la question de ce bien-fondé. Ce n'est alors pas une conviction, mais juste l'imprégnation de son esprit par l'opinion dominante.--Ramsès Deux (discuter) 28 mai 2024 à 09:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528072900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240528072900-Mandariine-20240527115300","replies":["c-Mandariine-20240528130800-Rams\u00e8s_Deux-20240528072900"]}}-->
euh... mais si ! comme je l'ai indiqué en tête de la discu parce que le botounet n'avait pas été jusqu'au bout ils sont très exactement sourcés par le doc de Catherine Bernstein qui emploie précisément (à 37 min) ces termes : « Comme beaucoup de ses contemporains, l'écrivain est convaincu du bien-fondé de la colonisation » ! sinon bien sûr que ce n'est pas neutre parce que gide n'était pas neutre à ce propos ! j'ai donné plus haut un texte qui explique cette position un peu plus raisonnée que l'« opinion dominante » bien réelle à l'époque mais p-ê moins mûrie ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)28 mai 2024 à 15:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240528130800","author":"Mandariine","type":"comment","level":3,"id":"c-Mandariine-20240528130800-Rams\u00e8s_Deux-20240528072900","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240529134400-Mandariine-20240528130800"]}}-->
Dans Voyage au Congo, Gide n'écrit ni qu'il est convaincu du bien-fondé de la colonisation, ni rien d'approchant. Au contraire, il suspend son jugement, comme il l'écrit à la date des 24 et 25 août : « Ce qui pourtant commence à m’apparaître, c’est l’extraordinaire complication, l’enchevêtrement de tous les problèmes coloniaux. La question de chemin de fer de Brazzaville à Pointe-Noire serait particulièrement intéressante à étudier ; mais je n’en puis connaître que ce que l’on m’en raconte, et tous les récits que j’entends se contredisent ; ce qui m’amène à me méfier de tous et de chacun. On parle beaucoup de désordre, d’imprévoyance et d’incurie... Je ne veux tenir pour certain que ce que j’aurai pu voir moi-même, ou pu suffisamment contrôler. » Dans une époque aveuglément favorable à la colonisation, c'est un point de vue qui détonne. Ramsès Deux (discuter) 29 mai 2024 à 15:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240529134400","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240529134400-Mandariine-20240528130800","replies":["c-Mandariine-20240529155000-Rams\u00e8s_Deux-20240529134400"]}}-->
et voici la suite : « une immense plainte m’habite ; je sais des choses dont je ne puis pas prendre mon parti. Quel démon m’a poussé en Afrique ? Qu’allais-je donc chercher dans ce pays ? J’étais tranquille. A présent, je sais : je dois parler » ! et il parle ! à blum ! et le scandale politique éclate ! mais tel n'était pas le propos de départ ici : tu demandais des sources j'en ai fourni et j'en fournirai encore tel le journaliste du magazine géo qui poursuit en écrivant lui aussi comme les auteurs de nombre de sources pré-citées : « Convaincu du bien-fondé de l’œuvre coloniale, l’écrivain s’imagine vivifier sa créativité au contact de paysages exotiques. Mais le réel rattrape rapidement ses fantasmes » ! ou encore sur le site de la fondation catherine-gide : « Cependant, Gide n’est « nullement anticolonialiste » et sa conviction des bienfaits de la colonisation s’ancre dans les théories suprémacistes établies par les sciences sociales au XIXe siècle » ! avec les doc cités précédemment ça fait beaucoup ! alors bon je veux bien continuer à discuter même si j'ai pas que sac à faire mais il faudrait que tu trouves un doc disant formellement que « dans cette époque favorable à la colonisation gide n'était pas convaincu de son bien-fondé » sinon ça va pas servir à grand chose sinon à continuer à accumuler des sources confirmant qu'il restait convaincu de ses bienfaits malgré ses constats relatifs au dévoiement de son principe paternaliste ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)29 mai 2024 à 17:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240529155000","author":"Mandariine","type":"comment","level":5,"id":"c-Mandariine-20240529155000-Rams\u00e8s_Deux-20240529134400","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240529201500-Mandariine-20240529155000"]}}-->
Je vais essayer de ne pas te faire perdre ton temps. Tu écrirais : "Bien qu'il ait écrit etc. etc., Gide n'a jamais remis en cause le principe même de la colonisation.", ou quelque chose d'approchant, j'applaudirais des deux mains. Parce que ça, c'est objectif : il n'y a pas une ligne dans ses écrits pour condamner la colonisation, seulement pour en déplorer les excès.--Ramsès Deux (discuter) 29 mai 2024 à 22:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240529201500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":6,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240529201500-Mandariine-20240529155000","replies":[]}}-->
Accusé d'anticolonialisme pour avoir dénoncé le chantier du chemin de fer Congo-Océan(photo) comme un « effroyable consommateur de vies humaines », André Gide n'a pourtant jamais remis en cause dans ses écrits le principe même de la colonisation. --Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 06:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240530043100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240530043100-Mandariine-20240527115300","replies":["c-Mandariine-20240530052600-Rams\u00e8s_Deux-20240530043100"]}}-->
accusé ??? bou diou comme tu y vas ! [réf. nécessaire] pour accusé (en dehors de ton opinion personnelle) ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)30 mai 2024 à 07:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240530052600","author":"Mandariine","type":"comment","level":3,"id":"c-Mandariine-20240530052600-Rams\u00e8s_Deux-20240530043100","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240530091600-Mandariine-20240530052600"]}}-->
ah bon ! accusé à l'époque par la presse de droite ! tu m'en diras tant ! ben ça c sûr il dénonçait les exactions de leurs petits copains ils risquaient pas d'apprécier ! donc « ni des historiens ni des philosophes » n'ont accusé gide d'anticolonialisme ? ouf j'ai eu peur ! quand toutes les analyses démontrent qu'il ne remettait pas en cause le fait colonial toi perso tu considères qu'il a été accusé par la presse de droite et que c là l'important franchement ! on est obligés de continuer une telle discu ? mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)30 mai 2024 à 13:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240530110400","author":"Mandariine","type":"comment","level":5,"id":"c-Mandariine-20240530110400-Rams\u00e8s_Deux-20240530091600","replies":[]}}-->
L'agressivité ironique ne fait pas avancer les discussions. Voici donc quelque chose de plus consensuel que je propose : Considéré comme un chantre de l'anticolonialisme….--Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 14:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240530121500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240530121500-Mandariine-20240527115300","replies":["c-Mandariine-20240530144200-Rams\u00e8s_Deux-20240530121500"]}}-->
Vingt lignes plus haut, tu as toi-même cité Lacouture qui parlait de "ce livre qui brûlait dans nos mémoires comme l'un des grands textes de l'anticolonialisme". Voilà donc une référence. Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 17:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240530155100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240530155100-Mandariine-20240530144200","replies":["c-Mandariine-20240530162400-Rams\u00e8s_Deux-20240530155100"]}}-->
un article titré « Un anticolonialiste ? » et qui poursuit : « Utilité de la relecture ; ce livre qui brûlait dans nos mémoires comme l'un des grands textes de l'anticolonialisme, on le retrouve vingt ans après, sinueux, flottant, carnet de route d'entomologiste plus que pamphlet d'idéologue, reportage et non témoignage - plus gidien que nature. Butin relativement maigre pour un historien de l'émancipation des peuples, grande leçon pour le journaliste » ! et c ceci qui te permet d'écrire que gide est « considéré comme un chantre de l'anticolonialisme » ? pour le moins pas très rigoureux (je garde le reste pour moi) ! faux puisque lacouture lui-même revient sur sa propre appréciation passée ! et en totale contradiction avec toutes les autres sources qui démontrent qu'il ne remettait pas en question le fait colonial ! comme nombre de ses contemporains ! et malgré ses constats incriminant de mauvais administrateurs et des concessionnaires cruels ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)30 mai 2024 à 18:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240530162400","author":"Mandariine","type":"comment","level":5,"id":"c-Mandariine-20240530162400-Rams\u00e8s_Deux-20240530155100","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240530194900-Mandariine-20240530162400"]}}-->
Il me semble que dans les années vingt, Gide a bien été considéré comme un chantre de l'anticolonialisme après la parution de ses textes sur l'Afrique, et surtout après la polémique qu'il a suscitée. Par la suite, on s'est aperçu qu'il ne dénonçait que quelques scandales sans jamais aborder leur cause profonde, le colonialisme. Cela correspond bien aux deux points de vue successifs de Lacouture, au premier abord puis à la relecture. Si tu préfères, on peut préciser : "Considéré voici un siècle comme un chantre de l'anticolonialisme" ou "Considéré d'abord comme un chantre de l'anticolonialisme". Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 21:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240530194900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":6,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240530194900-Mandariine-20240530162400","replies":[]}}-->
17 juillet 2024 à 12:15:47 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Couiros22|Loxyger|Bertrouf}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Couiros22 le 2024-06-06 08:28:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Analyse de l'article Sentier (métro de Paris) le 06 juin 2024 à 08:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
En 2021, la fréquentation remonte progressivement, avec 2 222 744 voyageurs qui sont entrés dans cette station ce qui la place à la 156e position des stations de métro pour sa fréquentation[1].La station dispose de deux accès débouchant sur la rue Réaumur :
- l'accès 1 « Rue du Sentier » étant parmi les rares du réseau à être établi dans un immeuble, en l'occurrence au sein du no 97 de la rue Réaumur, et possédant à ce titre un modèle de signal unique daté des années 1930 ;
- l'accès 2 « Rue des Petits-Carreaux », orné d'un édicule Guimard faisant l'objet d'une inscription au titre des monuments historiques[2] se trouvant au droit du 87 de la rue Réaumur au débouché de la rue des Petits-Carreaux.
Sentier est une station de configuration standard : elle possède deux quais séparés par les voies du métro et la voûte est elliptique.
Temps d'exécution total : 384 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 379 millisecondes)
Proposant : Couiros22 (discuter) 6 juin 2024 à 08:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240606062800","author":"Couiros22","type":"comment","level":1,"id":"c-Couiros22-20240606062800-m\u00e9tro_Sentier,_mod\u00e8le_unique","replies":[]}}-->
Discussion :
C'est plutôt intéressant, mais l'article n'en dit pas plus et l'information est cachée dans la légende d'une image. Loxyger (discuter) 8 juin 2024 à 12:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240608105400","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240608105400-m\u00e9tro_Sentier,_mod\u00e8le_unique","replies":["c-Io_Herodotus-20240610114000-Loxyger-20240608105400","c-Cymbella-20240610133300-Loxyger-20240608105400","c-Loxyger-20240706183400-Loxyger-20240608105400","c-Bertrouf-20240709081300-Loxyger-20240608105400"]}}-->
Et qui dit que c'est la seule ? --Io Herodotus (discuter) 10 juin 2024 à 13:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240610114000","author":"Io Herodotus","type":"comment","level":2,"id":"c-Io_Herodotus-20240610114000-Loxyger-20240608105400","replies":["c-Loxyger-20240610125500-Io_Herodotus-20240610114000"]}}-->
La source dit bien que "c'est le seul panneau de ce modèle que vous trouverez à Paris". Loxyger (discuter) 10 juin 2024 à 14:55 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240610125500","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240610125500-Io_Herodotus-20240610114000","replies":[]}}-->
Intéressant en effet, mais les deux sources citées ne donnent pas la même date : pour la première, ce panneau date des années 1930, pour la seconde il est apparu en 1950. D'après cette source-ci ce serait une des seules à avoir une telle enseigne, donc pas la seule… Cymbella (discuter chez moi). 10 juin 2024 à 15:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240610133300","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240610133300-Loxyger-20240608105400","replies":["c-Couiros22-20240626204600-Cymbella-20240610133300"]}}-->
sourçage remanié : la deuxième semble confirmer que c'est bien la seule du réseau RATP --Couiros22 (discuter) 26 juin 2024 à 22:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240626204600","author":"Couiros22","type":"comment","level":3,"id":"c-Couiros22-20240626204600-Cymbella-20240610133300","replies":[]}}-->
Je viens de rajouter des informations (dont les explications) à l'article. De ce fait, l'anecdote est sourcée à un endroit approprié (plus dans la galerie). Après vérification des sources, il y en a 3 qui confirment explicitement l'unicité du mât, n°10, 11 et 13. À moins de trouver un contre-exemple (et je ne vais pas m'amuser à aller à Paris pour chercher toutes les entrées de métro), je vote Loxyger (discuter) 6 juillet 2024 à 20:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706183400","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240706183400-Loxyger-20240608105400","replies":[]}}-->
OK, et il y a une petite explication. . Bertrouf9 juillet 2024 à 10:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709081300","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240709081300-Loxyger-20240608105400","replies":[]}}-->
Couiros22 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 juillet à 01h00. GhosterBot(10100111001)17 juillet 2024 à 11:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717094500","author":"GhosterBot","type":"comment","level":1,"id":"c-GhosterBot-20240717094500-m\u00e9tro_Sentier,_mod\u00e8le_unique","replies":[]}}-->
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06 juillet 2024 à 13:45:46 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Ramsès Deux|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-06-10 13:02:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Roman Polanski a fait boire les autres membres du jury du Festival de Cannes 1991 afin d'attribuer la Palme d'or à Barton Fink, film influencé par la filmographie de ce dernier.
Analyse de l'article Barton Fink le 10 juin 2024 à 13:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
À propos du genre de Barton Fink, Ethan explique : « C'est une sorte de film à la Polanski.C'est plus proche de ça que de n'importe quoi d'autre »[1],[2].Par coïncidence, Polanski était le président du jury du festival de Cannes en 1991, où a été projeté Barton Fink pour la première fois, créant une situation embarrassante selon Joel : « C'est évident que nous avons été influencés par ses films, mais à l'époque nous étions très hésitants à l'idée de lui parler à ce propos parce que nous voulions pas donner l'impression de lui lécher les bottes »[3],[4].
↑(en) « Obviously, we have been influenced by his films, but at this time we were very hesitant to speak to him about it because we did not want to give the impression we were sucking up ».
Temps d'exécution total : 705 millisecondes (détails : travail du bot: 95 millisecondes, récupération de l'article: 610 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par BerwaldBis le 05 mars 2022, et publiée le 23 mai 2022. [indice de similitude 8.8/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 90 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 10 juin 2024 à 13:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240610110200","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240610110200-Chouchou_de_la_ma\u00eetresse","replies":[]}}-->
Discussion :
"Boire" de l'eau ou du jus d'orange ?--Io Herodotus (discuter) 10 juin 2024 à 13:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240610114200","author":"Io Herodotus","type":"comment","level":1,"id":"c-Io_Herodotus-20240610114200-Chouchou_de_la_ma\u00eetresse","replies":["c-Loxyger-20240611093600-Io_Herodotus-20240610114200","c-Rams\u00e8s_Deux-20240612085700-Io_Herodotus-20240610114200","c-Bertrouf-20240705113400-Io_Herodotus-20240610114200"]}}-->
Je doute vraiment qu'il y ait une ambiguïté sur ce qu'ils ont bu. Loxyger (discuter) 11 juin 2024 à 11:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240611093600","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240611093600-Io_Herodotus-20240610114200","replies":[]}}-->
Ce serait intéressant de détailler un peu plus le contexte et les incidents de la présidence Polanski.--Ramsès Deux (discuter) 12 juin 2024 à 10:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240612085700","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240612085700-Io_Herodotus-20240610114200","replies":["c-Loxyger-20240612142600-Rams\u00e8s_Deux-20240612085700"]}}-->
Du genre Barton Fink, influencé par la filmographie de Roman Polanski, a reçu à l'unanimité la Palme d'or au Festival de Cannes 1991 après que ce dernier, n'appréciant aucun autre film de la sélection, a fait boire les membres du jury dont il était le président.Loxyger (discuter) 12 juin 2024 à 16:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240612142600","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240612142600-Rams\u00e8s_Deux-20240612085700","replies":["c-Loxyger-20240626143100-Loxyger-20240612142600"]}}-->
Ramsès Deux : que penses-tu de cette nouvelle formulation ? Loxyger (discuter) 26 juin 2024 à 16:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240626143100","author":"Loxyger","type":"comment","level":4,"id":"c-Loxyger-20240626143100-Loxyger-20240612142600","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240629121900-Loxyger-20240626143100"]}}-->
Pas génial et un peu filandreux. En outre, l'expression "ce dernier" renvoie toujours au dernier nom cité, qui est en l'occurrence "Festival". Or ce n'est pas le Festival qui a fait boire le jury. Ramsès Deux (discuter) 29 juin 2024 à 14:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629121900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240629121900-Loxyger-20240626143100","replies":["c-Loxyger-20240629163200-Rams\u00e8s_Deux-20240629121900"]}}-->
Pour la seconde objection, c'est vrai. Plutôt La Palme d'or du Festival de Cannes 1991 a été attribuée à l'unanimité à Barton Fink, influencé par la filmographie de Roman Polanski après que ce dernier, n'appréciant aucun autre film de la sélection, a fait boire les membres du jury dont il était le président. "Pas génial", c'est quand même pas tous les ans, que le président du Festival fait voter un film par un jury ivre parce qu'il n'aime pas la sélection (et pour être sûr que le film qui lui rend hommage soit récompensé). Loxyger (discuter) 29 juin 2024 à 18:32 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629163200","author":"Loxyger","type":"comment","level":6,"id":"c-Loxyger-20240629163200-Rams\u00e8s_Deux-20240629121900","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240702152300-Loxyger-20240629163200"]}}-->
Sans les liens : Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a attribué la Palme d'or à Barton Fink, un film à sa louange, après avoir enivré le jury et transformé une simple consultation en vote officiel.Ramsès Deux (discuter) 2 juillet 2024 à 17:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702152300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":7,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240702152300-Loxyger-20240629163200","replies":["c-Loxyger-20240702155700-Rams\u00e8s_Deux-20240702152300"]}}-->
Barton Fink n'est pas une louange à Polanski (ni même un hommage), mais a été fortement inspiré - au niveau du ton, de l'ambiance, ... De plus, la consultation ne s'est pas transformée en vote officiel. Polanski a saoulé (dans les deux sens du termes, je pense) les membres du jury afin d'avoir leur accord pour voter pour Barton Fink le lendemain (voir ici). Loxyger (discuter) 2 juillet 2024 à 17:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702155700","author":"Loxyger","type":"comment","level":8,"id":"c-Loxyger-20240702155700-Rams\u00e8s_Deux-20240702152300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240702174500-Loxyger-20240702155700"]}}-->
Pour ajuster le LSV à ta première remarque, on peut remplacer "un film à sa louange" par "un film inspiré de ses propres œuvres". Concernant ta seconde, je maintiens ce que j'ai écrit : il a imbibé les jurés la veille pendant le dîner, il les a fait voter pour ce film dans ce cadre informel, et ensuite il a prétendu qu'il s'agissait du vote officiel. Il n'y a pas eu de nouveau vote le lendemain puisqu'il a refusé que certains, une fois dégrisés, changent d'avis dans le cadre du scrutin prévu. Ramsès Deux (discuter) 2 juillet 2024 à 19:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702174500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":9,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240702174500-Loxyger-20240702155700","replies":["c-Loxyger-20240703081300-Rams\u00e8s_Deux-20240702174500"]}}-->
Je ne suis pas sûr qu'il a prétendu qu'il s'agissait d'un vote officiel, mais si ça peut débloquer cette discussion, alors pourquoi pas. Avec les liens, ça donnerait donc Président du Festival de Cannes 1991, Roman Polanski a attribué la Palme d'or à Barton Fink, un film inspiré de ses propres œuvres, après avoir enivré le jury et transformé une simple consultation en vote officiel.Loxyger (discuter) 3 juillet 2024 à 10:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703081300","author":"Loxyger","type":"comment","level":10,"id":"c-Loxyger-20240703081300-Rams\u00e8s_Deux-20240702174500","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240703200700-Loxyger-20240703081300"]}}-->
Si j'ai bien tout compris (mais je n'y étais pas), il a prétendu que le vote consultatif au moment du dessert était valable, et il a refusé de rouvrir le vote le lendemain, alors que c'était le moment prévu pour cela. Ramsès Deux (discuter) 3 juillet 2024 à 22:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703200700","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":11,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240703200700-Loxyger-20240703081300","replies":[]}}-->
ainsi formulé, ça semble bon, mais je n'ai pas accès aux sources pour certifier. Bertrouf5 juillet 2024 à 13:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705113400","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240705113400-Io_Herodotus-20240610114200","replies":[]}}-->
24 juin 2024 à 16:46:05 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Toyotsu}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-06-14 12:50:00 pour être placée dans l’antichambre Coup du monde de football, fait toujours l’objet d’une discussion :
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Au cours de la préparation, des différends ont surgi au sujet de la localisation des matchs clefs (ouverture et finale), de l'ordre des pays dans le nom officiel de la compétition[1] et des mascottes officielles[2].Lors de la compétition, l'empereur Akihito, contrairement à la tradition de présence du chef d'État du pays hôte au match d'ouverture, a refusé de se rendre en Corée pour l'occasion[3].
Toutefois, cette animosité n'a pas été partagée par les supporteurs japonais qui ont soutenu le brillant parcours coréen[4], tandis que les sondés des deux pays considéraient que l'événement allait rapprocher les deux nations[5].
↑(en) South Korea blasts Japan's move to change trademark, CNN, 16 janvier 2001
↑(en) World Cup Follies — In hosting football's biggest event, Japan and Korea are reigniting old rivalries in Business Week, 1er avril 2002
↑(en) Ancient and modern Japanese Emperor Akihito absent from ceremonies, CNN, 31 mai 2002
↑(en) Fact Sheet 12: A History of FIFA and the World Cup Finals 2002 in Japan and Korea, Centre for the Sociology of Sport, University of Leicester, 2002
Temps d'exécution total : 696 millisecondes (détails : travail du bot: 32 millisecondes, récupération de l'article: 664 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 01 octobre 2018, et rejetée le 20 octobre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.3/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 94 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 14 juin 2024 à 12:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240614105000","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240614105000-Animosit\u00e9_nippo-cor\u00e9enne","replies":[]}}-->
Discussion :
(changement d'avis) (je n'ai pas eu accès à la source de la phrase utilisée pour cette LSV) 1. Dans le fonctionnement actuel de la monarchie japonaise, formellement, l'empereur ne prend aucune décision lui-même et ne décide de rien. La formulation de la LSV n'est donc pas correcte. 2. Dans la mesure de ce que la constitution lui permettait de s'exprimer, Akihito s'est opposé au nationalisme de certains membres du parti au pouvoir japonais et a mis en avant de façon positive les relations entre le Japon et la Corée, notamment en rappelant que la famille impériale japonaise avait certaines racines en Corée. Il serait donc abusif de lui faire porter le chapeau de quelque décision prise pour exprimer un sentiment de défiance envers la Corée. --Toyotsu (discuter) 14 juin 2024 à 16:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240614141800","author":"Toyotsu","type":"comment","level":1,"id":"c-Toyotsu-20240614141800-Animosit\u00e9_nippo-cor\u00e9enne","replies":["c-Loxyger-20240614202000-Toyotsu-20240614141800"]}}-->
Merci Toyotsu (d · c · b) pour ce commentaire très instructif. En effet, je ne suis pas allé jusqu'au bout de la source, à laquelle on peut accéder par l'archive. Elle dit : "Officials fear Akihito would not be welcome because anger over Japan's often brutal rule of the Korean Peninsula remains too strong. Were an incident to occur, they say, the already fragile relations would only be further weakened." Donc j'ai modifié la formulation. L'article mériterait aussi d'être reformulé car trompeur (la preuve, je suis aussi tombé dans ce piège), en ajoutant la raison (qu'on pourrait également ajouter à l'anecdote). Loxyger (discuter) 14 juin 2024 à 22:20 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240614202000","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240614202000-Toyotsu-20240614141800","replies":["c-Toyotsu-20240614223200-Loxyger-20240614202000"]}}-->
Bonjour. Merci pour ces explications. Maintenant, c'est parfaitement correct et cela me paraît bien. Je proposerais toutefois la formulation suivante, si la place le permet : Lors de la Coupe du monde de football 2002, se déroulant conjointement en Corée du Sud et au Japon, l'empereur Akihito, chef d'un des États organisateurs, n'assista pas au match d'ouverture, contrairement à la tradition de la compétition. Toyotsu (discuter) 15 juin 2024 à 00:32 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240614223200","author":"Toyotsu","type":"comment","level":4,"id":"c-Toyotsu-20240614223200-Loxyger-20240614202000","replies":["c-Loxyger-20240615064900-Toyotsu-20240614223200"]}}-->
Je ne suis pas sûr qu'il soit utile de préciser que Akihito est le chef d'État japonais (soit le lecteur le sait, soit il le devinera avec le terme "empereur"). Par contre, j'ai bien précisé que c'est la tradition de la compétition (on aurait pu croire que c'est la tradition japonaise, ou coréenne). Loxyger (discuter) 15 juin 2024 à 08:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240615064900","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240615064900-Toyotsu-20240614223200","replies":["c-Toyotsu-20240615095900-Loxyger-20240615064900"]}}-->
Bonjour. Pour Akihito, vous avez raison. C'est donc oui pour moi. Merci pour votre écoute. Toyotsu (discuter) 15 juin 2024 à 11:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240615095900","author":"Toyotsu","type":"comment","level":6,"id":"c-Toyotsu-20240615095900-Loxyger-20240615064900","replies":[]}}-->
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06 juillet 2024 à 13:45:56 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-06-17 12:24:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
Temps d'exécution total : 340 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 338 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 17 juin 2024 à 12:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617102400","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240617102400-Russie_aux_Jeux_Paralympiques","replies":[]}}-->
Discussion :
Il nous manque quatre anecdotes pour l'antichambre. On peut le faire ! Loxyger (discuter) 17 juin 2024 à 12:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617102400","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240617102400-Russie_aux_Jeux_Paralympiques-1","replies":["c-SenseiAC-20240617135900-Loxyger-20240617102400","c-Bertrouf-20240705113400-Loxyger-20240617102400"]}}-->
Loxyger : La situation est-elle différente de celle du Comité olympique russe ? S'il n'y a aucune différence, je ne vois pas bien en quoi ça devrait étonner le lecteur. Pour les JO de 2020 et 2022, les athlètes russes ont pu participer sous la bannière de leur comité ("ROC", pour Russian Olympic Commitee, "Comité olympique russe" en anglais), donc la situation fut-elle différente pour le Comité paralympique ? SenseiAC (discuter) 17 juin 2024 à 15:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617135900","author":"SenseiAC","type":"comment","level":3,"id":"c-SenseiAC-20240617135900-Loxyger-20240617102400","replies":["c-Loxyger-20240617143700-SenseiAC-20240617135900"]}}-->
Pour 2022, il est dit (dans la source) "le CIP a déclaré que les athlètes russes et biélorusses continueraient à concourir à Pékin, mais qu’ils le feraient en tant qu’athlètes neutres sous le drapeau paralympique". Pour 2020, j'ai l'impression qu'ils ont concouru sous bannière neutre "RPC" (neutre, car pas de drapeau russe). Peut-être qu'il faudrait alors orienter plutôt vers l'absence du drapeau russe. Ils ont participé aux JO 2016, pas aux JP 2016.
Pour répondre au commentaire, avant qu'il ne soit modifié, là où je trouve ça intéressant c'est qu'ils ont été exclus après les JP de 2014 (première fois qu'ils se tenaient en Russie). Mais je n'ai pas réussi à bien l'intégrer à l'anecdote. Et aussi, ils n'ont pas été exclus que pour l'invasion de l'Ukraine (malgré l'annexion de la Crimée en 2014, date à partir de laquelle ils ont été exclus).
Ceci étant dit, on pourrait peut-être repartir sur Après avoir accueilli pour la première fois les Jeux paralympiques en 2014, la Russie n'a plus vu son drapeau flotter sur ces Jeux. Loxyger (discuter) 17 juin 2024 à 16:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617143700","author":"Loxyger","type":"comment","level":4,"id":"c-Loxyger-20240617143700-SenseiAC-20240617135900","replies":["c-SenseiAC-20240617145800-Loxyger-20240617143700"]}}-->
Loxyger : Cette dernière formulation me semble pas mal. Je mettrais juste le lien Comité paralympique russe en gras sur "Russie" plutôt que sur "son drapeau", mais c'est un détail (ça permettrait de mettre aussi un lien vers Drapeau de la Russie). SenseiAC (discuter) 17 juin 2024 à 16:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617145800","author":"SenseiAC","type":"comment","level":5,"id":"c-SenseiAC-20240617145800-Loxyger-20240617143700","replies":["c-Loxyger-20240617151500-SenseiAC-20240617145800"]}}-->
D'accord, j'ai fait le changement (je préfère aussi cette formulation). J'ai également ajouté la mention des JP 2014 à l'article. Loxyger (discuter) 17 juin 2024 à 17:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617151500","author":"Loxyger","type":"comment","level":6,"id":"c-Loxyger-20240617151500-SenseiAC-20240617145800","replies":[]}}-->
J'ai envie de dire beaucoup de mal de la Russie, mais il faut rester factuel dans les anecdotes. Ainsi formulé, ça semble aller. Bertrouf5 juillet 2024 à 13:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705113400","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240705113400-Loxyger-20240617102400","replies":[]}}-->
17 juillet 2024 à 13:15:46 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Loxyger|Bertrouf}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2024-06-17 16:48:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Jeux olympiques d’été :
Analyse de l'article Fanny Blankers-Koen le 17 juin 2024 à 17:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Par contre, en 1948, il était impossible à une femme de concourir sur plus de trois épreuves individuelles aux JO.Statue de Fanny Blankers-Koen à Rotterdam.Bien qu'elle soit alors recordwoman du monde du saut en hauteur et du saut en longueur, Blankers a donc été contrainte de faire l'impasse sur ces deux épreuves[1],[2].
En 1952, elle participe également aux Jeux d'Helsinki, où elle court le 100 m[3].
- Un stade à Hengelo porte son nom et une statue à son effigie a été érigée en son honneur à Rotterdam.
- Elle est déclarée Meilleure athlète du XXe siècle par l'IAAF en 1999 lors d'un gala à Monaco.
- En mars 2012, elle figure parmi les douze premiers athlètes à être intronisé au Temple de la renommée de l'IAAF[4].
-
-
- (en) Evolution des épreuves féminines d'athlétisme, de 1928 à nos jours sur le site de l' IAAF, écrit par Mel Watman le 25 juillet 2008
Temps d'exécution total : 467 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 460 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 17 octobre 2020, et rejetée le 18 novembre 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.8/10]:
Temps d'exécution total : 6 secs (détails : travail du bot: 6 secs, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)
Proposant : SenseiAC (discuter) 17 juin 2024 à 16:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617144800","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240617144800-Imbattable","replies":[]}}-->
Discussion :
Je vous accorde bien volontiers que la phrase est un peu longue, mais c'est pour bien montrer que, sans ce règlement misogyne, elle aurait pu exploser ce record jamais battu à ce jour. Je propose qu'on la mettre pour les JO de 2028, 80 ans de l'événement (et accessoirement, on a déjà ce qu'il faut niveau anecdotes pour les JO de 2024). SenseiAC (discuter) 17 juin 2024 à 16:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240617144800","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240617144800-Imbattable-1","replies":["c-Loxyger-20240618080800-SenseiAC-20240617144800","c-Io_Herodotus-20240618082100-SenseiAC-20240617144800"]}}-->
Je doute qu'il soit possible de faire l'impasse sur son parcours atypique, en effet . Pour la forme, je propose peut-être Après avoir remporté le 100 mètres, le 200 mètres, le 80 mètres haies et le relais 4 × 100 mètres aux Jeux olympiques d'été de 1948, Fanny Blankers-Koen, également recordwoman du monde du saut en hauteur et du saut en longueur à l'époque, a dû faire l'impasse sur ces deux épreuves car le règlement de l'époque interdisait aux femmes de concourir à plus de trois épreuves individuelles. Ce qui est dommage, c'est que cette formulation oublie le record du nombre de médailles obtenues en athlétisme pour une seule édition des JO. Je pense également qu'il serait préférable de le mettre pour 2028 (les 80 ans sont plus intéressants qu'une antichambre surchargée). Loxyger (discuter) 18 juin 2024 à 10:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240618080800","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240618080800-SenseiAC-20240617144800","replies":[]}}-->
J'ai cherché ce règlement dans l'article, j'ai peut-être mal regardé. --Io Herodotus (discuter) 18 juin 2024 à 10:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240618082100","author":"Io Herodotus","type":"comment","level":2,"id":"c-Io_Herodotus-20240618082100-SenseiAC-20240617144800","replies":["c-Loxyger-20240618102300-Io_Herodotus-20240618082100"]}}-->
Il faut prendre en compte que c'est le règlement en vigueur en 1948 qu'il faut regarder, l'actuel règlement ayant très certainement été modifié. Loxyger (discuter) 18 juin 2024 à 12:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240618102300","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240618102300-Io_Herodotus-20240618082100","replies":["c-Bertrouf-20240621072000-Loxyger-20240618102300"]}}-->
sur le principe, attention dans la formulation je trouve que le "Aurait pu" est très hypothétique car ça reflète notre opinion. On peut faire mieux ? Bertrouf21 juin 2024 à 09:20 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621072000","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240621072000-Loxyger-20240618102300","replies":["c-SenseiAC-20240621173900-Bertrouf-20240621072000"]}}-->
Bertrouf : de fait, on ne peut pas faire le test dans un univers parallèle pour voir si elle aurait gagné ou pas, donc je vois difficilement comment on pourrait se passer de "aurait pu". La mention du fait qu'elle fût recordwoman du monde au même moment dans les deux épreuves qu'elle n'a pas pu faire me semble néanmoins fortement limiter l'impression que ce serait une opinion personnelle isolée. SenseiAC (discuter) 21 juin 2024 à 19:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621173900","author":"SenseiAC","type":"comment","level":5,"id":"c-SenseiAC-20240621173900-Bertrouf-20240621072000","replies":["c-Bertrouf-20240624070700-SenseiAC-20240621173900"]}}-->
Les faits, les faits... ...été pressentie pour gagner.... Mais en relisant la deuxième proposition, elle me va bien. Bertrouf24 juin 2024 à 09:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624070700","author":"Bertrouf","type":"comment","level":6,"id":"c-Bertrouf-20240624070700-SenseiAC-20240621173900","replies":["c-Bertrouf-20240624133900-Bertrouf-20240624070700"]}}-->
Je monte, mais je n'ai pas encore vérifié la conformité. Bertrouf24 juin 2024 à 15:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624133900","author":"Bertrouf","type":"comment","level":7,"id":"c-Bertrouf-20240624133900-Bertrouf-20240624070700","replies":["c-SenseiAC-20240624184400-Bertrouf-20240624133900"]}}-->
Bertrouf : quand la formulation est significativement modifiée, je t'invite à mettre la formulation initiale dans le paramètre "formulation initiale" justement, sinon certaines discussions finissent par perdre leur sens. Après, CC Loxyger, je trouve en effet dommage qu'on perdre l'aspect record, car elle n'a vraisemblablement pas été la seule victime de ce règlement, mais c'est la seule pour qui ça a eu une conséquence potentielle aussi mémorable. SenseiAC (discuter) 24 juin 2024 à 20:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624184400","author":"SenseiAC","type":"comment","level":8,"id":"c-SenseiAC-20240624184400-Bertrouf-20240624133900","replies":["c-Bertrouf-20240626070100-SenseiAC-20240624184400","c-Loxyger-20240703162500-SenseiAC-20240624184400"]}}-->
Il me semble que le bot l'ajoute de lui-même quand il juge qu'il y a de grandes différences. non ? Bertrouf26 juin 2024 à 09:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240626070100","author":"Bertrouf","type":"comment","level":9,"id":"c-Bertrouf-20240626070100-SenseiAC-20240624184400","replies":[]}}-->
Pour répondre à Bertrouf : il y a certaines choses que le bot devrait faire mais ne fait pas. Il y a quelques mois, il avait décidé de ne plus mettre certaines anecdotes validées sur la pages des anecdotes à publier. Loxyger (discuter) 3 juillet 2024 à 18:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703162500","author":"Loxyger","type":"comment","level":9,"id":"c-Loxyger-20240703162500-SenseiAC-20240624184400","replies":["c-SenseiAC-20240703183400-Loxyger-20240703162500"]}}-->
Loxyger : Bien vu pour Paavo Nurmi, j'ai dû louper cette ligne quand j'avais regardé Sportifs les plus médaillés aux Jeux olympiques. Je vois que Blankers-Koen a en fait à la fois le record féminin pour les médailles d'or en athlétisme sur une même édition des JO (seule) et pour les médailles tous métaux confondus en athlétisme sur une même édition des JO (à égalité avec Florence Griffith-Joyner, qui a remporté 3 or + 1 argent en 1988). J'ai d'ailleurs retouché ton ajout dans l'article, puisque la source du Guinness que tu as ajoutée parle unique du record de médailles d'or et pas du record de médailles tout court. Je me suis néanmoins permis d'ajouter une précision supplémentaire dans l'article (qu'il faudrait spécifiquement sourcer, mais qui est sans préjudice pour l'anecdote) ; le lecteur assidu conclura par lui-même que, avec 4 + 2 = 6 médailles d'or, elle aurait pu dépasser ledit Nurmi en nombre de médailles d'or et égaler le record du nombre de médailles (tous métaux confondus) de Ville Ritola (4 or et 2 argent en 1924).
Pour le bot, aucune idée de s'il le fait automatiquement, mais bon, dans le doute, autant le faire soi-même : copier-coller l'anecdote originale dans un autre paramètre avant de la modifier, ça ne prend pas bien longtemps. SenseiAC (discuter) 3 juillet 2024 à 20:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703183400","author":"SenseiAC","type":"comment","level":10,"id":"c-SenseiAC-20240703183400-Loxyger-20240703162500","replies":["c-Loxyger-20240704092100-SenseiAC-20240703183400"]}}-->
Oui, en effet, on pourrait sourcer cet ajout, et pour éviter de porter effectivement préjudice à l'anecdote, j'ai ajouté la mention de médaille d'or à ma proposition. Loxyger (discuter) 4 juillet 2024 à 11:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704092100","author":"Loxyger","type":"comment","level":11,"id":"c-Loxyger-20240704092100-SenseiAC-20240703183400","replies":["c-Loxyger-20240713104800-Loxyger-20240704092100"]}}-->
Donc je remonte ma proposition et on clôture ? On a encore 4 ans devant nous, mais ce n'est pas une raison pour laisser traîner cette anecdote . Loxyger (discuter) 13 juillet 2024 à 12:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713104800","author":"Loxyger","type":"comment","level":12,"id":"c-Loxyger-20240713104800-Loxyger-20240704092100","replies":[]}}-->
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 juillet à 01h00. GhosterBot(10100111001)17 juillet 2024 à 12:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717104500","author":"GhosterBot","type":"comment","level":1,"id":"c-GhosterBot-20240717104500-Imbattable","replies":[]}}-->
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La théorie des Cavaliers de l'Apocalypse en économie
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17 juillet 2024 à 13:15:54 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|MDCCCC|HMa}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par MDCCCC le 2024-06-20 18:39:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Cette tendance risque de recréer une « société de rentiers » où les élites resteront les mêmes, les innovations seront lentes et l’économie sera « sclérosée »[1].Dans la même lignée, Walter Scheidel affirme que les États ont trouvé le moyen de contenir les crises sans toucher aux répartitions de revenu ; grâce à cela, les institutions politiques contemporaines — il cite notamment le système social, l'assouplissement quantitatif et l'incapacité pour l’État d'être mis en faillite[3] — cimentent le système économique en place, ce qui minore voire nullifie les effets égalisateurs des Cavaliers de l'Apocalypse, il prend notamment pour exemple les crises de 2009 et du Covid-19[4].
Pour toutes ces raisons, Scheidel en conclut que « Nous sommes probablement entrés dans une nouvelle phase d’inégalité qui est si solide qu’elle ne prendra pas fin de sitôt[5]. »
L'intelligence artificielle, potentielle contributrice aux inégalités de revenu.
Par ailleurs, l’intelligence artificielle risque également de fortement accroître les inégalités économiques[2].
↑« Il n’y a plus de risque sérieux d’effondrement qui pourrait faire tomber les propriétaires en même temps que les gouvernements.Les systèmes de protection sociale qui ont été laborieusement construits et perfectionnés pendant plusieurs générations tiennent à distance l’avarice et le mécontentement populaire perturbateur.L’assouplissement quantitatif (quantitative easing) permet de soutenir les plus démunis sans taxer les riches[2]. »
Temps d'exécution total : 750 millisecondes (détails : travail du bot: 88 millisecondes, récupération de l'article: 662 millisecondes)
Proposant : MDCCCC (discuter) 20 juin 2024 à 18:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240620163900","author":"MDCCCC","type":"comment","level":1,"id":"c-MDCCCC-20240620163900-La_th\u00e9orie_des_Cavaliers_de_l'Apocalypse_en_\u00e9conomie","replies":[]}}-->
Discussion :
Intéressant. Pour le vocabulaire, "avec" est utilisé à toutes les sauces mais est imprécis : ici c'est sans doute "après" ou "lors de" qui conviendrait. — Vega (discuter) 21 juin 2024 à 11:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621095300","author":"Vega","type":"comment","level":1,"id":"c-Vega-20240621095300-La_th\u00e9orie_des_Cavaliers_de_l'Apocalypse_en_\u00e9conomie","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240621104100-Vega-20240621095300","c-HMa-20240629084300-Vega-20240621095300"]}}-->
"à l'occasion de" ? "au prix de" ? "sous l'effet de" ? "subséquemment à" ? Ramsès Deux (discuter) 21 juin 2024 à 12:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621104100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240621104100-Vega-20240621095300","replies":["c-Vega-20240621105000-Rams\u00e8s_Deux-20240621104100"]}}-->
Oui, c'est encore mieux ! — Vega (discuter) 21 juin 2024 à 12:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621105000","author":"Vega","type":"comment","level":3,"id":"c-Vega-20240621105000-Rams\u00e8s_Deux-20240621104100","replies":["c-MDCCCC-20240621122600-Vega-20240621105000"]}}-->
, j'ai opté pour la proposition de Ramsès Deux car il aurait fallu dire « après ou lors de [le "ou" est dans la citation] » pour être exact, ce qui aurait été lourd. Cordialement, MDCCCC (discuter) 21 juin 2024 à 14:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621122600","author":"MDCCCC","type":"comment","level":4,"id":"c-MDCCCC-20240621122600-Vega-20240621105000","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240621175500-MDCCCC-20240621122600"]}}-->
J'aurais préféré subséquemment, en hommage à Brel et parce qu'on ne l'a sans doute jamais mis dans un LSV. Mais j'admets que c'est dur à manipuler. Ramsès Deux (discuter) 21 juin 2024 à 19:55 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621175500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240621175500-MDCCCC-20240621122600","replies":["c-MDCCCC-20240621200100-Rams\u00e8s_Deux-20240621175500"]}}-->
J'ai dû regarder la définition sur internet mais "subséquemment" signifie "qui vient après", or pour Scheidel ça peut aussi venir pendant. Et qui est Brel ? MDCCCC (discuter) 21 juin 2024 à 22:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621200100","author":"MDCCCC","type":"comment","level":6,"id":"c-MDCCCC-20240621200100-Rams\u00e8s_Deux-20240621175500","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240621222300-MDCCCC-20240621200100"]}}-->
Jacques Brel. Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2024 à 00:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621222300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":7,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240621222300-MDCCCC-20240621200100","replies":["c-MDCCCC-20240621222400-Rams\u00e8s_Deux-20240621222300"]}}-->
Je le connais mais je suis trop jeune pour avoir la référence. MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 00:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621222400","author":"MDCCCC","type":"comment","level":8,"id":"c-MDCCCC-20240621222400-Rams\u00e8s_Deux-20240621222300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240621223900-MDCCCC-20240621222400"]}}-->
Désolé mais je ne vois vraiment pas le rapport entre Scheidel et Jacques Brel, je trouve ça un peu incongru mais si vous tenez vraiment à en parler alors je change. Cordialement, MDCCCC (discuter) 27 juin 2024 à 16:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240627144100","author":"MDCCCC","type":"comment","level":10,"id":"c-MDCCCC-20240627144100-Rams\u00e8s_Deux-20240621223900","replies":[]}}-->
mais franchement je n'aime pas du tout la photo : le costume sombre sur le fond sombre, le nom proéminent au point qu'il masque presque le sujet… (en plus je ne vois pas ce que cette photo apporte à l'anecdote). Elle vous paraît indispensable ? (on ne manque pas d'anecdotes avec photo si j'ai bien suivi) Mon vote oui reste acquis quelle que soit la réponse. -- HMa[discutez sans frapper]29 juin 2024 à 10:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629084300","author":"HMa","type":"comment","level":2,"id":"c-HMa-20240629084300-Vega-20240621095300","replies":["c-MDCCCC-20240629100300-HMa-20240629084300"]}}-->
Je croyais qu'il fallait nécessairement une image pour illustrer l'anecdote, c'était soit cette photo (je n'en ai pas trouvé d'autre de Scheidel) soit une illustration des Cavaliers de l'Apocalypse dans la Bible. MDCCCC (discuter) 29 juin 2024 à 12:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629100300","author":"MDCCCC","type":"comment","level":3,"id":"c-MDCCCC-20240629100300-HMa-20240629084300","replies":["c-HMa-20240629102700-MDCCCC-20240629100300"]}}-->
Non, il y a des anecdotes avec illustration et des anecdotes sans (une anecdote de chaque catégorie est publiée quotidiennement). Si la photo ne vous semble pas vraiment indispensable, je vous propose de la supprimer. -- HMa[discutez sans frapper]29 juin 2024 à 12:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629102700","author":"HMa","type":"comment","level":4,"id":"c-HMa-20240629102700-MDCCCC-20240629100300","replies":["c-MDCCCC-20240629104200-HMa-20240629102700"]}}-->
ah bon, d'accord très bien MDCCCC (discuter) 29 juin 2024 à 12:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629104200","author":"MDCCCC","type":"comment","level":5,"id":"c-MDCCCC-20240629104200-HMa-20240629102700","replies":[]}}-->
MDCCCC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 juillet à 01h00. GhosterBot(10100111001)17 juillet 2024 à 12:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717104500","author":"GhosterBot","type":"comment","level":1,"id":"c-GhosterBot-20240717104500-La_th\u00e9orie_des_Cavaliers_de_l'Apocalypse_en_\u00e9conomie","replies":[]}}-->
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02 juillet 2024 à 14:16:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|MDCCCC|Ramsès Deux|Loxyger}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par MDCCCC le 2024-06-21 17:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Dessin d'un dragon à écaille rouge formant un cercle et se mordant la queue.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
La coïncidence entre certains passages de Blanqui et celui de Nietzsche sur l’éternel retour dans Le Gai Savoir est troublante.Ainsi, Blanqui écrit : « Tout être humain est donc éternel dans chacune des secondes de son existence.Ce que j'écris en ce moment dans un cachot du fort du Taureau, je l'ai écrit et je l'écrirai pendant l'éternité, sur une table, avec une plume, sous des habits, dans des circonstances toutes semblables.Ainsi de chacun.Toutes ces terres s'abîment, l'une après l'autre, dans les flammes rénovatrices, pour en renaître et y retomber encore, écoulement monotone d'un sablier qui se retourne et se vide éternellement lui-même.C'est du nouveau toujours vieux, et du vieux toujours nouveau[1]. »Nietzsche n’a pas seulement affirmé l’Éternel Retour comme volonté de puissance la plus haute, il a tenté d’en donner une justification ontologique[2].
L’Éternel Retour peut être déduit du concept de volonté de puissance, en admettant certains axiomes[3] :
- l’être n’existe pas, ie. l’Univers n’atteint jamais un état final, il n’a pas de but (ce qui implique aussi le rejet de tout modèle mécanique) ;
- en conséquence, l’Univers n’est ni devenu ni à devenir – il n’a jamais commencé à devenir (c’est entre autres le rejet du créationnisme) ;
- l’Univers est fini (reconnaissance que l’idée d’une force infinie est absurde et reconduirait à la religion) ;
- la volonté de puissance est une quantité de force ; or, selon les points précédents, l’Univers est composé d’un nombre fini de forces et le temps est un infini ;
-… toutes les combinaisons possibles doivent donc pouvoir revenir un nombre infini de fois.
Temps d'exécution total : 444 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 437 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 29 décembre 2016, et publiée le 26 mars 2017. [indice de similitude 5.4/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 104 millisecondes)
Proposant : MDCCCC (discuter) 21 juin 2024 à 17:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240621150400","author":"MDCCCC","type":"comment","level":1,"id":"c-MDCCCC-20240621150400-Nietzsche_et_la_physique","replies":[]}}-->
Discussion :
Dans l'article éternel retour (concept nietzschéen), je ne trouve rien qui s'approche de cette assertion, et aucune source pour l'étayer. À titre personnel, je n'ai pas souvenir non plus d'avoir rien lu de tel dans les écrits de Nietzsche ni de ses exégètes.--Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2024 à 14:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622120700","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700-Nietzsche_et_la_physique","replies":["c-MDCCCC-20240622132400-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700","c-Loxyger-20240622124200-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700","c-Rams\u00e8s_Deux-20240622141100-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700","c-Rams\u00e8s_Deux-20240622172800-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700"]}}-->
Bonjour Ramsès Deux. Oui le fait que Nietzsche dise que l'éternel retour est une réalité physique est très peu connu et l'affirmation vient assez tard dans sa vie. Cependant l'information présente dans l'article est bel et bien présente et sourcée (je vous renvoie au message que j'ai envoyé à Loxyger (d · c · b) ci-bas). MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 15:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622132400","author":"MDCCCC","type":"comment","level":3,"id":"c-MDCCCC-20240622132400-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700","replies":[]}}-->
L'article dit "Nietzsche ne semble pas tenir pour véritable la possibilité de revivre à l’infini sa propre vie". Ce n'est pas qu'une simple expérience de pensée, mais ce n'est pas une réalité physique non plus (plutôt une introduction à un précepte de vie) . Loxyger (discuter) 22 juin 2024 à 14:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622124200","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240622124200-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700","replies":["c-MDCCCC-20240622132200-Loxyger-20240622124200"]}}-->
Bonjour, le paragraphe que vous citez n'est pas sourcé. En revanche, le fait que Nietzsche ait réalisé (plus tard) que l'éternel retour était une réalité physique apparait plus tard dans un paragraphe sourcé (qui par ailleurs a même été correctement ciblé par le bot) : « Nietzsche n’a pas seulement affirmé l’Éternel Retour comme volonté de puissance la plus haute, il a tenté d’en donner une justification ontologique [...] toutes les combinaisons possibles doivent donc pouvoir revenir un nombre infini de fois. »MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 15:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622132200","author":"MDCCCC","type":"comment","level":3,"id":"c-MDCCCC-20240622132200-Loxyger-20240622124200","replies":["c-MDCCCC-20240622132800-MDCCCC-20240622132200"]}}-->
la source présente dans l'article : [3]. MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 15:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622132800","author":"MDCCCC","type":"comment","level":4,"id":"c-MDCCCC-20240622132800-MDCCCC-20240622132200","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240622134800-MDCCCC-20240622132800"]}}-->
J'ai des doutes sur l'acceptabilité de cette source selon les critères de WP : nous avons affaire à l'interprétation personnelle d'un philosophe, transcrite par un journaliste dans une interview. Je préférerais une analyse de chercheurs, signée par eux et publiée dans une revue à comité de lecture : Liste de revues de philosophie. Éventuellement avec le même Paolo D'Iorio parmi les signataires, car je ne conteste pas sa compétence, mais dans un contexte universitaire. Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2024 à 15:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622134800","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240622134800-MDCCCC-20240622132800","replies":["c-MDCCCC-20240622140400-Rams\u00e8s_Deux-20240622134800"]}}-->
J'ai trouvé une autre source, cette fois un article universitaire publié par Alexandre Fillon. Je rajoute cet article en source. MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 16:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622140400","author":"MDCCCC","type":"comment","level":6,"id":"c-MDCCCC-20240622140400-Rams\u00e8s_Deux-20240622134800","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240622140800-MDCCCC-20240622140400","c-MDCCCC-20240622140700-MDCCCC-20240622140400"]}}-->
On arrive sur une page Error 404. Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2024 à 16:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622140800","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":7,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240622140800-MDCCCC-20240622140400","replies":["c-MDCCCC-20240622142700-Rams\u00e8s_Deux-20240622140800"]}}-->
problème résolu. MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 16:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622142700","author":"MDCCCC","type":"comment","level":8,"id":"c-MDCCCC-20240622142700-Rams\u00e8s_Deux-20240622140800","replies":[]}}-->
Citation de Alexandre Fillon : « Peu après l’apparition de l’éternel retour dans le fragment Nachlass 1881, 11[141], KSA 9.494, Nietzsche s’efforce tout d’abord d’en donner un argumentaire détaillé d’ordre cosmologique pour renforcer sa plausibilité scientifique, en s’inspirant des théories physiques de son temps et discutant avec elles. Ces textes témoignent d’une certaine maîtrise, de la part de Nietzsche, de la littérature scientifique contemporaine sur la cosmologie, et d’un effort considérable pour proposer des arguments d’ordre à la fois scientifiques et métaphysiques, sur la conservation de l’énergie dans l’univers, sur la nature du temps, de l’espace et de la matière, afin de montrer qu’une répétition infinie de tout ce qui arrive est l’hypothèse la plus pertinente pour décrire l’univers physique. »
Citation de Nietzsche en 1886/1887 : « c’est la plus scientifique de toutes les hypothèses possibles. Nous nions les fins dernières : si l’existence avait un but, il devrait être atteint »MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 16:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622140700","author":"MDCCCC","type":"comment","level":7,"id":"c-MDCCCC-20240622140700-MDCCCC-20240622140400","replies":["c-Loxyger-20240622185800-MDCCCC-20240622140700"]}}-->
Au vu des arguments avancés et le fait que Nietzche l'admette lui-même (au lieu de n'être qu'un interprétation possible), je retire mon avis négatif (j'accentue cette partie pour d'autres relecteurs, mais par souci de cohérence des commentaires je n'enlève pas mon {{LSVnon}}). Néanmoins, je reste neutre quant à l'anecdote. Loxyger (discuter) 22 juin 2024 à 20:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622185800","author":"Loxyger","type":"comment","level":8,"id":"c-Loxyger-20240622185800-MDCCCC-20240622140700","replies":[]}}-->
Attention, Nietzsche est une source primaire pour lui-même, donc inacceptable dans WP.--Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2024 à 16:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622141100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240622141100-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700","replies":["c-MDCCCC-20240622141700-Rams\u00e8s_Deux-20240622141100"]}}-->
Non c'est inacceptable seulement si elle n'est pas accompagnée d'une source secondaire explicative. De toute façon je ne comptais pas ajouter la citation de Nietzsche en source, elle vous était destinée. MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 16:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622141700","author":"MDCCCC","type":"comment","level":3,"id":"c-MDCCCC-20240622141700-Rams\u00e8s_Deux-20240622141100","replies":[]}}-->
Cette nouvelle source me semble excellente, donc je supprime ma réticence initiale. Il reste seulement à affiner la formulation du LSV. Je proposerais quelque chose comme : Pour Friedrich Nietzsche, l'éternel retour(illustration) n'était pas une simple expérience de pensée, mais la seule théorie scientifique valable. Mais on peut aller encore plus loin. Ramsès Deux (discuter) 22 juin 2024 à 19:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622172800","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240622172800-Rams\u00e8s_Deux-20240622120700","replies":["c-MDCCCC-20240622204300-Rams\u00e8s_Deux-20240622172800"]}}-->
Mmh où est-il marqué que pour Nietzsche c'est la seule théorie scientifique valable? J'aurais plutôt mis Pour Friedrich Nietzsche, l'éternel retour(illustration) n'était pas une simple expérience de pensée, mais la plus plausible des théories scientifiques sur l'univers physique.MDCCCC (discuter) 22 juin 2024 à 22:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622204300","author":"MDCCCC","type":"comment","level":3,"id":"c-MDCCCC-20240622204300-Rams\u00e8s_Deux-20240622172800","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240622230500-MDCCCC-20240622204300"]}}-->
Oui, c'est plus précis. Ma question maintenant : ce LSV est-il compréhensible pour un non-philosophe ? J'aurais tendance à dire oui, mais je préférerais d'autres avis. Ramsès Deux (discuter) 23 juin 2024 à 01:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622230500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240622230500-MDCCCC-20240622204300","replies":["c-MDCCCC-20240623084400-Rams\u00e8s_Deux-20240622230500"]}}-->
J'ai demandé à une amie qui connait très peu de choses en philosophie, je lui ai vaguement résumé ce qu'était l'éternel retour et elle a compris le LSV. MDCCCC (discuter) 23 juin 2024 à 10:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623084400","author":"MDCCCC","type":"comment","level":5,"id":"c-MDCCCC-20240623084400-Rams\u00e8s_Deux-20240622230500","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240623120000-MDCCCC-20240623084400"]}}-->
Non, mais justement, il faut que ça éveille la curiosité de l'internaute sans qu'on lui donne au préalable un résumé du Gai Savoir ou de Zarathoustra. C'est ça, un LSV. Donc on va attendre un peu les réactions ou l'indifférence des autres contributeurs, et on ajustera si nécessaire, pour éviter un classement en LSVbof ou en LSVnon. Ramsès Deux (discuter) 23 juin 2024 à 14:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623120000","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":6,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240623120000-MDCCCC-20240623084400","replies":["c-MDCCCC-20240623141100-Rams\u00e8s_Deux-20240623120000"]}}-->
Je n'ai fait que lui dire textuellement : « Déjà tu sais c’est quoi l’éternel retour ? Bon en gros c’est juste le fait de revivre exactement pareil ta vie juste après être mort une infinité de fois », je lui ai ensuite donné le LSV complet et elle a compris, sans résumer des ouvrages donc. MDCCCC (discuter) 23 juin 2024 à 16:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623141100","author":"MDCCCC","type":"comment","level":7,"id":"c-MDCCCC-20240623141100-Rams\u00e8s_Deux-20240623120000","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240623143600-MDCCCC-20240623141100"]}}-->
Bien, mais attendons d'autres réactions. En général, une proposition de LSV reste ouverte durant un mois. Ramsès Deux (discuter) 23 juin 2024 à 16:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623143600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":8,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240623143600-MDCCCC-20240623141100","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Loxyger-20240622195000","type":"heading","level":0,"id":"h-4.3\/5_sur_Google_Maps-20240622195000","replies":["c-Loxyger-20240622195000-4.3\/5_sur_Google_Maps","c-Loxyger-20240622195000-4.3\/5_sur_Google_Maps-1"],"text":"4.3\/5 sur Google Maps","linkableTitle":"4.3\/5 sur Google Maps"}-->
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05 juillet 2024 à 18:15:59 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (81.25%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Cymbella|Mike Coppolano|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-06-22 21:50:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
En 1990, l'exposition aux sédiments du lac Karatchaï était létale en une heure près du lieu où les effluents radioactifs étaient rejetés.
En 1990, selon le Natural Resources Defense Council[5],[6], l'activité massique des sédiments et du sol près du lieu où les effluents radioactifs sont rejetés dans le lac est de 155 Ci/kg (Curie par kilogramme) suffisant pour administrer en une heure une dose létale pour un être humain.
Temps d'exécution total : 367 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 362 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Gabon100 le 18 septembre 2021, et publiée le 17 mars 2022. [indice de similitude 7.5/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 101 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 22 juin 2024 à 21:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622195000","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240622195000-4.3\/5_sur_Google_Maps","replies":[]}}-->
Discussion :
En vrai, Tchernobyl a émis 3.15 fois plus au total, mais je n'arrive pas à trouver une forme adéquate. Donc je propose, en espérant qu'un relecteur trouve une meilleure formulation. J'ai également peur qu'on pense que les deux évènements soient liés; n'hésitez pas à m'en faire part dans ce cas. Loxyger (discuter) 22 juin 2024 à 21:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622195000","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240622195000-4.3\/5_sur_Google_Maps-1","replies":["c-Cymbella-20240622211800-Loxyger-20240622195000","c-Bertrouf-20240704155200-Loxyger-20240622195000","c-Bertrouf-20240710135900-Loxyger-20240622195000"]}}-->
Il y a un problème grammatical dans la formulation : grammaticalement, le sujet de la proposition principale « le lac Karatchaï » est aussi celui de la proposition infinitive subordonnée « à force d'y accumuler… »La quantité de déchets radioactifs stockés dans le lac Karatchaï est telle que sa radioactivité est deux fois supérieure à celle émise par la catastrophe nucléaire de Tchernobyl en Europe. — Cymbella (discuter chez moi). 22 juin 2024 à 23:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240622211800","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240622211800-Loxyger-20240622195000","replies":["c-Loxyger-20240623082100-Cymbella-20240622211800"]}}-->
Oui, merci. Loxyger (discuter) 23 juin 2024 à 10:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240623082100","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240623082100-Cymbella-20240622211800","replies":["c-Mike_Coppolano-20240624113100-Loxyger-20240623082100"]}}-->
Staline qui éclatait des bombes dans les steppes ou en Zélande Miked24 juin 2024 à 13:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624113100","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":4,"id":"c-Mike_Coppolano-20240624113100-Loxyger-20240623082100","replies":["c-Cobra_bubbles-20240626094000-Mike_Coppolano-20240624113100"],"displayName":"Mike"}}-->
De Gaulle qui éclatait des bombes dans le désert de Reggane ; Chirac qui éclatait des bombes à Mururoa... -- C08R4 8U88L35Dire et médire26 juin 2024 à 11:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240626094000","author":"Cobra bubbles","type":"comment","level":5,"id":"c-Cobra_bubbles-20240626094000-Mike_Coppolano-20240624113100","replies":["c-Mike_Coppolano-20240626094500-Cobra_bubbles-20240626094000"],"displayName":"C08R4 8U88L35"}}-->
Certes on peut dire ça, mais c'était sans commune mesure avec ce qu'a fait Staline Miked26 juin 2024 à 11:45 (CEST) note lecture[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240626094500","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":6,"id":"c-Mike_Coppolano-20240626094500-Cobra_bubbles-20240626094000","replies":[],"displayName":"Mike"}}-->
Je suis d'accord avec l'idée de mettre ce lac à la une, mais je ne suis pas absolument certain que Tchernobyl soit un étalon universel. L'exposition aux sédiments du lac Karatchaï est létale en une heure près du lieu où les effluents radioactifs sont rejetés.. Confirmer la source, elle ne m'est pas accessible. Bertrouf4 juillet 2024 à 17:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704155200","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240704155200-Loxyger-20240622195000","replies":["c-Loxyger-20240705080400-Bertrouf-20240704155200"]}}-->
Oui, je comprends l'idée d'écarter Tchernobyl. Pour la source, on peut accéder à l'archive de la source n°7 (puis 4ème paragraphe). Loxyger (discuter) 5 juillet 2024 à 10:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705080400","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240705080400-Bertrouf-20240704155200","replies":["c-Bertrouf-20240705114700-Loxyger-20240705080400"]}}-->
Exact, merci. Il est donc nécessaire de dater l'anecdote à Février 1990. Depuis, des bulldozers ont œuvré sur les littoraux, et même si tout le lac et ses environs restent interdits, la dose peut avoir changé. Bertrouf5 juillet 2024 à 13:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705114700","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240705114700-Loxyger-20240705080400","replies":["c-Loxyger-20240708083900-Bertrouf-20240705114700"]}}-->
J'ai remonté la proposition (avec une date). On pourrait même supposer que ce constat était vrai jusqu'en 2015 (lorsque le lac a été entièrement remblayé). J'ai aussi enlevé la date de publication, qui n'a plus d'intérêt. Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 10:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708083900","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240708083900-Bertrouf-20240705114700","replies":[]}}-->
Je certifie. Attention je pars un mois en vacances. Comme déjà expliqué, Wikipédia me sert de pause café quand je suis au boulot, je serai donc aux abonnés absents. Et comme c'est souvent toi ou moi qui validons les anecdotes, il faut trouver quelqu'un qui valide les tiennes. Bertrouf10 juillet 2024 à 15:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710135900","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240710135900-Loxyger-20240622195000","replies":["c-Loxyger-20240711101300-Bertrouf-20240710135900"]}}-->
En théorie, il n'y a aucun problème, c'est juste si j'ai des anecdotes à publier rapidement (comme les anecdotes sur les Jeux paralympiques), il faudra trouver quelqu'un d'autre - éventuellement parmi les relecteurs. Loxyger (discuter) 11 juillet 2024 à 12:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711101300","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240711101300-Bertrouf-20240710135900","replies":["c-HMa-20240712154700-Loxyger-20240711101300"]}}-->
Bon, je vais essayer de me mettre à la certif. Je n'ai aucune expérience dans le domaine et je réclame de l'indulgence et surtout des réactions. Si j'ai loupé quelque chose merci de me le signaler en termes courtois (et si possible indulgents). -- HMa[discutez sans frapper]12 juillet 2024 à 17:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712154700","author":"HMa","type":"comment","level":4,"id":"c-HMa-20240712154700-Loxyger-20240711101300","replies":["c-Loxyger-20240715081000-HMa-20240712154700"]}}-->
Aucun problème . De tout façon, je ne pense pas que la certification soit si dure. Loxyger (discuter) 15 juillet 2024 à 10:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715081000","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240715081000-HMa-20240712154700","replies":[]}}-->
17 juillet 2024 à 11:46:04 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-06-24 10:50:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Vue du Denali depuis le lac Wonder au nord.
Le Denali(photo) plus haut sommet d'Amérique du Nord qui portait le nom d'un président américain a finalement été renommé par un autre président américain.
Analyse de l'article Denali le 24 juin 2024 à 11:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Les plus importants sommets environnants sont le mont Foraker (5 304 mètres, 23 kilomètres au sud-ouest), le mont Hunter (4 442 mètres, 13 kilomètres au sud), le mont Huntington (3 731 mètres, 13 kilomètres au sud-sud-est), la Mooses Tooth (3 139 mètres, 24 kilomètres au sud-est) et le mont Dickey (2 909 mètres, 19 kilomètres au sud-est)[1].
Le Denali présente un plus gros volume et une plus haute élévation que le mont Everest.Animation représentant le Denali en trois dimensions.Même si le sommet du « toit du monde » dépasse d'environ 2 700 mètres le Denali, mesure prise au niveau de la mer, sa base se situe sur le plateau tibétain, à environ 5 200 mètres d'altitude, soit une élévation verticale de 3 600 mètres, tandis que la base du Denali est grossièrement un plateau à 700 mètres d'altitude[2], soit une élévation verticale de 5 500 mètres[3].
Il possède deux pics significatifs : le sommet Sud est le plus élevé, alors que le sommet Nord a une altitude de 5 934 mètres, et une hauteur de culminance d'approximativement 387 mètres[4].
Il est parfois compté séparément comme un fourteener[5].
↑(en) Peaks Above 14,000 Feet in the United States.
Temps d'exécution total : 550 millisecondes (détails : travail du bot: 34 millisecondes, récupération de l'article: 516 millisecondes)
Proposant : Miked24 juin 2024 à 10:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624085000","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Coppolano-20240624085000-De_pr\u00e9sident_\u00e0_pr\u00e9sident","replies":[],"displayName":"Mike"}}-->
Discussion :
Finalement car ça a pris 40 ans de 1975 à 2015 Miked24 juin 2024 à 10:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624085000","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Coppolano-20240624085000-De_pr\u00e9sident_\u00e0_pr\u00e9sident-1","replies":["c-Bertrouf-20240624123000-Mike_Coppolano-20240624085000","c-Bertrouf-20240711074000-Mike_Coppolano-20240624085000","c-Cymbella-20240715183200-Mike_Coppolano-20240624085000"],"displayName":"Mike"}}-->
Bonne idée mais il me semble que le fait que ça prenne 40 ans doit être mentionné, ainsi que le côté politique des deux renommages. Simplement dire qu'il a été renommé par un président, c'est un peu insuffisant. Bertrouf24 juin 2024 à 14:30 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624123000","author":"Bertrouf","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertrouf-20240624123000-Mike_Coppolano-20240624085000","replies":["c-SenseiAC-20240624181200-Bertrouf-20240624123000"]}}-->
Accessoirement, un peu de ponctuation ferait du bien. SenseiAC (discuter) 24 juin 2024 à 20:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240624181200","author":"SenseiAC","type":"comment","level":4,"id":"c-SenseiAC-20240624181200-Bertrouf-20240624123000","replies":[]}}-->
Les renommages successifs du Denali(photo) plus haut sommet d'Amérique du Nord sont éminemment politiques.Bertrouf11 juillet 2024 à 09:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711074000","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240711074000-Mike_Coppolano-20240624085000","replies":[]}}-->
Tu n’aimes pas l’éminent président ? OK pour cette reformulation. On oublie les 40 ans de négociation ? Bertrouf17 juillet 2024 à 11:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717093600","author":"Bertrouf","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertrouf-20240717093600-Cymbella-20240715183200","replies":[]}}-->
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Six mois plus tard, Shin est également enlevé.Après trois ans de détention, Shin Sang-ok et Choi Eun-hee reçoivent de Kim Jong-il l'ordre de réaliser des films, dans le but de permettre au cinéma nord-coréen d'obtenir une reconnaissance mondiale[1].
Après avoir réalisé une série de films en Corée du Nord, ils réussissent en 1986 à s'échapper en se réfugiant à l'ambassade américaine de Vienne[2].
↑Martin, Bradley K. (2004).Under the Loving Care of the Fatherly Leader.New York: Thomas Dunne Books. p. 334. (ISBN0-312-32221-6).
↑Armstrong, Charles K. (2013). Tyranny of the Weak: North Korea and the World, 1950–1992.Ithaca: Cornell University Press. p. 238 (ISBN080-146-893-0).
Temps d'exécution total : 373 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 359 millisecondes)
Proposant : Bertrouf25 juin 2024 à 14:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240625120400","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240625120400-Shin_Sang-ok","replies":[]}}-->
Discussion :
Je mets Pulgasari parce que c'est quand même le film le plus célèbre, mais Shin Sang-ok a réalisé 7 films et en a produit 11 pour la Corée du Nord. Bertrouf25 juin 2024 à 14:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240625120400","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240625120400-Shin_Sang-ok-1","replies":["c-HMa-20240625123000-Bertrouf-20240625120400","c-37.168.237.246-20240706205900-Bertrouf-20240625120400"]}}-->
Je me permets de retirer la majuscule à « Cinéma ». -- HMa[discutez sans frapper]25 juin 2024 à 14:30 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240625123000","author":"HMa","type":"comment","level":3,"id":"c-HMa-20240625123000-Bertrouf-20240625120400","replies":["c-Mike_Coppolano-20240705090900-HMa-20240625123000"]}}-->
Lu l'article, étonnant, étonnant Miked5 juillet 2024 à 11:09 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705090900","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":4,"id":"c-Mike_Coppolano-20240705090900-HMa-20240625123000","replies":[],"displayName":"Mike"}}-->
Pourquoi le terme "rebâti" 37.168.237.246 (discuter) 6 juillet 2024 à 22:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706205900","author":"37.168.237.246","type":"comment","level":2,"id":"c-37.168.237.246-20240706205900-Bertrouf-20240625120400","replies":["c-Bertrouf-20240708080100-37.168.237.246-20240706205900"]}}-->
Parce qu'il existait déjà mais était tellement peu regardé qu'il allait fermer. Shin Sang-ok a lancé le cinéma nord-coréen à l'international. Bertrouf8 juillet 2024 à 10:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708080100","author":"Bertrouf","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertrouf-20240708080100-37.168.237.246-20240706205900","replies":[]}}-->
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07 juillet 2024 à 18:46:10 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Cymbella|Ramsès Deux|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella le 2024-06-27 12:54:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Virus Zika le 27 juin 2024 à 13:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Le diagnostic est réalisé par prélèvement de sang, d'urine ou de salive pour y rechercher la présence d'ARN viral, ou pour rechercher des anticorps dans le sang chez les patients présentant les symptômes depuis plus d'une semaine[1],[2].Comme dans le cas de la dengue et probablement dans le cas d'autres maladies vectorielles dont le vecteur est le moustique, le virus peut modifier l'odeur corporelle de son hôte à son profit, en le rendant plus attractif pour les moustiques, ce qui permet au virus de mieux être géographiquement dispersé et de trouver d'autres hôtes chez lesquels il aura une chance de se faire dupliquer.
Ceci a été montré en Chine en 2022, à l'Université Tsinghua (Pékin), chez la souris de laboratoire[3].
↑(en) Lin H. Chen et Davidson H. Hamer, « Zika Virus: Rapid Spread in the Western Hemisphere », Annals of Internal Medicine, vol. 164, no 9, , p. 613-615 (PMID26832396, DOI10.7326/M16-0150, lire en ligne)
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 464 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 451 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Ellicrum le 13 février 2016, et publiée le 05 mars 2016. [indice de similitude 4.1/10]:
Temps d'exécution total : 36 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 35 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 16 février 2016, et publiée le 10 avril 2016. [indice de similitude 5.1/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 116 millisecondes)
Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 27 juin 2024 à 12:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240627105400","author":"Cymbella","type":"comment","level":1,"id":"c-Cymbella-20240627105400-Parfum_pour_les_moustiques","replies":[]}}-->
Discussion :
N° 5 de Zika, ma chère ! --Ramsès Deux (discuter) 27 juin 2024 à 18:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240627164600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240627164600-Parfum_pour_les_moustiques","replies":["c-HMa-20240629085800-Rams\u00e8s_Deux-20240627164600"]}}-->
L'article précise que le cas n'est pas unique et cite la dengue (je crois aussi me souvenir qu'au cœur de la crise du Covid on avait testé avec succès l'utilisation de chiens pour détecter les patients infectés). Est-ce qu'on pourrait généraliser l'anecdote en Certains virus comme le virus Zika, la dengue, […] ? -- HMa[discutez sans frapper]29 juin 2024 à 10:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629085800","author":"HMa","type":"comment","level":2,"id":"c-HMa-20240629085800-Rams\u00e8s_Deux-20240627164600","replies":["c-Cymbella-20240629121400-HMa-20240629085800"]}}-->
@HMa J'ai hésité, mais ce n'est pas mentionné sur les articles en question, alors j'en suis restée là… — Cymbella (discuter chez moi). 29 juin 2024 à 14:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240629121400","author":"Cymbella","type":"comment","level":3,"id":"c-Cymbella-20240629121400-HMa-20240629085800","replies":["c-HMa-20240630090400-Cymbella-20240629121400","c-Mike_Coppolano-20240705091400-Cymbella-20240629121400"]}}-->
En fait, ce qui me gêne, c'est que je ne suis pas sûr que le cas de Zika soit exceptionnel, du coup ça m'ennuie de le singulariser dans l'anecdote. -- HMa[discutez sans frapper]30 juin 2024 à 11:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240630090400","author":"HMa","type":"comment","level":4,"id":"c-HMa-20240630090400-Cymbella-20240629121400","replies":[]}}-->
Anecdote à revoir. Cas de Zika non exceptionnel Miked5 juillet 2024 à 11:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705091400","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":4,"id":"c-Mike_Coppolano-20240705091400-Cymbella-20240629121400","replies":["c-Bertrouf-20240711074900-Mike_Coppolano-20240705091400"],"displayName":"Mike"}}-->
C'est une bonne idée d'élargir selon la proposition de HMa, même si Zika n'est pas unique ça passe pour une anecdote. Attention, il faut sourcer l'info dans l'article qu'on choisi de graisser. Bertrouf11 juillet 2024 à 09:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711074900","author":"Bertrouf","type":"comment","level":5,"id":"c-Bertrouf-20240711074900-Mike_Coppolano-20240705091400","replies":[]}}-->
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12 juillet 2024 à 11:46:04 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Eltargrim}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-07-01 12:37:00 pour une publication le 13.07.2025 (Journée internationale du rock), fait toujours l’objet d’une discussion :
Une légende populaire bien ancrée — due à la déclaration première de la police sur un sandwich entamé trouvé dans sa chambre — veut que la mort de Cass Elliot ait été causée par un étouffement provoqué par un sandwich au jambon, ce qui est faux[2],[3].
Temps d'exécution total : 470 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 460 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Directement publiée en page d'accueil en 2004. [indice de similitude 5.4/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 101 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 1 juillet 2024 à 12:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240701103700","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240701103700-Comment_\u00e9liminer_ses_concurrents","replies":[]}}-->
Discussion :
Peut-être peut on préciser que c'est la même chambre ? Uchroniste402 juillet 2024 à 00:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240701221600","author":"Uchroniste 40","type":"comment","level":1,"id":"c-Uchroniste_40-20240701221600-Comment_\u00e9liminer_ses_concurrents","replies":["c-Loxyger-20240702075600-Uchroniste_40-20240701221600","c-Eltargrim-20240702092500-Uchroniste_40-20240701221600"],"displayName":"Uchroniste"}}-->
C'était mon plan initial, mais la source utilise apartment, room et flat. Donc je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de la même chambre, et je préfère pas prendre de risque. Loxyger (discuter) 2 juillet 2024 à 09:56 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702075600","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240702075600-Uchroniste_40-20240701221600","replies":[]}}-->
C'est aussi ce genre d'histoires qui fait les légendes du rock. Eltargrim (discuter) 2 juillet 2024 à 11:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702092500","author":"Eltargrim","type":"comment","level":2,"id":"c-Eltargrim-20240702092500-Uchroniste_40-20240701221600","replies":[]}}-->
14 juillet 2024 à 09:45:53 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ellicrum|Borvan53}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Ellicrum le 2024-07-01 14:06:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Dionée attrape-mouche le 01 juillet 2024 à 14:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
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La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 07 juillet 2017, et publiée le 20 septembre 2017. [indice de similitude 5.4/10]:
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Proposant : Ellicrum(bablute [...])1 juillet 2024 à 14:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240701120600","author":"Ellicrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Ellicrum-20240701120600-Dion\u00e9e_limit\u00e9e","replies":[]}}-->
Discussion : Ellicrum : il faudrait sourcer la première partie de l'anecdote. Uchroniste402 juillet 2024 à 00:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240701221400","author":"Uchroniste 40","type":"comment","level":1,"id":"c-Uchroniste_40-20240701221400-Dion\u00e9e_limit\u00e9e","replies":["c-Ellicrum-20240702144900-Uchroniste_40-20240701221400","c-Borvan53-20240704073900-Uchroniste_40-20240701221400","c-Cymbella-20240704181700-Uchroniste_40-20240701221400"],"displayName":"Uchroniste"}}-->
C'est chose faite, mais la référence n'est pas de première qualité et est placée en introduction faute de mieux. Pour reprendre d'ailleurs une formulation plus semblable au texte, une alternative de l'anecdote pourrait être : « La plus emblématique des plantes carnivores(animation) n'est présente à l'état sauvage que dans deux États de la côte est desÉtats-Unis. » — Ellicrum(bablute [...])2 juillet 2024 à 16:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702144900","author":"Ellicrum","type":"comment","level":2,"id":"c-Ellicrum-20240702144900-Uchroniste_40-20240701221400","replies":[]}}-->
« plus emblématique » aurait ma préférence. Borvan53 (discuter) 4 juillet 2024 à 09:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704073900","author":"Borvan53","type":"comment","level":2,"id":"c-Borvan53-20240704073900-Uchroniste_40-20240701221400","replies":[]}}-->
Le lien [[Vie sauvage|état sauvage]] me semble peu approprié ; ce terme peut en effet désigner une espèce naturalisée, dans ce cas-ci il serait plus exact de parler de [[Espèce indigène|l'aire d'indigénat de l'espèce]]. Par ailleurs, préciser que c'est aussi la plus cultivée me semble intéressant. — Cymbella (discuter chez moi). 4 juillet 2024 à 20:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704181700","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240704181700-Uchroniste_40-20240701221400","replies":["c-Ellicrum-20240708134300-Cymbella-20240704181700"]}}-->
Peut-être alors quelque chose comme ceci : « La plus emblématique des plantes carnivores(animation) n'est indigène que de deux États de la côte est desÉtats-Unis. ». Aussi, je n'ai pas encore trouvé pour son statut d'espèce la plus cultivée, mais ce n'est sûrement que partie remise. — Ellicrum(bablute [...])8 juillet 2024 à 15:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708134300","author":"Ellicrum","type":"comment","level":3,"id":"c-Ellicrum-20240708134300-Cymbella-20240704181700","replies":[]}}-->
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12 juillet 2024 à 18:16:07 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (60%). Pour notifier les participants : {{Notif|46.20.162.170|HMa|Ramsès Deux|Cymbella|Bertrouf}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par 46.20.162.170 le 2024-07-02 17:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Un chiffre royal est généralement composé de lettres
Analyse de l'article Monogramme le 10 juillet 2024 à 15:45 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Il peut aussi servir à signer, à marquer un sceau, des meubles ou tout autre objet appartenant au propriétaire ou au titulaire du monogramme.En vocabulaire de broderie, le monogramme ou chiffre est le nom des lettres initiales brodées sur les pièces des trousseaux, des mouchoirs ou des draps.
Le monogramme d'un prince est appelé « chiffre » lorsqu'il se résume à ses initiales.
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Analyse de l'article Monogramme royal le 02 juillet 2024 à 18:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Sur les façades du musée du Louvre, le palais historique des rois de France, on trouve leurs monogrammes[1].
Monogramme de l'impératrice Eugénie, épouse de Napoléon III.
L'utilisation publique des initiales du souverain du Royaume-Uni (en anglais : Royal Cypher) date au moins du début de la période Tudor.Au début, il était simplement constitué de l'initiale du souverain avec, après le règne de Henri VIII, l'addition de la lettre R pour Rex ou Regina (mots latins pour roi et reine).
La lettre I, pour Imperatrix, a été ajoutée au monogramme de la reine Victoria après qu'elle fut devenue impératrice des Indes en 1877.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 478 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 471 millisecondes)
Proposant : 46.20.162.170 (discuter) 2 juillet 2024 à 17:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702151900","author":"46.20.162.170","type":"comment","level":1,"id":"c-46.20.162.170-20240702151900-Un_chiffre_et_des_lettres","replies":[]}}-->
Discussion :
J'ai ajouté un lien gras vers l'article qui me semble adéquat. Il faudrait alors sourcer qu'on dit également "chiffre royal" (ce qui ne devrait pas être trop dur, l'article utilise également ce terme mais de manière fugace). Sinon, s'il n'y a pas de doublon, c'est bon pour moi. Loxyger (discuter) 2 juillet 2024 à 18:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702160200","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240702160200-Un_chiffre_et_des_lettres","replies":["c-HMa-20240702160500-Loxyger-20240702160200","c-Rams\u00e8s_Deux-20240702175300-Loxyger-20240702160200","c-Cymbella-20240704175200-Loxyger-20240702160200","c-Bertrouf-20240709161100-Loxyger-20240702160200"]}}-->
[conflit d'edit] Il faut placer des liens vers l'article principal auquel fait référence l'anecdote (à mettre en gras) — ici j'imagine qu'il s'agit de Monogramme royal qu'on peut lier en changeant le texte en chiffre royal — et vers les articles pertinents par exemple lettre. je n'ai pas vu de source indiquant ce fait dans l'article en question, mais je suis peut-être passé trop rapidement, la source 4 contenait peut-être l'info mais je ne parviens pas y accéder ni même à l'archive. Enfin, sur le fond, à part le jeu de mot sur le mot chiffre, je ne trouve pas l'anecdote super passionnante. -- HMa[discutez sans frapper]2 juillet 2024 à 18:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702160500","author":"HMa","type":"comment","level":2,"id":"c-HMa-20240702160500-Loxyger-20240702160200","replies":[]}}-->
Entre et . D'une part, un LSV fondé sur un tout petit jeu de mots n'a pas grand intérêt. Ensuite, l'expression "chiffre royal" ne figure pas dans l'article, seulement dans une référence en note. Et enfin, aucune règle n'interdit d'inscrire des chiffres dans un monogramme royal, cf. celui de la défunte "E II R", qui a décoré des boîtes aux lettres rouges durant 70 ans, jusqu'à ces derniers temps.--Ramsès Deux (discuter) 2 juillet 2024 à 19:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240702175300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240702175300-Loxyger-20240702160200","replies":[]}}-->
Le CNRTL précise dans la définition du mot qu'un chiffre est « Arrangement de deux ou de plusieurs lettres initiales de noms, entrelacées l'une dans l'autre » pas nécessairement d'un roi, ça n'a donc rien d'extraordinaire. — Cymbella (discuter chez moi). 4 juillet 2024 à 19:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704175200","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240704175200-Loxyger-20240702160200","replies":["c-HMa-20240705112600-Cymbella-20240704175200"]}}-->
À la limite du coup, une anecdote du genre « un chiffre est exclusivement composé de lettres. » m'aurait fait suffisamment sourire pour que je retire mon opposition sur le fond, mais je ne vois pas quels articles lier. -- HMa[discutez sans frapper]5 juillet 2024 à 13:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705112600","author":"HMa","type":"comment","level":3,"id":"c-HMa-20240705112600-Cymbella-20240704175200","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240707182400-HMa-20240705112600"]}}-->
C'est le cas formellement quand les nombres sont exprimés en chiffres romains. Mais rien n'empêcherait un souverain d'inclure des chiffres arabes dans son monogramme. Pour être sûr qu'aucun ne l'a jamais fait, il faudra tous les vérifier. Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 20:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707182400","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707182400-HMa-20240705112600","replies":["c-Loxyger-20240716084900-Rams\u00e8s_Deux-20240707182400"]}}-->
Il y a des monarques qui ont utilisé les chiffres arabes. Par exemple Georges II, III et IV. Loxyger (discuter) 16 juillet 2024 à 10:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716084900","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240716084900-Rams\u00e8s_Deux-20240707182400","replies":[]}}-->
Première chose, déplacer le lien vers Chiffre (onomastique) ou vers Monogramme. Inutile d'ajouter la complexité royale dans cette définition simple. Les lettres initiales d'un nom forment un chiffre. ça fait une première anecdote marrante . Deuxièmement, on peut faire un lien entre le monogramme royal composé d'une seule lettre et le monogramme des sultans composés d'une phrase, et ça fait une deuxième anecdote . Bertrouf9 juillet 2024 à 18:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709161100","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240709161100-Loxyger-20240702160200","replies":["c-HMa-20240709172700-Bertrouf-20240709161100"]}}-->
J'aime bien ta proposition . Ma préférence irait toutefois pour le lien vers Monogramme car l'article est un peu moins squelettique. -- HMa[discutez sans frapper]9 juillet 2024 à 19:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709172700","author":"HMa","type":"comment","level":3,"id":"c-HMa-20240709172700-Bertrouf-20240709161100","replies":["c-Bertrouf-20240710131600-HMa-20240709172700"]}}-->
Merci, je monte cette version. Reste à la sourcer. Et je propose l'autre : Une lettre suffit pour composer le monogramme d'un roi, mais il faut une phrase pour composer le monogramme d'un sultan.Bertrouf10 juillet 2024 à 15:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710131600","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240710131600-HMa-20240709172700","replies":["c-Cymbella-20240710132300-Bertrouf-20240710131600"]}}-->
Plus que sourcer, il faut à tout le moins ajouter le terme « chiffre » sur la page Monogramme, je préfère le lien vers Chiffre (onomastique). — Cymbella (discuter chez moi). 10 juillet 2024 à 15:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710132300","author":"Cymbella","type":"comment","level":5,"id":"c-Cymbella-20240710132300-Bertrouf-20240710131600","replies":["c-Bertrouf-20240711075300-Cymbella-20240710132300"]}}-->
...qui n'est pas sourcé non plus. Bertrouf11 juillet 2024 à 09:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711075300","author":"Bertrouf","type":"comment","level":6,"id":"c-Bertrouf-20240711075300-Cymbella-20240710132300","replies":[]}}-->
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La Slovaquie est (un tout petit peu) au sud du Danube
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13 juillet 2024 à 17:45:52 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Loxyger}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-07-03 04:05:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article District de Bratislava V le 03 juillet 2024 à 04:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Le district de Bratislava V est l'un des cinq districts de Bratislava.Il s'agit du seul district de Slovaquie situé sur la rive droite du Danube.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 368 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 366 millisecondes)
Proposant : SenseiAC (discuter) 3 juillet 2024 à 04:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703020500","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240703020500-La_Slovaquie_est_(un_tout_petit_peu)_au_sud_du_Danube","replies":[]}}-->
Discussion :
Loxyger (discuter) 3 juillet 2024 à 17:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703153700","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240703153700-La_Slovaquie_est_(un_tout_petit_peu)_au_sud_du_Danube","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240703201100-Loxyger-20240703153700","c-Alain_Schneider-20240704114000-Loxyger-20240703153700"]}}-->
Avec la meilleure volonté du monde, je ne comprends pas une seconde l'intérêt de ce LSV. Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe.--Ramsès Deux (discuter) 3 juillet 2024 à 22:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703201100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240703201100-Loxyger-20240703153700","replies":["c-SenseiAC-20240704011200-Rams\u00e8s_Deux-20240703201100"]}}-->
Carte de l'Europe avec frontières et rivières. Le district sur la rive droite n'est vraiment pas bien grand.Ramsès Deux : à première vue, si on regarde une carte de l'Europe, on pourrait croire que la Slovaquie est entièrement sur la rive gauche, alors que ce n'est pas le cas. Loxyger : ça se vérifie sur une carte (le Danube sert de limite entre ce district et le reste du pays), mais je concède que je n'ai pour le moment pas trouvé de source mentionnant explicitement ce fait (à part des sites qui reprennent WP). J'aurais bien demandé au projet Slovaquie, mais il semble inactif. Je me permets de notifier les contributeurs du projet qui semblent encore actifs (Adehertogh, Alain Schneider et Cotsvk), peut-être qu'ils pourront nous aider. SenseiAC (discuter) 4 juillet 2024 à 03:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704011200","author":"SenseiAC","type":"comment","level":3,"id":"c-SenseiAC-20240704011200-Rams\u00e8s_Deux-20240703201100","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240704011700-SenseiAC-20240704011200"]}}-->
Je vois bien la carte, mais je ne comprends pas la spécificité qui justifierait un LSV. Ramsès Deux (discuter) 4 juillet 2024 à 03:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704011700","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240704011700-SenseiAC-20240704011200","replies":["c-Cotsvk-20240704095900-Rams\u00e8s_Deux-20240704011700"]}}-->
Honnêtement je n'en ai aucune idée. Désolé ! Cotsvk (discuter) 4 juillet 2024 à 11:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704095900","author":"Cotsvk","type":"comment","level":5,"id":"c-Cotsvk-20240704095900-Rams\u00e8s_Deux-20240704011700","replies":[]}}-->
Oui, merci, je sais regarder une carte. La question que je pose, c'est : pourquoi cette information triviale mériterait-elle un LSV ? Si j'écris que Budapest se trouve au bord du Danube, que la Méditerranée est reliée à l'Atlantique par le détroit de Gibraltar, ou que le mont Blanc est le sommet de l'Europe, en quoi cela mériterait-il un LSV ? Ramsès Deux (discuter) 4 juillet 2024 à 14:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704123400","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":3,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240704123400-Alain_Schneider-20240704114000","replies":["c-Webfil-20240704171600-Rams\u00e8s_Deux-20240704123400"]}}-->
Proposition : « Le quartier de Petržalka, est le territoire de Slovaquie situé sur le rive droite du Danube. » Webfil (discuter) 4 juillet 2024 à 19:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704171600","author":"Webfil","type":"comment","level":4,"id":"c-Webfil-20240704171600-Rams\u00e8s_Deux-20240704123400","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240704182900-Webfil-20240704171600"]}}-->
Ce n'est pas la formulation qui me chiffonne, c'est le principe même d'un LSV à partir d'une information sans intérêt. Il n'y a là aucune surprise, aucun imprévu. Ramsès Deux (discuter) 4 juillet 2024 à 20:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704182900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240704182900-Webfil-20240704171600","replies":["c-SenseiAC-20240707020100-Rams\u00e8s_Deux-20240704182900"]}}-->
Ramsès Deux : il n'y a aucune surprise pour un truc presque invisible sur une carte classique ? Je me permets sérieusement de douter que grand monde dans nos contrées a déjà examiné une carte de la Slovaquie suffisamment précisément pour remarquer cette subtilité, et donc que cette information soit aussi "triviale" que tu le prétends. Ou sinon, si on part par là, alors presque tout peut finir par être considéré comme "trivial" et alors on peut fermer la boutique des LSV... SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 04:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707020100","author":"SenseiAC","type":"comment","level":6,"id":"c-SenseiAC-20240707020100-Rams\u00e8s_Deux-20240704182900","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240707073500-SenseiAC-20240707020100"]}}-->
Alors il faut rédiger le LSV dans ce sens. Du genre : 0,01 % du territoire slovaque est situé au sud du Danube. Et ce serait encore mieux si on en savait la cause. Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 09:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707073500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":7,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707073500-SenseiAC-20240707020100","replies":[]}}-->
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13 juillet 2024 à 18:46:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Mike Coppolano|Ramsès Deux|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-07-03 14:53:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
Certaines plantes alimentaires de consommation courante sont toxiques pour l'homme quand elles sont crues, en particulier les haricots.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le haricotcru peut se révéler toxique pour l'homme.
Analyse de l'article Plante alimentaire le 10 juillet 2024 à 14:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Ces toxines naturelles sont généralement des métabolites secondaires que les plantes produisent pour se défendre contre les bactéries, les champignons, les insectes et les prédateurs.Les toxines les plus courantes rencontrées dans les plantes alimentaires comprennent notamment les lectines des haricots, les glycoalcaloïdes des pommes de terre et les glycosides cyanogènes qui sont le groupe de phytotoxines le plus important et qui sont présents entre autres dans le manioc, les graines d'abricot amer, les pousses de bambou et les graines de lin[2].
↑(en) « Detoxification », sur Washington College, (consulté le ).
↑(en) J.Hajšlová, V.Schulzova, P.Botek, Jaromír Lojza, « Natural Toxins in Food Crops and their Changes during Processing », Czech Journal of Food Sciences, vol. 22, , p. 29-34 (DOI10.17221/10606-CJFS, lire en ligne).
Temps d'exécution total : 356 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 345 millisecondes)
Analyse de l'article Haricot le 03 juillet 2024 à 15:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Bien que cela ne soit que rarement connu des humains le haricot ne doit pas être consommé cru ; on observe d'ailleurs que les rats n'attaquent jamais les réserves de haricots, au contraire de celles de céréales ou de la plupart des autres plantes cultivées[1].En effet les graines de haricots secs contiennent de la phasine[2] et peuvent de ce fait se révéler toxiques à l'état cru[3].
Cette substance, appelée aussi phytohémagglutinine[4] se retrouve également chez d'autres légumineuses.
Temps d'exécution total : 713 millisecondes (détails : travail du bot: 57 millisecondes, récupération de l'article: 656 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 3 juillet 2024 à 14:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703125300","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240703125300-Jack_et_le_Haricot_toxique","replies":[]}}-->
Discussion :
comme la pomme de terre Miked3 juillet 2024 à 18:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703164000","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Coppolano-20240703164000-Jack_et_le_Haricot_toxique","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240703201400-Mike_Coppolano-20240703164000","c-Bertrouf-20240705120500-Mike_Coppolano-20240703164000","c-Bertrouf-20240709162400-Mike_Coppolano-20240703164000","c-Rams\u00e8s_Deux-20240710085800-Mike_Coppolano-20240703164000","c-Bertrouf-20240710121100-Mike_Coppolano-20240703164000"],"displayName":"Mike"}}-->
…haricot sec cru…. Je ne crois pas que cela s'applique au haricot vert.--Ramsès Deux (discuter) 3 juillet 2024 à 22:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240703201400","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240703201400-Mike_Coppolano-20240703164000","replies":["c-Loxyger-20240704074700-Rams\u00e8s_Deux-20240703201400"]}}-->
Si, ici c'est confirmé que ça touche également les haricots verts. Et la source n°12 confirme "raw beans (Phaseolus vulgaris) or dried beans (P. coccineus)". Loxyger (discuter) 4 juillet 2024 à 09:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704074700","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240704074700-Rams\u00e8s_Deux-20240703201400","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240704123500-Loxyger-20240704074700"]}}-->
Alors et je ferai cuire les miens (quand j'en planterai sur mon balcon). Ramsès Deux (discuter) 4 juillet 2024 à 14:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704123500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240704123500-Loxyger-20240704074700","replies":[]}}-->
D'une part c'est connu, d'autre part c'est le cas de plusieurs légumes qui ne se consomment que cuits. Pois chiche, feuilles de rhubarbe, oseille, betterave, morille... Acide oxalique, Solanine, Phaséoline, Hémolysine Et en plus, il faut préciser ...toxique pour l'homme. Rappelons le cas du chocolat toxique pour les chiens. Bertrouf5 juillet 2024 à 14:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705120500","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240705120500-Mike_Coppolano-20240703164000","replies":["c-Loxyger-20240705131100-Bertrouf-20240705120500"]}}-->
"Connu", je ne suis pas sûr : j'en avais déjà parlé à des amis dont un seul connaissait cette information; et je vais prendre aussi comme exemple Ramsès Deux qui pensait que ça ne s'appliquait pas aux haricots verts. (La morille, c'est un champignon pas un légume, mais je comprend l'idée; bien que l'oseille puisse se manger crue et que, pour la betterave, la DGCCRF n'a pas encore trouvé d'explication pour les intoxications alimentaires et conseille seulement d'éviter de la manger crue.) Merci, j'ai oublié de préciser que ça ne concerne que les animaux monogastriques, dont l'homme (on va se contenter de cet exemple). Loxyger (discuter) 5 juillet 2024 à 15:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705131100","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240705131100-Bertrouf-20240705120500","replies":["c-Bertrouf-20240708075300-Loxyger-20240705131100"]}}-->
Je suis né à la campagne, je cueillais les haricots dans le jardin avec interdiction formelle de les croquer crus, mais admettons, je supprime le "d'une part" de ma phrase. OK pour l'ajout de l'homme, mais je persiste qu'il faudrait ajouter ...et quelques autres plantes,... et étendre l'anecdote notamment aux pois-chiche, aux morilles, aux pommes de terre vertes. On peut par exemple lier Toxique à plante toxique ou liste de plantes toxiques. Si on les écarte maintenant, on n'y reviendra pas pour cause de doublon. La betterave contient de l'acide oxalique, il leur faut quoi à la DGCCRF pour comprendre pourquoi on vomit quand on en mange ?! Bertrouf8 juillet 2024 à 09:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708075300","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240708075300-Loxyger-20240705131100","replies":["c-Loxyger-20240708083400-Bertrouf-20240708075300"]}}-->
Je comprends (surtout pour le problème de doublon). Donc je propose Le haricotcru, comme quelques autres plantes comestibles, peut se révéler toxique pour l'homme. J'ai lié "autres plantes comestibles" à Liste de plantes toxiques et "toxique" à Toxicité. Il faut juste ajouter à l'article que le haricot n'est pas le seul — éventuellement des exemples pour les curieux qui iraient voir, comme ça on n'aurait pas besoin d'alourdir l'anecdote —, par exemple avec cet article ou d'autres. Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 10:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708083400","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240708083400-Bertrouf-20240708075300","replies":["c-Bertrouf-20240708112700-Loxyger-20240708083400"]}}-->
J'achète 👍🏻 Bertrouf8 juillet 2024 à 13:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708112700","author":"Bertrouf","type":"comment","level":6,"id":"c-Bertrouf-20240708112700-Loxyger-20240708083400","replies":["c-Cymbella-20240708143300-Bertrouf-20240708112700"]}}-->
Le lien [[Liste de plantes toxiques|autres plantes comestibles]] n'est pas pertinent car la liste de plantes toxiques contient surtout des plantes non comestibles. Un lien [[Plantes_alimentaires_et_toxicité#Plantes alimentaires et toxicité|autres plantes comestibles]] serait plus indiqué. — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 16:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708143300","author":"Cymbella","type":"comment","level":7,"id":"c-Cymbella-20240708143300-Bertrouf-20240708112700","replies":["c-Loxyger-20240708161100-Cymbella-20240708143300"]}}-->
Changement effectué , merci. Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 18:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708161100","author":"Loxyger","type":"comment","level":8,"id":"c-Loxyger-20240708161100-Cymbella-20240708143300","replies":[]}}-->
Je graisse l'autre lien et je peux certifier. Bertrouf9 juillet 2024 à 18:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709162400","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240709162400-Mike_Coppolano-20240703164000","replies":[]}}-->
Certaines plantes alimentaires de consommation courante sont toxiques pour l'homme quand elles sont crues, en particulier les haricots.--Ramsès Deux (discuter) 10 juillet 2024 à 10:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710085800","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240710085800-Mike_Coppolano-20240703164000","replies":[]}}-->
J'aime bien cette formulation, je la monte. Bertrouf10 juillet 2024 à 14:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710121100","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240710121100-Mike_Coppolano-20240703164000","replies":[]}}-->
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Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-04 18:03:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
La sculpture Rond des Osages, située au bord d'une autoroute à l'entrée de Montauban, commémore le sauvetage de Petit-Chef, Grand Soldat et Femme faucon par la population de la ville en 1829.
Analyse de l'article Rond des Osages le 04 juillet 2024 à 18:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Trois mois plus tard, ils sont abandonnés et errent sur les routes de France et d'Europe sans savoir comment revenir en Amérique.Trois d'entre eux — Petit-Chef, Grand Soldat et Femme faucon — arrivent à Montauban en car ils ont appris la présence de Louis-Guillaume-Valentin Dubourg, ancien évêque de la Louisiane française au siège de Saint-Louis proche de leur territoire.
L’évêque et le maire, le vicomte de Gironde, les accueillent et organisent alors la collecte de fonds auprès de la population afin de financer leur voyage de retour[1].
↑ Site actu.fr, article "Histoire.Pourquoi la tribu des Osages a un lien indéfectible avec Montauban".
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 393 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 390 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter4 juillet 2024 à 18:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240704160300","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240704160300-Surtout_ne_pas_oublier...","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Discussion :
L'article devrait être mieux rédigé (d'est difficile de comprendre à la première lecture) et sourcé. Aussi, un monument remémorant une évènement, qu'est ce que ça a d'insolite ? C'est le concept d'un monument collaboratif. Uchroniste409 juillet 2024 à 14:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709124100","author":"Uchroniste 40","type":"comment","level":1,"id":"c-Uchroniste_40-20240709124100-Surtout_ne_pas_oublier...","replies":[],"displayName":"Uchroniste"}}-->
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11 juillet 2024 à 10:46:11 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-07-05 14:22:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
L'U-978 et l'U-977 ont battu les records de durée de plongée au schnorchel, l'un en combattant les navires américains en 1944, l'autre en fuyant vers l'Argentine en 1945.
Analyse de l'article Unterseeboot 978 le 05 juillet 2024 à 14:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Étant continuellement sous la menace d'une attaque aérienne, l'U-978 a effectué 68 jours de patrouille en immersion grâce à son schnorchel, ce qui en fait la plus longue patrouille sous-marine de la Seconde Guerre mondiale.Lors de son voyage vers l'Argentine, l'U-977 a quant à lui navigué 66 jours en immersion au schnorchel.
Au cours de cette mission, Günther Pulst est promu Kapitänleutnant le .
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 469 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 462 millisecondes)
Proposant : Bertrouf5 juillet 2024 à 14:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705122200","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240705122200-Respectivement_68_et_66_jours","replies":[]}}-->
Discussion :
J'aime la coïncidence des numéros qui se suivent. Les sources manquent, et il va peut-être falloir limiter à "en temps de guerre" ou bien préciser les années (1944 et 1945). Bertrouf5 juillet 2024 à 14:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705122200","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240705122200-Respectivement_68_et_66_jours-1","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240707162900-Bertrouf-20240705122200","c-Rams\u00e8s_Deux-20240711082800-Bertrouf-20240705122200"]}}-->
Préciser les années, plutôt. Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 18:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707162900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707162900-Bertrouf-20240705122200","replies":["c-Bertrouf-20240711075600-Rams\u00e8s_Deux-20240707162900"]}}-->
. Bertrouf11 juillet 2024 à 09:56 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711075600","author":"Bertrouf","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertrouf-20240711075600-Rams\u00e8s_Deux-20240707162900","replies":[]}}-->
Sans les liens : Les sous-marins U-978 et U-977… ou Les submersibles U-978 et U-977…. Les spécialistes de la construction navales disent qu'on ne peut pas encore parler de sous-marins à cette époque, donc je laisse le choix ouvert (mais je ferme les écoutilles).--Ramsès Deux (discuter) 11 juillet 2024 à 10:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711082800","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240711082800-Bertrouf-20240705122200","replies":["c-Bertrouf-20240711121400-Rams\u00e8s_Deux-20240711082800"]}}-->
Les U-Boot U-977 et U-978.... je crois que U-Boot est assez connu. Bertrouf11 juillet 2024 à 14:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711121400","author":"Bertrouf","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertrouf-20240711121400-Rams\u00e8s_Deux-20240711082800","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240711144900-Bertrouf-20240711121400"]}}-->
Notre maître à tous, Pierre Lazareff, répétait que le lecteur n'est pas censé savoir quoi que ce soit, et qu'il ne faut pas mentionner dans un papier "Victor Hugo", mais "Victor Hugo, virgule, grand poète français, virgule". Ramsès Deux (discuter) 11 juillet 2024 à 16:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711144900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240711144900-Bertrouf-20240711121400","replies":["c-Bertrouf-20240717094100-Rams\u00e8s_Deux-20240711144900"]}}-->
Les U-Boot, sous-marins allemands redoutables pendant la deuxième guerre mondiale… Non, un lien interne suffit, amha. Bertrouf17 juillet 2024 à 11:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717094100","author":"Bertrouf","type":"comment","level":5,"id":"c-Bertrouf-20240717094100-Rams\u00e8s_Deux-20240711144900","replies":[]}}-->
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Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-07-05 15:35:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Karl Sim le 05 juillet 2024 à 15:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Karl Sim, connu aussi sous le nom de Carl Feoder Goldie (6 décembre 1923 – 21 octobre 2013) est un faussairenéo-zélandais connu pour être le seul faussaire condamné pour ce crime dans ce pays.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 382 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 377 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Ælfgar le 27 mai 2014, et publiée le 26 juillet 2014. [indice de similitude 5.3/10]:
Directement publiée en page d'accueil par MathsPoetry le 29 mai 2013. [indice de similitude 5/10]:
D'après un historien de l'art, le Musée Mimara de Zagreb en Croatie pourrait être la plus grande collection de faux au monde.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 95 millisecondes)
Proposant : Bertrouf5 juillet 2024 à 15:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705133500","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240705133500-Carl_Feoder_Goldie_vs_Charles_Frederick_Goldie","replies":[]}}-->
Discussion :
Cet article permet de mettre plusieurs peintres néo-zélandais à l'honneur en même temps. Bertrouf5 juillet 2024 à 15:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705133500","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240705133500-Carl_Feoder_Goldie_vs_Charles_Frederick_Goldie-1","replies":["c-Uchroniste_40-20240705144600-Bertrouf-20240705133500","c-Bertrouf-20240708070100-Bertrouf-20240705133500"]}}-->
Plusieurs remarques : le présent ne me paraît pas approprié et il faut préciser que c'est le seul faussaire condamné, il y en a peut-être eu qui n'ont jamais été attrapés. Uchroniste405 juillet 2024 à 16:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240705144600","author":"Uchroniste 40","type":"comment","level":2,"id":"c-Uchroniste_40-20240705144600-Bertrouf-20240705133500","replies":[],"displayName":"Uchroniste"}}-->
Oui, on peut aussi écrire : Karl Sim est le seul faussaire condamné pour ce crime en Nouvelle-Zélande. C'est plus plat mais plus factuel. Bertrouf8 juillet 2024 à 09:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708070100","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240708070100-Bertrouf-20240705133500","replies":[]}}-->
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16 juillet 2024 à 10:46:15 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|HMa|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-05 17:06:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
La victime.Le coupable.
Les morsures d'un macaque de Barbarie(photo du bas) ont provoqué la mort d'Alexandre Ier de Grèce(photo du haut) et entraîné une crise politique majeure dans ce pays.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
De fait, Elefthérios Venizélos a beau avoir été l'ami de Pétros Mános[1], le père d’Aspasía, il craint que la jeune fille n'utilise ses liens familiaux pour servir d'intermédiaire entre lui et ses parents[2].Surtout, le Premier ministre préfèrerait que le monarque épouse la princesse Mary du Royaume-Uni afin de consolider les liens qui unissent la Grèce à sa puissante alliée, la Grande-Bretagne[3],[4].
Malgré tout, le mariage d’Alexandre et d’Aspasía n’a pas que des ennemis.
↑Cependant, selon le prince Pierre de Grèce, « il a été dit qu’Elefthérios Venizélos […] aurait encouragé le mariage [d’Alexandre et d’Aspasía] afin d’en tirer un profit politique pour lui et son parti en apportant le discrédit sur la famille royale ».Voir (en) Prince Peter of Greece and Denmark, « Comments by HRH Prince Peter of Greece and Denmark », dans Patricia H.Fleming, « The Politics of Marriage Among Non-Catholic European Royalty » dans Current Anthropology, vol. 14, no 3, Chicago, The University of Chicago Press, , p. 246.
Temps d'exécution total : 600 millisecondes (détails : travail du bot: 35 millisecondes, récupération de l'article: 565 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Directement publiée en page d'accueil en 2009. [indice de similitude 5.9/10]:
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
C'est la « Grande Catastrophe », consacrée, plus tard, par le traité de Lausanne de 1923[1],[2].La tombe d'Alexandre à Tatoï.Choqué par cette tragédie, qu'il considère comme une conséquence directe de la disparition prématurée d'Alexandre Ier, Winston Churchill écrit, dans ses mémoires : « ce n'est peut-être pas une exagération de remarquer qu'un quart de million de personnes sont mortes à cause de cette morsure de singe »[3].
Pour la famille royale de Grèce comme pour une grande partie des monarchistes grecs, le règne d’Alexandre Ier constitue une sorte de parenthèse dans l'histoire de la dynastie, Constantin Ier restant le seul souverain légitime jusqu'à son abdication formelle en 1922.
Ce manque de considération pour Alexandre Ier est d'ailleurs largement visible dans le cimetière royal de Tatoï.
↑(en) Winston S. Churchill, The World Crisis : The Aftermath (1918-1928), vol. V, Londres, Butterworth, , p. 409.
Temps d'exécution total : 565 millisecondes (détails : travail du bot: 35 millisecondes, récupération de l'article: 530 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Directement publiée en page d'accueil en 2009. [indice de similitude 5.9/10]:
La syntaxe ne convient pas : ce n'est pas la mort qui est décédée. Les morsures d'un macaque de Barbarie ont provoqué la mort d'Alexandre Ier de Grèce(photo) et entraîné une crise politique majeure dans ce pays. Je mets morsures au pluriel car l'article parle de « plusieurs reprises », mais je n'ai pas pu vérifier la source. J'aime bien l'anecdote, dommage qu'on ne puisse pas occulter la mort d'Alexandre puisque c'est l'article en gras, ça aurait été encore plus accrocheur. -- HMa[discutez sans frapper]6 juillet 2024 à 10:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706081800","author":"HMa","type":"comment","level":1,"id":"c-HMa-20240706081800-Quand_un_macaque_d\u00e9cide_de_l'avenir_d'un_pays","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240706082200-HMa-20240706081800","c-HMa-20240706084400-HMa-20240706081800","c-Rams\u00e8s_Deux-20240707163300-HMa-20240706081800"]}}-->
Effectivement, cela n'allait pas... Merci ! J-P C.Discuter6 juillet 2024 à 10:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706082200","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240706082200-HMa-20240706081800","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Et au passage merci pour la mise en exergue de cet article très intéressant. -- HMa[discutez sans frapper]6 juillet 2024 à 10:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706084400","author":"HMa","type":"comment","level":2,"id":"c-HMa-20240706084400-HMa-20240706081800","replies":["c-SenseiAC-20240707162500-HMa-20240706084400"]}}-->
Retouche de forme, « du roi des HellènesAlexandre Ier » serait mieux. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 18:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707162500","author":"SenseiAC","type":"comment","level":4,"id":"c-SenseiAC-20240707162500-HMa-20240706084400","replies":["c-HaT59-20240707214000-SenseiAC-20240707162500","c-Konstantinos-20240708054400-SenseiAC-20240707162500"]}}-->
« Roi des Hellènes » n’est pas compréhensible pour le lecteur non averti. HaT59 (discuter) 7 juillet 2024 à 23:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707214000","author":"HaT59","type":"comment","level":6,"id":"c-HaT59-20240707214000-SenseiAC-20240707162500","replies":[]}}-->
La source médicale (francophone) sur laquelle s'appuie largement le passage lié à la morsure dit "roi Alexandre Ier de Grèce". Alors autant respecter les sources Konstantinos (discuter) 8 juillet 2024 à 07:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708054400","author":"Konstantinos","type":"comment","level":5,"id":"c-Konstantinos-20240708054400-SenseiAC-20240707162500","replies":[]}}-->
ok. -- HMa[[[Discussion Utilisateuillet 2024 à 18:39 (CEST)
On m'a toujours dit que l'info "Un chien mord un évêque", ça valait au mieux une brève ; alors que "Un évêque mord un chien", cela méritait un papier. Mais bon, un roi n'est pas un évêque. Toutefois, il serait en effet bon de préciser que c'était un roi.--Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 18:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707163300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707163300-HMa-20240706081800","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240709191700-Rams\u00e8s_Deux-20240707163300"]}}-->
Oh, mais Alexandre Ier de Grèce, c'est bien un nom de roi, pas de jouer de basket, non ? J-P C.Discuter9 juillet 2024 à 21:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709191700","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240709191700-Rams\u00e8s_Deux-20240707163300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240710090000-Jean-Paul_Corlin-20240709191700"],"displayName":"J-P C."}}-->
Je ne connais pas le nom de tous les joueurs de basket ;+) Ramsès Deux (discuter) 10 juillet 2024 à 11:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710090000","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240710090000-Jean-Paul_Corlin-20240709191700","replies":["c-SenseiAC-20240711134200-Rams\u00e8s_Deux-20240710090000"]}}-->
Jean-Paul Corlin : sauf que proprement, son nom de roi c'est "Alexandre Ier" tout court. HaT59 : le lien vers Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce rend parfaitement compréhensible "roi des Hellènes", à moins de prendre le lecteur moyen pour un demeuré. SenseiAC (discuter) 11 juillet 2024 à 15:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711134200","author":"SenseiAC","type":"comment","level":5,"id":"c-SenseiAC-20240711134200-Rams\u00e8s_Deux-20240710090000","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240711155300-SenseiAC-20240711134200"]}}-->
Et si on écrivait : "…du roi Alexandre Ier et entraîné une crise politique majeure en Grèce" ? Ramsès Deux (discuter) 11 juillet 2024 à 17:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711155300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":6,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240711155300-SenseiAC-20240711134200","replies":["c-HaT59-20240715085000-Rams\u00e8s_Deux-20240711155300"]}}-->
Comme l'a dit Konstantinos, autant respecter les sources. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant… HaT59 (discuter) 15 juillet 2024 à 10:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715085000","author":"HaT59","type":"comment","level":7,"id":"c-HaT59-20240715085000-Rams\u00e8s_Deux-20240711155300","replies":[]}}-->
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16 juillet 2024 à 21:46:05 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gráinne Ni Mháille|Borvan53|Jean-Paul Corlin|Mike Coppolano}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille le 2024-07-06 15:49:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 347 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 344 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Mike Coppolano le 26 mars 2021, et publiée le 16 août 2021. [indice de similitude 6.6/10]:
Temps d'exécution total : 52 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 52 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Mike Coppolano le 12 décembre 2015, et publiée le 26 janvier 2016. [indice de similitude 6.1/10]:
n/aWitold Pilecki(photo) s’est fait interner volontairement à Auschwitz, puis s’en est évadé.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 112 millisecondes)
Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 6 juillet 2024 à 15:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706134900","author":"Gr\u00e1inne Ni Mh\u00e1ille","type":"comment","level":1,"id":"c-Gr\u00e1inne_Ni_Mh\u00e1ille-20240706134900-Et_il_ne_restera_rien","replies":[]}}-->
Discussion :
C'est une manière de ressortir l'histoire peu commune de cet homme. Ça me va. Borvan53 (discuter) 6 juillet 2024 à 21:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706193100","author":"Borvan53","type":"comment","level":1,"id":"c-Borvan53-20240706193100-Et_il_ne_restera_rien","replies":["c-SenseiAC-20240707015300-Borvan53-20240706193100","c-Jean-Paul_Corlin-20240707081900-Borvan53-20240706193100","c-Cymbella-20240707111900-Borvan53-20240706193100"]}}-->
Sans juger du fond pour le moment, est-il vraiment nécessaire d'avoir deux articles en gras ? SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 03:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707015300","author":"SenseiAC","type":"comment","level":2,"id":"c-SenseiAC-20240707015300-Borvan53-20240706193100","replies":[]}}-->
Parfait sous cette forme. J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 10:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707081900","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707081900-Borvan53-20240706193100","replies":["c-Mike_Coppolano-20240707090500-Jean-Paul_Corlin-20240707081900"],"displayName":"J-P C."}}-->
article que j'ai écrit. Les communistes sont allés déterrer les cadavres du cimetierre de Sukurze et leur ont enlevé leurs dents en or Miked7 juillet 2024 à 11:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707090500","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":3,"id":"c-Mike_Coppolano-20240707090500-Jean-Paul_Corlin-20240707081900","replies":[],"displayName":"Mike"}}-->
doublon partiel de l'anecdote publiée en 2021, je supprimerais la mention du manoir. — Cymbella (discuter chez moi). 7 juillet 2024 à 13:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707111900","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240707111900-Borvan53-20240706193100","replies":[]}}-->
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L'unique champion olympique du 3460 mètres steeple
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17 juillet 2024 à 18:46:10 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Ramsès Deux|Loxyger|Cymbella|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-06 18:05:00 pour une publication le 07.08.2024 (Jour de la finale du 3000 m steeple des JO de Paris 2024), fait toujours l’objet d’une discussion :
Volmari Iso-Hollo au bout de ses 3 460 mètres remportés en 1932.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Volmari Iso-Hollo parcourut en fait 3460 mètres[1].Après avoir revu le film de la course, les officiels constatèrent qu’il était passé au 3000 mètres en 9’08 et qu’il aurait battu le record du monde de l’époque[2].
- Athlétisme aux Jeux olympiques d'été de 1932, résultats détaillés -(en) Résumé de la compétition sur olympedia.org
↑ Site pierrelagrue-jo.com, article de Pierre Lagrue "Un tour de trop pour le 3000 mètres steeple en 1932".
↑ Site dicolympique.fr, page "Une pause-pipi bien mal choisie".
Temps d'exécution total : 459 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 456 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Mike Coppolano le 23 mars 2018, et rejetée le 27 mars 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.4/10]:
Le tumbling a été une discipline olympique aux Jeux olympiques de 1932.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter6 juillet 2024 à 18:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706160500","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240706160500-L'unique_champion_olympique_du_3460_m\u00e8tres_steeple","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Discussion :
.--Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 18:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707163700","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707163700-L'unique_champion_olympique_du_3460_m\u00e8tres_steeple","replies":["c-Loxyger-20240708115200-Rams\u00e8s_Deux-20240707163700","c-Cymbella-20240708180200-Rams\u00e8s_Deux-20240707163700"]}}-->
Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 13:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708115200","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240708115200-Rams\u00e8s_Deux-20240707163700","replies":[]}}-->
J'aime bien mais on dirait qu'il y a un acharnement des juges. Dans la version initiale, le "fût privé" les incrimine moins. Quoiqu'il en soit pour l'une ou l'autre formulation. Bertrouf11 juillet 2024 à 10:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711080200","author":"Bertrouf","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertrouf-20240711080200-Cymbella-20240708180200","replies":["c-Cymbella-20240713091500-Bertrouf-20240711080200"]}}-->
Ce n'est sans doute pas de l'acharnement, mais il y a manifestement une double faute ! — Cymbella (discuter chez moi). 13 juillet 2024 à 11:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713091500","author":"Cymbella","type":"comment","level":4,"id":"c-Cymbella-20240713091500-Bertrouf-20240711080200","replies":[]}}-->
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16 juillet 2024 à 21:46:14 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Cymbella|Loxyger}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-06 18:35:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Sergio Leone le 07 juillet 2024 à 10:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
D'après Leone, « la situation à laquelle j'ai surtout pensé pour ce film est connue, c'est celle d'une pièce de Goldoni, Arlequin serviteur de deux maîtres.Avec le western, vous pouvez traiter tous les sujets classiques déjà rencontrés dans le théâtre ou la littérature de tous les pays »[1].Pour ce film, il utilise le pseudonyme de Bob Robertson[2] (l'américanisation du nom est monnaie courante à l'époque pour les réalisateurs désirant percer aux États-Unis).
Le tournage a lieu en Espagne et au studio de Cinecittà pour les intérieurs, pour un budget de 120 millions de lires[3] réparti ainsi : un tiers pour l'Italie, un tiers pour l'Espagne et un tiers pour l'Allemagne de l'Ouest.
↑Ce pseudonyme est un double hommage à son père, puisque tout d'abord il signifie Bob fils de Robert en référence à son père, le réalisateur Roberto Roberti ; mais aussi, Bob étant le diminutif de Robert (ce qui donne donc Robert Robertson), cet alias fait écho à la répétition du prénom « Robert », à l'instar de Roberto Roberti.
Temps d'exécution total : 521 millisecondes (détails : travail du bot: 33 millisecondes, récupération de l'article: 488 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Mike Coppolano le 13 juillet 2016, et publiée le 21 octobre 2016. [indice de similitude 5.2/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 100 millisecondes)
Analyse de l'article Cimetière de Sad Hill le 06 juillet 2024 à 18:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Le décor du cimetière est construit par l'armée espagnole[1].Sergio Leone y fit construire 5000 tombes en deux jours par les 250 soldats de l’armée mis à sa disposition par le gouvernement du général Franco[2].
Après le tournage, le lieu est abandonné et, au fil des années, une partie des matériaux a été réutilisée par les habitants des villages voisins[3].
↑(es) Silvia Rodríguez Pontevedra, « Cuando el Ejército de Franco construyó el cementerio de 'El bueno, el feo y el malo' », El País, Pontevedra, (lire en ligne, consulté le )
↑ Site nosanneeslumiere.com Page "Votre nom sur une tombe du cimetière du Bon, la Brute et le Truand".
Temps d'exécution total : 367 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 362 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter6 juillet 2024 à 18:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706163500","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240706163500-Ont_ils_siffl\u00e9_en_travaillant_?","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Discussion :
Je remplacerais à la [[Sergio Leone|demande du fils d'un opposant au fascisme]] par à la demande [[Sergio Leone|du fils d']] [[Roberto Roberti|un opposant au fascisme]], Durant l'été 1966, à la demande du fils d'un opposant au fascisme, 250 soldats du régime franquiste ont édifié en deux jours un cimetière de 5 000 tombes(photo), où jamais personne n'a été enterré. — Cymbella (discuter chez moi). 6 juillet 2024 à 21:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706193600","author":"Cymbella","type":"comment","level":1,"id":"c-Cymbella-20240706193600-Ont_ils_siffl\u00e9_en_travaillant_?","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240706194300-Cymbella-20240706193600","c-Jean-Paul_Corlin-20240707080700-Cymbella-20240706193600","c-Loxyger-20240708113000-Cymbella-20240706193600","c-Rams\u00e8s_Deux-20240711155800-Cymbella-20240706193600"]}}-->
Oui, c'est bien vu car cela met (un peu) en avant le créateur du « Western spaghetti » (qui ne s'appellait pas encore ainsi). Je rajoute J-P C.Discuter6 juillet 2024 à 21:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240706194300","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240706194300-Cymbella-20240706193600","replies":["c-SenseiAC-20240707014800-Jean-Paul_Corlin-20240706194300"],"displayName":"J-P C."}}-->
Ce genre de surdécoupage est exactement contraire à WP:II. La position correcte des liens devrait être « à la demande du fils d'un opposant au fascisme » (avec un seul lien) et, accessoirement, « n'a été enterré ». Cependant, nulle part dans l'article en gras on ne dit que Sergio Leone était le fils d'un opposant au fascisme (il n'y a ni « fils », ni « fascisme », ni « Roberto Roberti » de mentionné où que ce soit) et donc, a fortiori, il n'est nulle part indiqué dans l'article que ce commentaire dans l'anecdote a une quelconque pertinence vis-à-vis du sujet. En fait, l'anecdote est en l'état un TI qui semble vouloir à tout prix faire intervenir le fascisme et le franquisme dans cette histoire, alors qu'en soi ça semble n'avoir aucun rapport avec la choucroute. Bref, en l'état, l'anecdote n'a pour moi strictement aucune chance de passer. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 03:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707014800","author":"SenseiAC","type":"comment","level":4,"id":"c-SenseiAC-20240707014800-Jean-Paul_Corlin-20240706194300","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240707075400-SenseiAC-20240707014800"]}}-->
Je ne suis absolument pas d'accord avec l'argumentation de SenseiAC que ce soit sur le fond ou sur la forme et cela pour deux raisons essentielles à mes yeux :
Ce n'est pas un « TI » puisque c'est sur WP (et uniquement là) que j'ai appris que Sergio Leone était le fils d'un opposant au fascisme avec une source secondaire indiquée dans l'article correspondant. Le problème (qui n'en est pas vraiment un) c'est de simplement le rajouter dans l'article référencé ou d'ajouter l'article sur Sergio Léone en référencement de la proposition (en ajoutant possiblement une autre source secondaire pour étayer le fait).
On a parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec la proposition, c'est une opinion personnelle et cela se respecte totalement mais le fait de surenchérir en indiquant que cela n'a « aucune chance de passer » (en omettant de préciser » dans l'état », ce qui adoucirait le propos), cela a un côté absolutiste et péremptoire consternant.
Je regrette de le dire ainsi mais il va falloir éviter d'être si catégorique. Je vous en remercie à l'avance. Cordialement. J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 09:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707075400","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":5,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707075400-SenseiAC-20240707014800","replies":["c-SenseiAC-20240707101800-Jean-Paul_Corlin-20240707075400"],"displayName":"J-P C."}}-->
Jean-Paul Corlin : je t'invite sérieusement à lire correctement mes réponses avant de me répondre, parce que venir dire « en omettant de préciser » dans l'état » » alors qu'il est explicitement écrit « en l'état » dans ma réponse, c'est vraiment se moquer du monde... SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 12:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707101800","author":"SenseiAC","type":"comment","level":6,"id":"c-SenseiAC-20240707101800-Jean-Paul_Corlin-20240707075400","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240707103700-SenseiAC-20240707101800"]}}-->
Ah c'est vrai et je m'excuse totalement d'être passé a côté mais il reste le fait que le ton n'est pas très heureux J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 12:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707103700","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":7,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707103700-SenseiAC-20240707101800","replies":["c-Cymbella-20240708174900-Jean-Paul_Corlin-20240707103700"],"displayName":"J-P C."}}-->
SenseiAC : Je comprends ton objection à propos du lien découpé et je ne suis normalement pas fan non plus de ce type de liens, mais nous sommes ici dans un LSV et non dans un article de l'encyclopédie. Je pense que dans un LSV on peut être un peu plus créatif (WP:NHP). Nous sommes loin de l'exemple donné sur la page WP:II : tour de Pise. Le but était de proposer des liens à la fois sur le père et le fils, pour éclairer le début de la phrase, mais pas de souci, avec la formulation proposée par Loxyger le problème ne se pose plus ! — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 19:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708174900","author":"Cymbella","type":"comment","level":8,"id":"c-Cymbella-20240708174900-Jean-Paul_Corlin-20240707103700","replies":[]}}-->
Bon, comme je viens de l'écrire, j'ai rajouté Sergio Leone comme article de référencement à la proposition et j'ai également rajouté un lien externe vers une source secondaire (le Figaro ) qui indique bien la position antifasciste du père du cinéaste (tout en gardant le lien interne avec celui-ci). . J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 10:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707080700","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707080700-Cymbella-20240706193600","replies":["c-SenseiAC-20240707101400-Jean-Paul_Corlin-20240707080700"],"displayName":"J-P C."}}-->
Jean-Paul Corlin : Le problème n'est pas l'info "brute" en soi. Je ne remets pas en cause le fait qu'il soit le fils d'un militant antifasciste ni le fait que l'Espagne était franquiste à l'époque. Le problème de TI ici, c'est le fait de mettre ensemble l'info "anti-fasciste"/"franquiste" en coordination avec le cimetière décor de cinéma, et donc le sous-entendu qu'il semble impliquer (le propos est-il de dire que Sergio Leone serait un fasciste contrairement à son père ? Je ne pense pas que ton intention atteigne ce niveau-là, mais c'est un peu l'impression que semble vouloir donner le fait de mettre ces infos ensemble.). Y a-t-il un lien en soi entre les deux sujets ? Il n'y a rien, aussi bien dans un article en gras comme dans l'autre, qui lie les deux infos. Encore une fois, l'article sur le cimetière ne parle nullement de l'ascendance de Sergio Leone, ce qui tend à montrer que ça n'a aucun rapport avec le sujet, et dans l'article sur Sergio Leone, l'info sur son ascendance est dans un paragraphe complètement séparé de là où on parle du film, ce qui là aussi tend à montrer que les deux sujets n'ont aucun lien l'un avec l'autre. Je suis désolé, mais combiner dans une anecdote des infos sans rapport les unes avec les autres, en impliquant (volontairement ou non) un sous-entendu plus que douteux, ça ne peut pas marcher. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 12:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707101400","author":"SenseiAC","type":"comment","level":3,"id":"c-SenseiAC-20240707101400-Jean-Paul_Corlin-20240707080700","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240707110100-SenseiAC-20240707101400"]}}-->
SenseiAC : Je suis désolé (et là j'ai bien lu) mais « vous impliquez », « vous avez l'impression que » avec l'idée de « ce qui tend à » , or il n'y a rien de tout ça chez moi. C'est de la pure interprétation personnelle. L'anecdote explique simplement que le fils d'un militant antifasciste (peu importe ce qu'il pense) a du demander l'aide d'une armée au main d'un dictateur (qui fut, autrefois, soutenu par le régime fasciste italien) pour construire le décor de son film (une catégorie de film qui d'ailleurs a été créée par son père) et je trouve cela cocasse et original sans strictement aucune arrière pensée... Personnellement, je ne cherche jamais à savoir ce que pense, penserait, aurait pu penser untel ou untel, d'abord parce que j'en suis incapable, qu'ensuite c'est intellectuellement fatigant, voire lassant et qu'enfin je n'y vois strictement aucun intérêt. Les faits, mon capitaine, rien que les faits ! Cordialement. J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 13:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707110100","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":4,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707110100-SenseiAC-20240707101400","replies":["c-SenseiAC-20240707123700-Jean-Paul_Corlin-20240707110100"],"displayName":"J-P C."}}-->
Jean-Paul Corlin : même s'il n'y a aucune intention, le fait de mettre ensemble des trucs sans rapport dans une anecdote ne peut que donner l'impression qu'il y a une intention de les mettre en rapport. Les anecdotes n'ont pas pour rôle de combiner ensemble des trucs sans rapport, encore plus quand ça peut donner une impression trompeuse et douteuse. Bref, je ne sais pas ce que les autres en penseront, mais perso mon avis reste négatif en l'état. Si encore l'anecdote mentionnait le fait que le père de Sergio Leone était l'inventeur du western spaghetti (je ne le savais pas, donc je ne suis certainement pas le seul dans ce cas), et si l'anecdote était explicite sur le fait que ce cimetière est un décor pour un western spaghetti justement, ça renforcerait le "parallélisme/antiparallélisme" entre le père et le fils, mais comme il n'y a a priori pas de rapport en soi non plus entre l'invention du western spaghetti et l'antifascisme de Roberto Roberti (l'article à son sujet mentionne juste que "Il est réduit au chômage du fait de son opposition au fascisme", pas que ses films avaient en soi un message antifasciste et pas que sa réduction au chômage serait liée au propos de ses films), ça reste un rapprochement qui me semble discutable dans une anecdote. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 14:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707123700","author":"SenseiAC","type":"comment","level":5,"id":"c-SenseiAC-20240707123700-Jean-Paul_Corlin-20240707110100","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240707131500-SenseiAC-20240707123700"]}}-->
De tout ce discours, il n'en reste pas moins que je maintiens que je suis « factuel » (sans aucun « sous-entendu » ou même « parallélisme » même si j'ai failli travailler chez Michelin ) et vous, « interprétatif ». On s'arrête là. Merci J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 15:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707131500","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":6,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707131500-SenseiAC-20240707123700","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Pour essayer de contenter tout le monde, je me demande si Durant l'été 1966, 250 soldats du régime franquiste ont édifié en deux jours un cimetière de 5 000 tombes(photo), où jamais personne n'a été enterré. serait préférable ? Ce n'est que mon avis, mais je considère que la fin de l'anecdote est déjà suffisante en elle-même. Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 13:30 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708113000","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240708113000-Cymbella-20240706193600","replies":["c-Cymbella-20240708142200-Loxyger-20240708113000"]}}-->
pour cette dernière formulation. — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 16:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708142200","author":"Cymbella","type":"comment","level":3,"id":"c-Cymbella-20240708142200-Loxyger-20240708113000","replies":["c-SenseiAC-20240708181700-Cymbella-20240708142200"]}}-->
Ça me va. SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 20:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708181700","author":"SenseiAC","type":"comment","level":4,"id":"c-SenseiAC-20240708181700-Cymbella-20240708142200","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240709112700-SenseiAC-20240708181700"]}}-->
Oui, mais si l'on ne parle plus du réalisateur fils d'un antifasciste, pourquoi maintenir la référence au régime franquiste ? Il s'agissait tout simplement de 250 soldats espagnols. Et ils se sont servis de moules en bois pour réaliser les petits monticules de terre. Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 13:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709112700","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240709112700-SenseiAC-20240708181700","replies":["c-SenseiAC-20240709145900-Rams\u00e8s_Deux-20240709112700"]}}-->
Ramsès Deux : +1. SenseiAC (discuter) 9 juillet 2024 à 16:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709145900","author":"SenseiAC","type":"comment","level":6,"id":"c-SenseiAC-20240709145900-Rams\u00e8s_Deux-20240709112700","replies":["c-Loxyger-20240711101000-SenseiAC-20240709145900"]}}-->
Ramsès Deux : on peut enlever la notion du régime franquiste et le remplacer par le terme "espagnol", ce n'est pas un problème. (J'aurai bien dit que ça donne du contexte, mais on a déjà la date donc on peut juste donner la nationalité). Jean-Paul Corlin (d · c · b), que pensez-vous de cette formation ? Loxyger (discuter) 11 juillet 2024 à 12:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711101000","author":"Loxyger","type":"comment","level":7,"id":"c-Loxyger-20240711101000-SenseiAC-20240709145900","replies":[]}}-->
De mémoire, il me semble aussi que l'armée espagnole a fourni les fusils, les canons et une bonne partie des figurants du film, construit puis fait sauter le pont (deux fois, je crois), prêté les terrains, sécurisé de larges périmètres et donc aménagé le cimetière. Le tout pour un prix tellement symbolique que le film ne se serait pas fait sans ça.--Ramsès Deux (discuter) 11 juillet 2024 à 17:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711155800","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240711155800-Cymbella-20240706193600","replies":[]}}-->
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Attendre Cette anecdote, proposée par Xzimnut le 2024-07-07 03:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
↑(en) Martin Beech, The Pillars of Creation: Giant Molecular Clouds, Star Formation, and Cosmic Recycling, Springer, , 272 p. (ISBN9783319487748, lire en ligne)
Temps d'exécution total : 367 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 359 millisecondes)
Proposant : Xzimnut (discuter) 7 juillet 2024 à 03:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707010400","author":"Xzimnut","type":"comment","level":1,"id":"c-Xzimnut-20240707010400-Patrimoine_galactique_en_danger","replies":[]}}-->
Discussion :
Très peu fan de cette anecdote ; elle reprend le poncif habituel des mauvais articles de vulgarisation disant qu'un évènement situé à X al "s'est déroulé il y a X al". C'est une manière confuse de voir les choses et aucun chercheur ne raisonne comme ça ; quand on doit parler du déroulé des choses, on en parle du point de vue de la Terre, car c'est le seul qui a du sens pour nous. Le fait que ça soit "dans le passé" n'a aucune incidence tant qu'on n'est pas sur l'étude de l'évolution de l'univers dans son ensemble ; ce qui importe c'est ce qui est observé/observable.
Thuiop (discuter) 7 juillet 2024 à 10:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707082700","author":"Thuiop","type":"comment","level":1,"id":"c-Thuiop-20240707082700-Patrimoine_galactique_en_danger","replies":["c-Mike_Coppolano-20240707091600-Thuiop-20240707082700","c-Rams\u00e8s_Deux-20240707161200-Thuiop-20240707082700","c-Squallgofsc-20240707082700-Thuiop-20240707082700"]}}-->
Moi, je n'y connais rien, je trouve cependant que ce serait très intéressant d'avoir une anecdote là-dessus. Avis favorable Miked7 juillet 2024 à 11:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707091600","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":3,"id":"c-Mike_Coppolano-20240707091600-Thuiop-20240707082700","replies":[],"displayName":"Mike"}}-->
Si elles n'étaient pas visibles depuis la Terre, on n'en aurait pas de photo.--Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707161200","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707161200-Thuiop-20240707082700","replies":[]}}-->
* Squallgofsc (discuter) 7 juillet 2024 à 10:27 (CEST) Pour moi, c'est non : cette anecdote présente comme un fait ce qui est en réalité une simple hypothèse. Je cite l'article : "Au milieu des années 2000, une onde de choc résultant d'une supernova est observée non loin de la nébuleuse de l'Aigle à l'aide du télescope spatial Spitzer. Selon ces observations, cette onde de choc aurait possiblement soufflé les Piliers il y a environ 6 000 ans"[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707082700","author":"Squallgofsc","type":"comment","level":2,"id":"c-Squallgofsc-20240707082700-Thuiop-20240707082700","replies":[]}}-->
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17 juillet 2024 à 18:16:11 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Ramsès Deux|Mike Coppolano}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-07-07 11:15:00 pour une publication le 30.08.2024 (Antichambre Jeux paralympiques + date de l'épreuve cette année), fait toujours l’objet d’une discussion :
Temps d'exécution total : 376 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 370 millisecondes)
Loxyger, tu viens de soumettre ta 50ème proposition ! La première ayant été faite le 31 mars 2023, il y a 464 jours, soit une moyenne de 3.2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 9.2 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 12 anecdotes proposées, soit une moyenne de 6 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 5 jour(s) . GhosterBot(10100111001)
Proposant : Loxyger (discuter) 7 juillet 2024 à 11:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707091500","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240707091500-Je_me_demande_qui_va_gagner_en_ao\u00fbt...","replies":[]}}-->
Discussion :
Je rappelle qu'il manque encore 4 anecdotes à l'antichambre des JP, en sachant qu'il y en a 2 (dont celle-ci) en discussion. Loxyger (discuter) 7 juillet 2024 à 11:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707091900","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240707091900-Je_me_demande_qui_va_gagner_en_ao\u00fbt...","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240707161400-Loxyger-20240707091900"]}}-->
Depuis 2004,… ou À chaque édition depuis 2004,…, puisque cela n'a pas lieu chaque année.--Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 18:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707161400","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707161400-Loxyger-20240707091900","replies":["c-Loxyger-20240707161700-Rams\u00e8s_Deux-20240707161400"]}}-->
Oui, bien vu, je n'y avais pas pensé. Loxyger (discuter) 7 juillet 2024 à 18:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707161700","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240707161700-Rams\u00e8s_Deux-20240707161400","replies":[]}}-->
Excellent, Miked7 juillet 2024 à 18:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707162600","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Coppolano-20240707162600-Je_me_demande_qui_va_gagner_en_ao\u00fbt...","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240707164000-Mike_Coppolano-20240707162600","c-Cymbella-20240708141900-Mike_Coppolano-20240707162600"],"displayName":"Mike"}}-->
--Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 18:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707164000","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707164000-Mike_Coppolano-20240707162600","replies":[]}}-->
J'écrirais « a remporté » car au présent, c'est comme si c'était une règle établie. — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 16:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708141900","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240708141900-Mike_Coppolano-20240707162600","replies":["c-Loxyger-20240708160600-Cymbella-20240708141900"]}}-->
Oui, en changeant le début de la phrase, je n'ai pas fait attention à la concordance des temps. Merci à vous deux pour votre vigilance. Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 18:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708160600","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240708160600-Cymbella-20240708141900","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240708173600-Loxyger-20240708160600"]}}-->
Mais C'EST une règle établie : et à la fin, les Brésiliens gagnent. Bon, blague à part, convient-il de parler du Brésil, ou de l'équipe brésilienne, ou de l'équipe du Brésil, ou est-ce indifférent ? Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2024 à 19:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708173600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240708173600-Loxyger-20240708160600","replies":["c-Loxyger-20240711102400-Rams\u00e8s_Deux-20240708173600"]}}-->
Alors là ! Aucune idée de s'il y a une différence ! L'article utilise "Équipe du Brésil", et je n'ai pas trouvé d'article utilisant le terme "équipe brésilienne" (en vrai, j'ai cherché pour la France puis j'ai fait une analogie). Donc on peut peut-être utiliser cette formulation. Loxyger (discuter) 11 juillet 2024 à 12:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711102400","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240711102400-Rams\u00e8s_Deux-20240708173600","replies":["c-HMa-20240711141400-Loxyger-20240711102400"]}}-->
Il me semble que « équipe du Brésil » est plus précis, car une « équipe brésilienne » n'est pas nécessairement l'équipe nationale représentant tout le pays (je parle en général, ici le contexte retire bien sûr toute ambiguïté, mais ça ne serait pas le cas pour l'équipe coréenne par exemple). Quant à parler du « Brésil » pourquoi pas, par métonymie,… -- HMa[discutez sans frapper]11 juillet 2024 à 16:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711141400","author":"HMa","type":"comment","level":6,"id":"c-HMa-20240711141400-Loxyger-20240711102400","replies":["c-Loxyger-20240711204000-HMa-20240711141400"]}}-->
Dans le doute, j'ai modifié en accord avec le titre de l'article. Loxyger (discuter) 11 juillet 2024 à 22:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711204000","author":"Loxyger","type":"comment","level":7,"id":"c-Loxyger-20240711204000-HMa-20240711141400","replies":[]}}-->
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Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Analyse de l'article Vanessa Hessler le 07 juillet 2024 à 14:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
↑ Alice perd son job par amour d'un Kadhafi, Le Figaro, 31 octobre 2011.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 433 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 426 millisecondes)
Proposant : 2A01:CB0C:125B:7700:D9E1:2479:1B1E:AF8 (discuter) 7 juillet 2024 à 13:57 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707115700","author":"2A01:CB0C:125B:7700:D9E1:2479:1B1E:AF8","type":"comment","level":1,"id":"c-2A01:CB0C:125B:7700:D9E1:2479:1B1E:AF8-20240707115700-Au_pays_des_merveilles_?","replies":[]}}-->
Discussion :
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17 juillet 2024 à 19:16:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Ramsès Deux|Loxyger|Cymbella}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-07 14:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Il représente Madeleine Bernard, sœur du peintre français Émile Bernard (1868-1941).
↑ Sous le numéro d'inventaire MG 2190, tableaux ont été identifiés par Daniel de Montfreid, Achat à la Galerie Bernheim-Jeune en 1923.
Temps d'exécution total : 356 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 352 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Boustro le 26 mars 2021, et rejetée le 07 avril 2021 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 100 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 14:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707124500","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707124500-Deux_Gauguin_pour_le_prix_d'un...","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Le texte est très certainement perfectible (si qqn a une meilleure idée). Par contre il faut garder le mystère afin d'inciter les lecteurs à se rendre sur la page de l'article (créée ce matin par votre serviteur).J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 14:45 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707124500","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707124500-Deux_Gauguin_pour_le_prix_d'un...-1","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Discussion : Ça m'a l'air pas mal. Je me suis permis quelques retouches de forme : le gras sur le nom du deuxième tableau n'a pas lieu d'être en l'absence d'article, et j'ai retouché "de même artiste" en "du même artiste". Il reste juste le "ne put par faire" qui me fait tiquer : le "par" est-il une faute de frappe pour "pas" ? SenseiAC (discuter) 7 juillet 2024 à 18:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707163300","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240707163300-Deux_Gauguin_pour_le_prix_d'un...","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240707164700-SenseiAC-20240707163300","c-Loxyger-20240707165300-SenseiAC-20240707163300","c-Jean-Paul_Corlin-20240707203200-SenseiAC-20240707163300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240707222600-SenseiAC-20240707163300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240708174300-SenseiAC-20240707163300"]}}-->
Sans les liens : Le musée de Grenoble a acheté à la fois le Portrait de Madeleine Bernard(image), de Paul Gauguin, et La Rivière blanche, du même peintre, car il n'aurait pas pu faire autrement. ou …car il n'avait pas le choix. Cela dit, c'est loin d'être unique.--Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2024 à 18:47 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707164700","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707164700-SenseiAC-20240707163300","replies":[]}}-->
surtout quand on remarque les deux tableaux n'ont pas la même orientation (portrait et paysage). Je souligne également que le seul le Portrait de Madeleine Bernard est lié à l'illustration, pas la Rivière blanche. Loxyger (discuter) 7 juillet 2024 à 18:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707165300","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240707165300-SenseiAC-20240707163300","replies":[]}}-->
J'ai un peu modifié la texte de la proposition ( oeuvre → peinture / faire autrement → pas eu d'autre choix) afin de tenir compte des suggestions ci-dessus. Sinon, j'ai pu créer rapidement l'article sur la Rivière Blanche J-P C.Discuter7 juillet 2024 à 22:32 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707203200","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240707203200-SenseiAC-20240707163300","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
J'ai ajouté quelques affinages typographiques et évité la répétition acquérir-acquisition. Et si on simplifiait en écrivant "a été obligé d'acheter également" ?--Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2024 à 00:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707222600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240707222600-SenseiAC-20240707163300","replies":[]}}-->
Une petite question me turlupine. Les tableaux peints sur les deux faces ne sont pas rares, ex. Portrait de Ginevra de' Benci, et même parfois par deux peintres différents. Mais c'est plus rare d'en trouver dont les deux faces sont orientées à angle droit l'une de l'autre. Comment fait le musée de Grenoble pour l'exposer ? Il l'a posé sur un angle, de sorte qu'il faut se tordre le cou à 45° des deux côtés ? Ou il le fait tourner de 90° une semaine sur deux ? Je demande ça parce que ça pourrait éventuellement pimenter le LSV.--Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2024 à 19:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708174300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240708174300-SenseiAC-20240707163300","replies":["c-Cymbella-20240708193700-Rams\u00e8s_Deux-20240708174300"]}}-->
Encore heureux que le tableau n'a pas été découpé comme l'a été La Pose enchantée de Magritte ! Je préfère la tournure « n'a pas eu d'autre choix ». Enfin, comme Ramsès Deux, je pense qu'on pourrait pimenter l'anecdote, mais aucun des deux articles ne mentionne l'orientation différente des deux œuvres. — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 21:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708193700","author":"Cymbella","type":"comment","level":3,"id":"c-Cymbella-20240708193700-Rams\u00e8s_Deux-20240708174300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240708194600-Cymbella-20240708193700","c-Cymbella-20240708210200-Cymbella-20240708193700"]}}-->
Découpé dans le sens de l'épaisseur ? :+O L'orientation différente se voit d'emblée au cadrage des deux peintures. Certes, une source visuelle n'est pas très solide, mais elle me semble suffisante quand il s'agit de quelque chose de trivial. Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2024 à 21:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708194600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240708194600-Cymbella-20240708193700","replies":[]}}-->
Non, en quatre morceaux pour en faire quatre nouveaux tableaux, mais sur la même face de la toile ! On pourrait essayer quelque chose du genre Exposer correctement le Portrait de Madeleine Bernard(image du haut) et La Rivière blanche de Paul Gauguin en même temps est un problème insoluble pour le musée de Grenoble. mais c'est un TI ! ! — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 23:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708210200","author":"Cymbella","type":"comment","level":4,"id":"c-Cymbella-20240708210200-Cymbella-20240708193700","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240709073900-Cymbella-20240708210200"]}}-->
Insoluble ? Ah, certainement pas, il y a une solution, déjà utilisée pour certains tableaux dont celui de Daniele da Volterra au Louvre, mais du coup cela me donne une idée, merci Cymbella ! J-P C.Discuter9 juillet 2024 à 09:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709073900","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":5,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240709073900-Cymbella-20240708210200","replies":["c-Cymbella-20240709083600-Jean-Paul_Corlin-20240709073900"],"displayName":"J-P C."}}-->
Double face, ce n'est pas un problème, ici la difficulté c'est l'impossibilité d'exposer le(s) tableau(x) en même temps verticalement et horizontalement ! Mais si tu as une idée, vas-y ! — Cymbella (discuter chez moi). 9 juillet 2024 à 10:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709083600","author":"Cymbella","type":"comment","level":6,"id":"c-Cymbella-20240709083600-Jean-Paul_Corlin-20240709073900","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240709154900-Cymbella-20240709083600"]}}-->
Soit, un support tournant sur lui-même (comme dans les fêtes foraines ! ), soit proposer aux visiteurs un canapé ou ils s'allongeraient, tête sur le côté... Bon, je sors → J-P C.Discuter9 juillet 2024 à 17:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709154900","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":7,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240709154900-Cymbella-20240709083600","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240709195200-Jean-Paul_Corlin-20240709154900"],"displayName":"J-P C."}}-->
Tiens c'est une idée à donner au Louvre, ça. Organiser à minuit des séances pour contempler la Joconde la tête en bas, en faisant le poirier. Mille euros les dix minutes. On pourrait à l'aise en mettre 50 par tranche de dix minutes, 300 en une heure, soit 0,3 M€. Et hop, fini le déficit des Musées de France ! Bon, je sors aussi. Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 21:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709195200","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":8,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240709195200-Jean-Paul_Corlin-20240709154900","replies":["c-Bertrouf-20240710120400-Rams\u00e8s_Deux-20240709195200"]}}-->
Un miroir bien placé et c'est résolu. Le mot insoluble est trop fort, mais c'est quand même une bonne idée à exploiter. Un problème "qui retourne la tête" peut-être ? Bertrouf10 juillet 2024 à 14:04 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710120400","author":"Bertrouf","type":"comment","level":9,"id":"c-Bertrouf-20240710120400-Rams\u00e8s_Deux-20240709195200","replies":["c-Cymbella-20240716151800-Bertrouf-20240710120400"]}}-->
Ardu, complexe, réel, véritable, significatif, conséquent, abscons, compliqué, délicat, difficile, épineux… — Cymbella (discuter chez moi). 16 juillet 2024 à 17:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716151800","author":"Cymbella","type":"comment","level":10,"id":"c-Cymbella-20240716151800-Bertrouf-20240710120400","replies":[]}}-->
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16 juillet 2024 à 08:46:20 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 85%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-07-07 19:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Détail du vitrail, avec F. Mitterrand à gauche et G. Marchais à droite.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Après la tornade de 1978 qui dévaste l'église, l'abbé Raymond Daniel donne l'impulsion de la restauration des bâtiments sinistrés.Lors de la rénovation de l'église en 1980, de nouveaux vitraux sont posés par le maître-verrier Van Guy dont celui de la Résurrection, montrant le Christ victorieux sortant du tombeau devant deux légionnaires romains atterrés, figurés sous les traits de Georges Marchais et François Mitterrand (ou Jacques Chirac selon les sources).
Au bas de ce vitrail figure l'église après la tornade et en haut l'église « ressuscitée ».
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 368 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 362 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 7 juillet 2024 à 19:30 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240707173000","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240707173000-Van_Guy_a_s\u00fbrement_vot\u00e9_pour_Giscard","replies":[]}}-->
Discussion :
Incroyable que Van Guy ai pu mettre la tête d'hommes politiques sur son vitrail ! Attention à la date de diffusion. Bertrouf8 juillet 2024 à 10:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708081900","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240708081900-Van_Guy_a_s\u00fbrement_vot\u00e9_pour_Giscard","replies":["c-Loxyger-20240708114900-Bertrouf-20240708081900","c-Jean-Paul_Corlin-20240710091800-Bertrouf-20240708081900"]}}-->
La date de diffusion ? Pour éviter de surfer sur les élections législatives ? On a au moins un anecdote prévue jusqu'au 11 août, donc elle ne sera pas publiée avant un certain temps. Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 13:49 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708114900","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240708114900-Bertrouf-20240708081900","replies":["c-Bertrouf-20240708121300-Loxyger-20240708114900"]}}-->
Oui oui, dans 2 mois ça passe, mais je pensais aux suivantes. Une dissolution hypothétique dans un an ou encore 2027. Bertrouf8 juillet 2024 à 14:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708121300","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240708121300-Loxyger-20240708114900","replies":["c-SenseiAC-20240708130200-Bertrouf-20240708121300","c-Mike_Coppolano-20240708140800-Bertrouf-20240708121300"]}}-->
Je lis "Georges Marchais et François Mitterrand (ou Jacques Chirac selon les sources)". De fait, c'est pour moi tellement peu ressemblant aux uns et aux autres qu'ils pourraient prétendre que c'est à peu près n'importe qui... Sur la date de passage, on gère ça après coup, et bien sûr, quand on programme ce genre d'anecdotes, on fait attention par rapport au calendrier électoral (et de toute façon, on essaie d'alterner les différentes tendances politiques, même s'il y a actuellement trop peu d'anecdotes sur cette thématique pour avoir une antichambre spécifique). SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 15:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708130200","author":"SenseiAC","type":"comment","level":5,"id":"c-SenseiAC-20240708130200-Bertrouf-20240708121300","replies":["c-Loxyger-20240708131900-SenseiAC-20240708130200"]}}-->
J'admets qu'il ressemble plus à Chirac qu'à Mitterrand, mais la source n°3 (à ne pas confondre avec la source n°a3) utilise les propos du vitrier rapporté par Christophe Batardy qui confirme que c'est Marchais et Mitterrand. Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 15:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708131900","author":"Loxyger","type":"comment","level":6,"id":"c-Loxyger-20240708131900-SenseiAC-20240708130200","replies":["c-HMa-20240715183100-Loxyger-20240708131900"]}}-->
C'est un peu ce qui me gêne : que la source soit le verrier. On est à la limite de la source primaire, non ? Je ne suis pas un ayatollah des sources secondaires, mais quand il s'agit de sourcer quelque chose de contestable (personnellement, je ne trouve pas la ressemblance extraordinaire, ni pour l'un ni pour l'autre, ni pour Michel Rocard cité aussi dans l'article : je pense que je n'aurais reconnu aucun des trois sans indice) la source secondaire est quand même préférable (et pas une source secondaire qui se contente de citer la source primaire, ce qui s'apparente à une interview ou une tribune). -- HMa[discutez sans frapper]15 juillet 2024 à 20:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715183100","author":"HMa","type":"comment","level":7,"id":"c-HMa-20240715183100-Loxyger-20240708131900","replies":["c-Loxyger-20240715213700-HMa-20240715183100"]}}-->
Les sources, ce n'est pas vraiment ça qui manque. Outre l'office du tourisme (mais je conçois que ce soit léger comme source), on peut trouver l'hebdomadaire Le Courrier de la Mayenne ou le Centre d'Histoire du Travail. Parmi les sources non accessibles, on trouve Le Patrimoine des communes de la Mayenne (déjà cité dans l'article) et "Mitterrand et Marchais terrassés par le Christ" de Libération (publié en septembre 1982, bien des années avant l'article de Batardy et avant l'interview de Van Guy par TF1). Concernant Michel Rocard, la source n°2 n'en parle pas (et je n'ai pas accès à l'autre source). Loxyger (discuter) 15 juillet 2024 à 23:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715213700","author":"Loxyger","type":"comment","level":8,"id":"c-Loxyger-20240715213700-HMa-20240715183100","replies":["c-HMa-20240716061900-Loxyger-20240715213700"]}}-->
Mouais, avec plus de ressemblance j'aurais dit oui, mais je reste sur une impression de buzz local. -- HMa[discutez sans frapper]16 juillet 2024 à 08:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716061900","author":"HMa","type":"comment","level":9,"id":"c-HMa-20240716061900-Loxyger-20240715213700","replies":["c-Loxyger-20240716081900-HMa-20240716061900"]}}-->
Je comprends (surtout pour Marchais, quand on compare avec d'autres caricatures). Loxyger (discuter) 16 juillet 2024 à 10:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716081900","author":"Loxyger","type":"comment","level":10,"id":"c-Loxyger-20240716081900-HMa-20240716061900","replies":[]}}-->
Excellent Miked8 juillet 2024 à 16:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708140800","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":5,"id":"c-Mike_Coppolano-20240708140800-Bertrouf-20240708121300","replies":[],"displayName":"Mike"}}-->
Belle trouvaille même si le fait n'est pas d'un grand intérêt... J-P C.Discuter10 juillet 2024 à 11:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710091800","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240710091800-Bertrouf-20240708081900","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
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Mais sa spermathèque est en cul de sac, monsieur le juge.
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Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-07-08 09:33:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Copulation traumatique le 08 juillet 2024 à 09:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Il suppose que le mâle doit briser l'apex de son phallandrium pour pouvoir transmettre ses spermatophores à la femelle[1],[2].En 2009, le premier exemple de copulation traumatique découvert chez les araignées a été observé chez une dysdère endémique d’Israël, du genre Harpactea, dénommée en raison de ce comportement Harpactée sadique[3].
Le mâle et la femelle ont une morphologie modifiée: chez le mâle, l'extrémité du bulbe copulateur de ses pédipalpes a la forme d'une seringue hypodermique.
↑(en) Štys, Pavel, « Phallopiratinae – a new subfamily of plesiomorphic Enicocephalidae based on a new genus and four new species from the Oriental region (Heteroptera) », Acta Universitatis Carolinae Biologica, vol. 1981, nos 3-4, , p. 269-310
↑(en) Randall T. Schuh et Christiane Weirauch, True bugs of the world (Hemiptera, Heteroptera) : classification and natural history., Manchester, Siri Scientific Press, , 800 p. (ISBN978-0-9957496-9-6 et 0-9957496-9-8, OCLC1125224106, lire en ligne), p. 311
↑(en) Milan Řezáč, « The spider Harpactea sadistica : co-evolution of traumatic insemination and complex female genital morphology in spiders », Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences, vol. 276, no 1668, , p. 2697–2701 (ISSN0962-8452 et 1471-2954, PMID19403531, PMCIDPMC2839943, DOI10.1098/rspb.2009.0104, lire en ligne, consulté le )
Temps d'exécution total : 397 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 391 millisecondes)
Proposant : Bertrouf8 juillet 2024 à 09:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708073300","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240708073300-Mais_sa_spermath\u00e8que_est_en_cul_de_sac,_monsieur_le_juge.","replies":[]}}-->
Discussion :
Pardon d'avance pour ce titre qui se moque des arguments utilisés pour la justification du viol. Bertrouf8 juillet 2024 à 09:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708073300","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240708073300-Mais_sa_spermath\u00e8que_est_en_cul_de_sac,_monsieur_le_juge.-1","replies":[]}}-->
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15 juillet 2024 à 20:46:35 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-07-08 10:16:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Anthony Gatto le 08 juillet 2024 à 10:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Il est aussi bien connu pour ses performances avec le Cirque du Soleil, avec sa femme Danielle.Anthony Gatto est l’un des seuls jongleurs connus à avoir démontré une telle maîtrise du jonglage de nombre (avec beaucoup d’objets), au point de détenir plus de la moitié des records du monde existants, et non des moindres[1]:
- Anneaux : 12 anneaux, 12 rattrapes en 1993.
- Anneaux : 11 anneaux, 17 rattrapes en 2006.
- Anneaux : 10 anneaux, 47 rattrapes en 2005.
- Anneaux : 9 anneaux, 235 rattrapes en 2005.
- Anneaux : 8 anneaux pendant 1 minute 17 secondes en 1989.
- Anneaux : 7 anneaux pendant 15 minutes 5 secondes en 2005.
- Massues : 8 massues, 16 rattrapes en 2006.
- Massues : 7 massues pendant 4 minutes et 23 secondes en 2005.
- Massues : 6 massues pendant 7 minutes et 38 secondes en 2005.
- Balles : 9 balles, 305 rattrapes en 2006.
- Balles : 8 balles pendant 1 minute et 13 secondes en 2005.
- Balles de billard : 6 balles de billards pendant 8 minutes et 56 secondes en 2008.
- AnthonyGatto.com Site officiel d’Anthony Gatto
- Compte officiel d’Anthony Gatto sur YouTube
↑(en) Liste de records du jonglage (dernière mise à jour le 20 juin 2011)
Temps d'exécution total : 378 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 375 millisecondes)
Proposant : Bertrouf8 juillet 2024 à 10:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708081600","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240708081600-Clown_d'or_de_Monte-Carlo","replies":[]}}-->
Discussion :
Il est également le seul jongleur à avoir reçu le clown d'or de monte-carlo. Bertrouf8 juillet 2024 à 10:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708081600","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240708081600-Clown_d'or_de_Monte-Carlo-1","replies":["c-Loxyger-20240708114600-Bertrouf-20240708081600"]}}-->
Loxyger (discuter) 8 juillet 2024 à 13:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708114600","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240708114600-Bertrouf-20240708081600","replies":["c-Loxyger-20240715082300-Loxyger-20240708114600"]}}-->
En voulant certifier, je me suis rendu compte qu'il n'a pas du tout la moitié des records. Non seulement il en 12 sur 25 (donc on est en dessous de la moitié), mais en plus la source date de 2012. Ce qui fait que, si on en croit cet article, il en a perdu 5 (les records ça se bat). Aussi, je suis obligé de dire . Loxyger (discuter) 15 juillet 2024 à 10:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715082300","author":"Loxyger","type":"comment","level":3,"id":"c-Loxyger-20240715082300-Loxyger-20240708114600","replies":["c-Bertrouf-20240715083700-Loxyger-20240715082300"]}}-->
On peut sauver l’anecdote en la datant : Au moment où il a pris sa retraite.. Bertrouf15 juillet 2024 à 10:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715083700","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240715083700-Loxyger-20240715082300","replies":["c-Loxyger-20240715091500-Bertrouf-20240715083700"]}}-->
Bien tenté ! Mais au moment de sa retraite en 2012, il n'en n'avait que 12/25 (moins de la moitié). Sauf si on enlève les passes (et on ne garde que les records individuels), il a alors 12 sur 19 (voire 11 sans les co-détention de record).
Ainsi, on peut alors dire Au moment où il a pris sa retraite, Anthony Gatto détenait plus de la moitié des records du monde individuels de jonglage existants.Loxyger (discuter) 15 juillet 2024 à 11:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715091500","author":"Loxyger","type":"comment","level":5,"id":"c-Loxyger-20240715091500-Bertrouf-20240715083700","replies":["c-HMa-20240715182000-Loxyger-20240715091500"]}}-->
Je n'aime pas trop la formulation qui juxtapose le pluriel jonglage au singulier monde auquel il n'est pas relié. Que dites-vous de Au moment où il a pris sa retraite, Anthony Gatto détenait plus de la moitié des records du monde de jonglage individuel existants. ? -- HMa[discutez sans frapper]15 juillet 2024 à 20:20 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715182000","author":"HMa","type":"comment","level":6,"id":"c-HMa-20240715182000-Loxyger-20240715091500","replies":["c-Loxyger-20240715214100-HMa-20240715182000"]}}-->
Oui, ça marche comme ça, en considérant que c'est le jonglage qui est individuel et non les records (un record peut-il être individuel ?). Loxyger (discuter) 15 juillet 2024 à 23:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715214100","author":"Loxyger","type":"comment","level":7,"id":"c-Loxyger-20240715214100-HMa-20240715182000","replies":[]}}-->
14 juillet 2024 à 22:46:22 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-07-08 16:21:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Charrue lourde à versoir le 08 juillet 2024 à 16:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Elle était probablement inconnue des Romains et ne connut qu'un développement progressif en Europe du Sud, où une saison sèche permet un contrôle plus aisé des adventices.Cela aurait été l'invention agricole la plus importante du Moyen Âge, selon l'historien Jean Gimpel, qui lui consacre trois pages de son livre La Révolution industrielle du Moyen Âge[1].
Pour d'autres comme Pascal Reignez, il serait illusoire de vouloir réaliser une typologie des diverses sortes de charrues au Moyen-Âge ; il s'agirait simplement d'une tendance parmi des fabrications extrêmement diverses et par ailleurs fort mal documentées[2].
Temps d'exécution total : 386 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 382 millisecondes)
Proposant : Miked8 juillet 2024 à 16:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708142100","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Coppolano-20240708142100-Une_r\u00e9volution","replies":[],"displayName":"Mike"}}-->
Discussion : Pour Jean Gimpel, c'est évident, pour d'autres, ça l'est moins, mais c'est de toute façon intéressant de l'évoquer... J-P C.Discuter8 juillet 2024 à 16:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708145400","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240708145400-Une_r\u00e9volution","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240708175000-Jean-Paul_Corlin-20240708145400"],"displayName":"J-P C."}}-->
Pas de charrue lourde sans collier d'épaule ou joug, donc il me semble que ce sont plutôt ces moyens de transmission de la force animale qui sont les inventions agricoles les plus importantes du Moyen Âge.--Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2024 à 19:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708175000","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240708175000-Jean-Paul_Corlin-20240708145400","replies":["c-Mike_Coppolano-20240708180100-Rams\u00e8s_Deux-20240708175000"]}}-->
Si vous aviez pris la peine de consulter la source je la remets iciMiked8 juillet 2024 à 20:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708180100","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":3,"id":"c-Mike_Coppolano-20240708180100-Rams\u00e8s_Deux-20240708175000","replies":["c-SenseiAC-20240708184300-Mike_Coppolano-20240708180100"],"displayName":"Mike"}}-->
"la source" : si une seule source affirme ça, ça doit être dûment attribué et ça ne peut pas être présenté comme qqch qui serait accepté par tout le monde. Mais par suite, je ne suis pas convaincu que ce soit alors la bonne façon de faire une anecdote sur ce sujet. SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 20:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708184300","author":"SenseiAC","type":"comment","level":4,"id":"c-SenseiAC-20240708184300-Mike_Coppolano-20240708180100","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240709081300-SenseiAC-20240708184300"]}}-->
Je te remercie, j'ai déjà lu Gimpel, mais il développe une théorie personnelle et demeurée très minoritaire, selon laquelle ce serait le Moyen Âge qui serait à l'origine de tous les progrès techniques des siècles ultérieurs. Donc je souhaiterais une autre source plus consensuelle pour étayer ce point de vue. Genre Duby, mais précisément Duby n'est pas du tout aussi catégorique. Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 10:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709081300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240709081300-SenseiAC-20240708184300","replies":["c-Bertrouf-20240709082400-Rams\u00e8s_Deux-20240709081300"]}}-->
Il suffit d'ajouter : Selon Jean Gimpel,... et c'est bon. Bertrouf9 juillet 2024 à 10:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709082400","author":"Bertrouf","type":"comment","level":6,"id":"c-Bertrouf-20240709082400-Rams\u00e8s_Deux-20240709081300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240709113300-Bertrouf-20240709082400","c-MDCCCC-20240714203500-Bertrouf-20240709082400"]}}-->
Oui, sauf que le visiteur moyen ne le connaît sans doute pas, même de nom. Il faut dire que des médiévistes connus du grand public, il n'y en a pas beaucoup… Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 13:33 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709113300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":7,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240709113300-Bertrouf-20240709082400","replies":["c-Uchroniste_40-20240709125200-Rams\u00e8s_Deux-20240709113300"]}}-->
En effet, il faut rajouter quelque chose pour ne pas présenter ce fait comme une vérité universelle (qu'il n'est pas), puisqu'il est impossible de déterminer ce qu'est "la plus grande invention" d'une période. "Selon..." ou "est considérée" conviendraient tous deux. Uchroniste409 juillet 2024 à 14:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709125200","author":"Uchroniste 40","type":"comment","level":8,"id":"c-Uchroniste_40-20240709125200-Rams\u00e8s_Deux-20240709113300","replies":["c-Loxyger-20240709133900-Uchroniste_40-20240709125200"],"displayName":"Uchroniste"}}-->
On aurait pas une illustration aussi ? Loxyger (discuter) 9 juillet 2024 à 15:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709133900","author":"Loxyger","type":"comment","level":9,"id":"c-Loxyger-20240709133900-Uchroniste_40-20240709125200","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240709184600-Loxyger-20240709133900"]}}-->
Je préfèrerais "Selon Jean Gimpel", parce que c'est vraiment sa théorie à lui. Pour l'illustration, on a le choix entre sa tête et une miniature de charrue (on devrait en trouver, par exemple dans les Très Riches Heures du duc de Berry. Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 20:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709184600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":10,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240709184600-Loxyger-20240709133900","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240711090000-Rams\u00e8s_Deux-20240709184600"]}}-->
Tiens, une miniature : Detail of Les tres riches heures - March.jpg Ramsès Deux (discuter) 11 juillet 2024 à 11:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711090000","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":11,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240711090000-Rams\u00e8s_Deux-20240709184600","replies":[]}}-->
Pourquoi ne pas trouver un compromis en remplaçant par est une des inventions agricoles les plus importantes du Moyen Âge. ? MDCCCC (discuter) 14 juillet 2024 à 22:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714203500","author":"MDCCCC","type":"comment","level":7,"id":"c-MDCCCC-20240714203500-Bertrouf-20240709082400","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240717122000-MDCCCC-20240714203500"]}}-->
Notamment parce qu'on n'a aucune idée claire de l'époque à laquelle ce type d'instrument a été, non pas inventé, mais développé progressivement. L'article le dit très clairement. On suppose que les Romains (plutôt les Gallo-Romains) ne la connaissaient pas, mais on n'en a aucune certitude. Il n'y a que Gimpel pour être catégorique. Ramsès Deux (discuter) 17 juillet 2024 à 14:20 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122000","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":8,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240717122000-MDCCCC-20240714203500","replies":[]}}-->
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17 juillet 2024 à 12:46:34 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-08 16:46:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Marcel Vallée joua le rôle du personnage de Muche et Pierre Larquey celui de Tamise, dans la pièce Topaze en 1928, dans le film Topaze de 1933 (photo) et dans le film Topaze de 1951.
Analyse de l'article Topaze (pièce de théâtre) le 08 juillet 2024 à 17:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Temps d'exécution total : 497 millisecondes (détails : travail du bot: 15 millisecondes, récupération de l'article: 482 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Bertrouf le 20 mars 2024, et publiée le 18 avril 2024. [indice de similitude 6.2/10]:
Temps d'exécution total : 61 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 61 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter8 juillet 2024 à 16:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708144600","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240708144600-Rediffusion,_remake_ou_r\u00e9p\u00e9tition_?","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Il suffit de visionner les versions de 1933 et de 1951, pourtant tournée de façon différente (la fameuse scène de la baronne Pitart-Vergnolles). On a l'impression que le temps passé n'a aucune conséquence sur Marcel Vallée. Il est totalement en phase et parfaitement imperturbable. J-P C.Discuter8 juillet 2024 à 16:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240708144600","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240708144600-Rediffusion,_remake_ou_r\u00e9p\u00e9tition_?-1","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
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11 juillet 2024 à 10:16:41 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 83.33%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-09 09:56:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Tableau Le Cauchemar
Même s'il n'est pas certain qu'Anna Landholdt soit le modèle du tableau Le Cauchemar(illustration) de Johann Heinrich Füssli, exposé à Détroit, le doute se répète si on retourne le tableau.
Cette peinture est accompagnée d'une autre peinture, située au recto de ce tableau, le portrait inachevé d'une femme qui, comme celle du cauchemar, pourrait être Anna Landholdt[1],[2].
Le tableau a été exposé pour la toute première fois à la Royal Academy de Londres en 1782, où il « a suscité… un rare degré d'intérêt[3] », selon John Knowles, le premier biographe de Füssli.
L'œuvre est restée très populaire pendant des décennies, ce qui a amené Füssli à peindre d'autres versions du même thème.
↑John Knowles, Vie et écrits d'Henry Fuseli, 1831, réédité par H.Colburn et R.Bentley en 2007
Temps d'exécution total : 461 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 453 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter9 juillet 2024 à 09:56 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709075600","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240709075600-Deux_F\u00fcssli_pour_le_pris_d'un...","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Discussion :
Bonjour, pourquoi "même si" ? Sur la forme, je pense que cela peut être simplifié (répétition du mot tableau, "même si" que je ne comprends pas, musée pas utile à l'anecdote, identité du modèle non plus car inconnue). Sur le fond, est-ce surprenant ? GabrieL (discuter) 9 juillet 2024 à 15:34 (CEST) :[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709133400","author":"GabrieL","type":"comment","level":1,"id":"c-GabrieL-20240709133400-Deux_F\u00fcssli_pour_le_pris_d'un...","replies":[]}}-->
L’identité du modèle du Cauchemar(illustration) de Füssli est incertaine, le doute se répète si on retourne le tableau.
Oui pourquoi pas ? Par contre, il y a plusieurs tableaux intitulés Cauchemar et « même si » , le lien est correct, il faudrait garder cette indication dans la proposition, non ? J-P C.Discuter9 juillet 2024 à 17:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709154400","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240709154400-Deux_F\u00fcssli_pour_le_pris_d'un...","replies":["c-GabrieL-20240711080100-Jean-Paul_Corlin-20240709154400","c-Bertrouf-20240710115300-Jean-Paul_Corlin-20240709154400"],"displayName":"J-P C."}}-->
Ah oui, pardon, je n'avais pas vu qu'il y en avait deux, je rajoute le mot "premier" : L’identité du modèle du premier Cauchemar(illustration) de Füssli est incertaine, le doute se répète si on retourne le tableau. Par contre, je ne comprends toujours pas le "même si", ça veut dire quoi ici ? qu'est-ce que ça rajoute comme subtilité ? Après, de manière générale, est-ce un fait étonnant de douter de l'identité d'un modèle d'un peintre célèbre ? GabrieL (discuter) 11 juillet 2024 à 10:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711080100","author":"GabrieL","type":"comment","level":4,"id":"c-GabrieL-20240711080100-Jean-Paul_Corlin-20240709154400","replies":[]}}-->
Attention, en français, retourner ou à l'envers est beaucoup moins précis qu'en anglais. (en) Inside-out, upside-down, frontside-back... C'est pourquoi je préfèrerais qu'on écrive ...si l'on regarde au verso. parce qu'avec la formulation actuelle, j'ai mis la tête en bas pour voir un visage retourné, comme dans les Image d'Épinal. . Bertrouf10 juillet 2024 à 13:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710115300","author":"Bertrouf","type":"comment","level":2,"id":"c-Bertrouf-20240710115300-Jean-Paul_Corlin-20240709154400","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240710151900-Bertrouf-20240710115300"]}}-->
Bah, en fait on a le même problème qu'avec le tableau de Gauguin, évoqué dans une proposition précédente, un côté est un portrait, l'autre est un format "paysage"... donc ? J-P C.Discuter10 juillet 2024 à 17:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710151900","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240710151900-Bertrouf-20240710115300","replies":["c-Bertrouf-20240710153900-Jean-Paul_Corlin-20240710151900"],"displayName":"J-P C."}}-->
Sauf que sur le tableau présenté en anecdote, c'est le même modèle. Enfin peut-être, on n'est pas sûr. On peut éventuellement élargir l'anecdote aux tableaux recto-verso, mais je crois que c'est plus amusant de se focaliser sur Anna Landholdt. Bertrouf10 juillet 2024 à 17:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710153900","author":"Bertrouf","type":"comment","level":4,"id":"c-Bertrouf-20240710153900-Jean-Paul_Corlin-20240710151900","replies":[]}}-->
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11 juillet 2024 à 12:46:29 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-07-09 20:43:00 pour une publication le 11.05.2025 (anniversaire du naufrage), fait toujours l’objet d’une discussion :
Pendant la guerre de Hollande, le vice-amiral d'Estrées a perdu au moins 13 de ses navires et 500 marins en une nuit par sa seule faute, sans tempête ni bataille navale.
Analyse de l'article Naufrage des îles d'Aves le 09 juillet 2024 à 21:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Temps d'exécution total : 457 millisecondes (détails : travail du bot: 17 millisecondes, récupération de l'article: 440 millisecondes)
Proposant : Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2024 à 20:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240709184300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240709184300-On_n'est_jamais_mieux_desservi_que_par_soi-m\u00eame","replies":[]}}-->
Discussion :
Bien trouvé ! Le côté encore plus extraordinaire de la plus grande fortune de mer française (seule la marine anglaise a fait « mieux » avec le désastre des Scilly) c'est que d'Estrées n'en a subi aucune conséquence et qu'il fut même nommé maréchal de France, trois ans plus tard (peut-être faudrait il le préciser ?) J-P C.Discuter10 juillet 2024 à 10:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710081500","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240710081500-On_n'est_jamais_mieux_desservi_que_par_soi-m\u00eame","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240710091100-Jean-Paul_Corlin-20240710081500","c-Loxyger-20240711101900-Jean-Paul_Corlin-20240710081500"],"displayName":"J-P C."}}-->
En réalité, il s'agit d'une faute lourde, mais isolée dans une carrière plutôt brillante. D'autres ont dû faire bien pire sans que personne ne vienne même le leur reprocher. Ramsès Deux (discuter) 10 juillet 2024 à 11:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710091100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240710091100-Jean-Paul_Corlin-20240710081500","replies":[]}}-->
Loxyger (discuter) 11 juillet 2024 à 12:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711101900","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240711101900-Jean-Paul_Corlin-20240710081500","replies":[]}}-->
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11 juillet 2024 à 12:46:35 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-07-10 15:52:00 pour une publication le 08.10.2024 (Annonce du prix Nobel de physique), fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article James Chadwick le 10 juillet 2024 à 16:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Il se présente à l'Université de Manchester en 1907 dans le but de devenir un mathématicien, mais il se retrouve, par accident, entouré d'étudiants pour l'inscription à une majeure en physique.Trop gêné pour avouer son erreur, il reste dans la file et commence ainsi une carrière prolifique comme physicien[1].
Il intègre en 1911 le laboratoire d'Ernest Rutherford pour achever ses études[2].
↑(en) Zuoyue Wang et Lawrence Badash, Great lives from history : britsih and commonwealth series (ISBN978-0893565367, lire en ligne), « James Chadwick »
↑Pierre Radvanyi, « Ernest Rutherford : la transformation radioactive », Bibnum [En ligne], (lire en ligne, consulté le ).
Temps d'exécution total : 400 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 397 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Altr.fred le 26 février 2020, et publiée le 17 mai 2020. [indice de similitude 3.6/10]:
Temps d'exécution total : 40 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 40 millisecondes)
Proposant : Bertrouf10 juillet 2024 à 15:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710135200","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240710135200-Prix_nobel_de_la_file_d'attente","replies":[]}}-->
Discussion :
on pourrait peut-être dire Le prix Nobel James Chadwick ... (puisqu'il n'y a pas de prix Nobel en maths, normalement ce ne devrait pas poser d'ambiguïté). Loxyger (discuter) 11 juillet 2024 à 12:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711101700","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240711101700-Prix_nobel_de_la_file_d'attente","replies":["c-Bertrouf-20240711121100-Loxyger-20240711101700","c-SenseiAC-20240711135400-Loxyger-20240711101700"]}}-->
Avec le bon lien, OK. Bertrouf11 juillet 2024 à 14:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711121100","author":"Bertrouf","type":"comment","level":3,"id":"c-Bertrouf-20240711121100-Loxyger-20240711101700","replies":[]}}-->
Les récipiendaires des prix Nobel 2024 seront annoncés entre le 7 et le 14 octobre[1]. Je suggère en conséquence de placer cette anecdote le 8 octobre, le jour de l'annonce du Nobel de physique. Et avis aux volontaires pour trouver des anecdotes pour les autres Nobel (on en a déjà une de prévue pour physiologie/médecine le 7 et une autre pour littérature le 10 ; il manque juste chimie le 9, paix le 11 et économie le 14). SenseiAC (discuter) 11 juillet 2024 à 15:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711135400","author":"SenseiAC","type":"comment","level":2,"id":"c-SenseiAC-20240711135400-Loxyger-20240711101700","replies":["c-Bertrouf-20240711145900-SenseiAC-20240711135400"]}}-->
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15 juillet 2024 à 10:46:58 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Simon Coban le 2024-07-10 16:39:00 pour une publication le 18.09.2024 (Le concours 2024 devrait commencer peu de temps après cette date), fait toujours l’objet d’une discussion :
Lancé en 2014 sous le nom de Fat Bear Tuesday, car la délibération finale a lieu un mardi, l'événement a rapidement gagné en popularité, des webcams permettant d'observer les animaux à distance pendant toute la saison qui précède.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 401 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 397 millisecondes)
Proposant : Simon Coban (discuter) 10 juillet 2024 à 16:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240710143900","author":"Simon Coban","type":"comment","level":1,"id":"c-Simon_Coban-20240710143900-Le_mardi_de_l'ours_gras","replies":[]}}-->
J'ai récemment étoffé cet article depuis le Projet:Pages orphelines, je le trouve digne d'un LSV!
Discussion :
Absolument génial ! Ça nous change du concours général agricole de Paris. Je suggère une version plus percutante mais moins précise : Chaque année, l'Alaska organise le concours de l'ours gras. ou … un concours de l'ours gras.--Ramsès Deux (discuter) 11 juillet 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711161200","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240711161200-Le_mardi_de_l'ours_gras","replies":["c-Simon_Coban-20240712145300-Rams\u00e8s_Deux-20240711161200"]}}-->
Bonne idée, la formulation est plus légère comme ça. Je propose la modification suivante : Un parc d'Alaska organise chaque année un concours de l'ours gras car ta formulation pourrait laisser à penser que c'est l'état d'Alaska qui organise le concours. Simon Coban (discuter) 12 juillet 2024 à 16:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712145300","author":"Simon Coban","type":"comment","level":2,"id":"c-Simon_Coban-20240712145300-Rams\u00e8s_Deux-20240711161200","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240712211200-Simon_Coban-20240712145300"]}}-->
En effet. ainsi formulé. Ramsès Deux (discuter) 12 juillet 2024 à 23:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712211200","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":3,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240712211200-Simon_Coban-20240712145300","replies":["c-Mike_Coppolano-20240713162900-Rams\u00e8s_Deux-20240712211200"]}}-->
Je préfère la formulation initiale (les autres suggérant qu'on l'engraisse pour ...) Miked13 juillet 2024 à 18:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713162900","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":4,"id":"c-Mike_Coppolano-20240713162900-Rams\u00e8s_Deux-20240712211200","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240714082200-Mike_Coppolano-20240713162900","c-Simon_Coban-20240715060000-Mike_Coppolano-20240713162900"],"displayName":"Mike"}}-->
Le concours s'appelle la Fat Bear Week : la semaine de l'ours gras. Donc la version ci-dessus de Simon Coban est, non seulement la plus concise et la plus précise, mais surtout la plus conforme à l'intitulé exact de l'événement. Ramsès Deux (discuter) 14 juillet 2024 à 10:22 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714082200","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240714082200-Mike_Coppolano-20240713162900","replies":[]}}-->
Bonjour Mike! Je suis d'accord avec Ramsès Deux ici, la dernière formulation m'apparaît plus comique (et donc attirante pour le lecteur) dans sa formulation. Je la remonte, en attendant d'autres avis. Simon Coban (discuter) 15 juillet 2024 à 08:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715060000","author":"Simon Coban","type":"comment","level":5,"id":"c-Simon_Coban-20240715060000-Mike_Coppolano-20240713162900","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240715082300-Simon_Coban-20240715060000"]}}-->
Peut-être affiner : "En Alaska, un parc national…" ? Mais ce n'est pas fondamental. Ramsès Deux (discuter) 15 juillet 2024 à 10:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715082300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":6,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240715082300-Simon_Coban-20240715060000","replies":["c-Loxyger-20240715082900-Rams\u00e8s_Deux-20240715082300"]}}-->
pour la formulation en place. "En Alaska, un parc national" ou "Un parc d'Alaska", pour moi c'est du pareil au même (à moins de me convaincre du contraire). Loxyger (discuter) 15 juillet 2024 à 10:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715082900","author":"Loxyger","type":"comment","level":7,"id":"c-Loxyger-20240715082900-Rams\u00e8s_Deux-20240715082300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240715104600-Loxyger-20240715082900"]}}-->
Sans précision complémentaire, on pourrait penser à un parc d'attraction qui organise une animation pour ses clients. En précisant qu'il s'agit d'un parc national, on accentue le contraste entre une structure officielle et une manifestation hautement loufoque. Ramsès Deux (discuter) 15 juillet 2024 à 12:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715104600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":8,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240715104600-Loxyger-20240715082900","replies":["c-Simon_Coban-20240715113500-Rams\u00e8s_Deux-20240715104600"]}}-->
En phase avec vos remarques à tous les deux. J'ai mis à jour l'anecdote. Simon Coban (discuter) 15 juillet 2024 à 13:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715113500","author":"Simon Coban","type":"comment","level":9,"id":"c-Simon_Coban-20240715113500-Rams\u00e8s_Deux-20240715104600","replies":[]}}-->
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Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-07-11 14:25:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Ceinture de coups d'État le 11 juillet 2024 à 14:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
La région a également connu des tentatives de coups d’État au Niger et au Soudan en 2021, en Guinée-Bissau et en Gambie en 2022, ainsi qu’au Soudan et en Sierra Leone en 2023.Indice de développement humain des pays d'Afrique.La ceinture de coups d'État est délimitée en rouge.Chaque pays compris dans la ceinture, hormis le Gabon, est défini par un IDH inférieur à 0.500, et font alors partis des pays les moins avancés. Après le coup d’État nigérien de 2023, ces pays ont formé une chaîne continue s’étendant entre les côtes est et ouest de l’Afrique[2].
Depuis 1990, 78 % des 27 coups d'État en Afrique subsaharienne ont eu lieu dans d'anciennes colonies françaises.
Cela a amené certains à se demander si l’influence française en Afrique avait un impact déstabilisateur[3].
Temps d'exécution total : 476 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 471 millisecondes)
Proposant : SenseiAC (discuter) 11 juillet 2024 à 14:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711122500","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240711122500-Ceinture_de_coups_d'\u00c9tat","replies":[]}}-->
Discussion :
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13 juillet 2024 à 18:16:33 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Loxyger|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-07-11 17:08:00 pour une publication le 11.10.2024 (Annonce du prix), fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Prix Nobel de la paix le 11 juillet 2024 à 17:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
En conséquence, en 2005, le Comité Nobel a affirmé publiquement que le prix ne reviendrait plus qu'à des personnes, groupes ou organismes qui auront engagé leur existence au service des droits de l'Homme, de la promotion du modèle démocratique ainsi que de la défense des voies de la diplomatie[1].
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 372 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 359 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par SenseiAC le 06 octobre 2014, et publiée le 10 octobre 2014. [indice de similitude 5.3/10]:
Temps d'exécution total : 38 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 38 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 26 août 2017, et publiée le 06 octobre 2017. [indice de similitude 7.3/10]:
n/aEn 1928, 29 ans avant de devenir roi de Norvège, le prince Olav remporta l’or olympique en voile.
Proposée par SenseiAC le 28 septembre 2022, et publiée le 13 novembre 2022. [indice de similitude 7.1/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 93 millisecondes)
Proposant : Bertrouf11 juillet 2024 à 17:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711150800","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240711150800-Prix_Nobel_4\/6","replies":[]}}-->
Discussion :
Depuis 1905. J'hésite à mettre cette fin de phrase : ..., les autres étant remis par le roi de Suède.Bertrouf11 juillet 2024 à 17:08 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711150800","author":"Bertrouf","type":"comment","level":1,"id":"c-Bertrouf-20240711150800-Prix_Nobel_4\/6-1","replies":["c-Loxyger-20240712085900-Bertrouf-20240711150800","c-Cymbella-20240712161900-Bertrouf-20240711150800"]}}-->
avec la mention du roi de Suède. Loxyger (discuter) 12 juillet 2024 à 10:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712085900","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240712085900-Bertrouf-20240711150800","replies":["c-HMa-20240712155200-Loxyger-20240712085900"]}}-->
Oui, je pense que la mention est nécessaire. -- HMa[discutez sans frapper]12 juillet 2024 à 17:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712155200","author":"HMa","type":"comment","level":3,"id":"c-HMa-20240712155200-Loxyger-20240712085900","replies":[]}}-->
Peut-être préciser que ce prix est remis à l'Hôtel de ville d'Oslo, alors que tous les autres le sont à Stockholm. — Cymbella (discuter chez moi). 12 juillet 2024 à 18:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712161900","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240712161900-Bertrouf-20240711150800","replies":[]}}-->
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14 juillet 2024 à 22:46:39 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-07-11 23:07:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Rugby-fauteuil le 11 juillet 2024 à 23:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Principes du jeu : L'objectif est de faire pénétrer le ballon dans le but, considéré marqué quand le ballon a entièrement franchi la ligne tracée au sol au bout du terrain entre les deux plots.Terrain de rugby en fauteuil roulant.Le match dure 32 minutes en quatre périodes de huit minutes de ballon vivant, chacune entrecoupée d'une pause de 2 minutes et la mi temps est de 5 minutes[1].
Le rugby-fauteuil se joue sur un terrain de basket-ball d'intérieur, de 28 × 15 m[2], en bois dur et marqué de lignes de touche, de lignes de fond, d'une ligne médiane, d'un cercle central et de deux zones clés (qui servent de but)[3].
Ces deux zones clés n'existent pas sur un terrain de basket-ball traditionnel[4].
Temps d'exécution total : 456 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 447 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Directement publiée en page d'accueil en 2007. [indice de similitude 5.3/10]:
n/aLe tchoukball est un sport d’équipe qui reprend les concepts du volley-ball, du squash et du handball. Il consiste à faire rebondir un ballon contre un cadre de telle sorte que l’adversaire ne puisse le rattraper.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 98 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 11 juillet 2024 à 23:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240711210700","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240711210700-Le_rugby_:_le_fameux_sport_du_ballon_rond","replies":[]}}-->
Discussion :
Je ne connaissais pas. Merci Miked12 juillet 2024 à 10:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712081800","author":"Mike Coppolano","type":"comment","level":1,"id":"c-Mike_Coppolano-20240712081800-Le_rugby_:_le_fameux_sport_du_ballon_rond","replies":["c-Daehan-20240712084600-Mike_Coppolano-20240712081800","c-HMa-20240712154300-Mike_Coppolano-20240712081800","c-MDCCCC-20240714202900-Mike_Coppolano-20240712081800","c-Cymbella-20240714203600-Mike_Coppolano-20240712081800"],"displayName":"Mike"}}-->
Bien ouèj. Daehan[p|d|d]12 juillet 2024 à 10:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712084600","author":"Daehan","type":"comment","level":2,"id":"c-Daehan-20240712084600-Mike_Coppolano-20240712081800","replies":[]}}-->
Excellente trouvaille! -- HMa[discutez sans frapper]12 juillet 2024 à 17:43 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712154300","author":"HMa","type":"comment","level":2,"id":"c-HMa-20240712154300-Mike_Coppolano-20240712081800","replies":[]}}-->
Très bien --MDCCCC (discuter) 14 juillet 2024 à 22:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714202900","author":"MDCCCC","type":"comment","level":2,"id":"c-MDCCCC-20240714202900-Mike_Coppolano-20240712081800","replies":[]}}-->
— Cymbella (discuter chez moi). 14 juillet 2024 à 22:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714203600","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240714203600-Mike_Coppolano-20240712081800","replies":[]}}-->
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16 juillet 2024 à 15:16:32 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean Po le 2024-07-12 18:16:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux olympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Julien Médecin le 12 juillet 2024 à 18:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Julien Joseph Sylvio Médécin[1] (1894-1986) est un architecte monégasque, célèbre pour être le seul monégasque à avoir jamais remporté une médaille olympique, dans ce cas précis une médaille de bronze aux épreuves d'architecture aux Jeux olympiques d'été de 1924[2][3].
Temps d'exécution total : 392 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 387 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 24 septembre 2019, et publiée le 24 juillet 2021. [indice de similitude 7.1/10]:
Proposée par BerwaldBis le 18 janvier 2022, et en attente de publication depuis sa validation le 30 janvier 2022 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.4/10]:
Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 98 millisecondes)
Proposant : Jean Po (discuter) 12 juillet 2024 à 18:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712161000","author":"Jean Po","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean_Po-20240712161000-Ils_ne_sont_vraiment_pas_sportifs,_\u00e0_Monaco...","replies":[]}}-->
Discussion : Le seul Monégasque à avoir remporté une médaille olympique est Julien Médecin, qui décrocha une médaille de bronze en architecture en 1924.. Vu que ça fait 100 ans, ce serait surement mieux de la passer cette année, mais il faudra alors voir à la place de quelle anecdote déjà prévue on la met, anecdote qu'il faudrait décaler à 2028. SenseiAC (discuter) 13 juillet 2024 à 02:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713001100","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240713001100-Ils_ne_sont_vraiment_pas_sportifs,_\u00e0_Monaco...","replies":["c-Loxyger-20240713090100-SenseiAC-20240713001100","c-Simon_Coban-20240716130200-SenseiAC-20240713001100"]}}-->
Si on veut ouvrir l'antichambre pour les JO 2028, autant décaler l'anecdote prévue actuellement pour le 8 août, sur Paul Landowski (dont l'anecdote fêtera son centenaire en 2028). Loxyger (discuter) 13 juillet 2024 à 11:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713090100","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240713090100-SenseiAC-20240713001100","replies":[]}}-->
pour moi, plutôt avec la formulation initiale que je trouve plus percutante. D'accord sinon avec Loxyger pour décaler l'anecdote sur Landowski afin de faire une petite place à celle-ci. Simon Coban (discuter) 16 juillet 2024 à 15:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716130200","author":"Simon Coban","type":"comment","level":2,"id":"c-Simon_Coban-20240716130200-SenseiAC-20240713001100","replies":["c-SenseiAC-20240716232400-Simon_Coban-20240716130200"]}}-->
Simon Coban : Sauf qu'il est (au présent) toujours le seul Monégasque a avoir remporté une médaille, donc le passé simple "fut" n'a pas lieu d'être. Aussi, le "en 1924" est mal placé dans cette tournure : il a remporté sa médaille en 1924, mais le propos de l'anecdote n'est évidemment pas juste de dire qu'il fut le seul en 1924, mais qu'il est le seul "tout court" depuis que les JO existent. Il faudrait donc au moins mettre une virgule avant ce "en 1924", mais en fait je ne vois pas bien ce qui justifierait de traiter différemment l'année et l'épreuve dans cette formulation, puisque ces deux informations (et éventuellement la précision que c'est une médaille de bronze, ce qui rajoute au "minimalisme" du palmarès) sont des compléments secondaires par rapport à l'info principale qu'est son unicité, sans que ces compléments me semblent plus ou moins importants l'un que l'autre. Enfin, je ne suis pas convaincu par l'utilisation du tiret d'incise en fin de phrase pour la mention de l'épreuve (ou de quoi que ce soit ici), même si on voit ces incises de fin de phrases se multiplier un peu partout dans des textes informels (peut-être sous l'influence de l'anglais, où c'est encore plus devenu une manie ; je serai menteur si je prétendais moi-même ne jamais m'en servir dans des commentaires "informels" ici ou sur les réseaux sociaux, mais là c'est analogue à la partie encyclopédie, et plus encore c'est sur la page d'accueil, donc tâchons d'être un tant soit peu plus rigoureux sur la forme). SenseiAC (discuter) 17 juillet 2024 à 01:24 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716232400","author":"SenseiAC","type":"comment","level":3,"id":"c-SenseiAC-20240716232400-Simon_Coban-20240716130200","replies":["c-Simon_Coban-20240717084200-SenseiAC-20240716232400"]}}-->
En effet, je rejoins ton avis suite à tes remarques (quoique la position de la date ne me choque pas). En revanche, je proposerai bien de #Retrancher l'année en laissant juste la mention de la discipline (quitte à laisser le même lien). Et peut-être mettre "médaillé olympique" plutôt que "à avoir remporté une médaille olympique"? Simon Coban (discuter) 17 juillet 2024 à 10:42 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717084200","author":"Simon Coban","type":"comment","level":4,"id":"c-Simon_Coban-20240717084200-SenseiAC-20240716232400","replies":[]}}-->
14 juillet 2024 à 22:46:46 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 37.5%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par 37.169.97.183 le 2024-07-13 01:44:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Churchill (char) le 13 juillet 2024 à 02:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Après des débuts difficiles, il fut produit à près de huit mille quatre cents exemplaires et servit dans l'armée britannique jusqu'en 1952.Il reçut son nom en l'honneur de sir Winston Churchill qui, en plus d'être le premier ministre de l'époque, avait pris une part importante, lors de la Première Guerre mondiale, à l'émergence des premiers chars d'assaut.
Celui-ci aurait déclaré à ce propos : « Ce tank a encore plus de défauts que moi ».
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 454 millisecondes (détails : travail du bot: 21 millisecondes, récupération de l'article: 433 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 26 février 2019, et publiée le 07 juillet 2019. [indice de similitude 6.3/10]:
Proposée par Mgquebec le 07 août 2019, et publiée le 20 décembre 2019. [indice de similitude 5.8/10]:
n/aPendant l’automne, les ours polaires sont si nombreux dans la ville de Churchill au Manitoba que les voitures demeurent déverrouillées afin de fournir un abri d’urgence aux piétons.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)
Analyse de l'article Winston Churchill le 13 juillet 2024 à 01:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
L'Amirauté nomme ce projet : « la folie de Winston »Erreur de référence : Paramètre invalide dans la balise <ref>.Par la suite, il dirige le Landship Committee, chargé de créer le premier corps de chars d'assaut, ce qui est considéré comme un détournement de fonds[1] même si, une décennie plus tard, le développement du char de combat est porté à son actif.
Le projet commence, au début de 1915, sous la direction d'Eustace Tennyson d'Eyncourt, directeur de la construction navale, qui dépend de Churchill.
↑(en) Michael Duffy, « Weapons of War: Tanks », sur First World War.com, (consulté le ).
Temps d'exécution total : 868 millisecondes (détails : travail du bot: 163 millisecondes, récupération de l'article: 705 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Panam2014 le 05 juillet 2019, et publiée le 29 octobre 2019. [indice de similitude 6.8/10]:
Temps d'exécution total : 227 millisecondes (détails : travail du bot: 179 millisecondes, récupération anecdotes en base: 48 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Mgquebec le 07 août 2019, et publiée le 20 décembre 2019. [indice de similitude 5.8/10]:
n/aPendant l’automne, les ours polaires sont si nombreux dans la ville de Churchill au Manitoba que les voitures demeurent déverrouillées afin de fournir un abri d’urgence aux piétons.
Proposée par DarkVador79-UA le 27 octobre 2023, et publiée le 19 décembre 2023. [indice de similitude 5.3/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 111 millisecondes)
Proposant : 37.169.97.183 (discuter) 13 juillet 2024 à 01:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240712234400","author":"37.169.97.183","type":"comment","level":1,"id":"c-37.169.97.183-20240712234400-Hommage_\u00e0_Churchill","replies":["c-37.169.97.183-20240713001100-37.169.97.183-20240712234400"]}}-->
Si j'ai pu trouver une source quant au nom du char, je n'ai en revanche pas trouvé de confirmation sourcée que le nom de la ville du Manitoba provient bien de John Churchill. Cependant, l'écart de dates laisse peu d'ambiguïté sur le fait qu'elle n'a pas été nommée en l'honneur du premier ministre britannique, c'est pourquoi j'ai malgré tout indiqué "oui" au paramètre " proposition sourcée". 37.169.97.183 (discuter) 13 juillet 2024 à 02:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713001100","author":"37.169.97.183","type":"comment","level":2,"id":"c-37.169.97.183-20240713001100-37.169.97.183-20240712234400","replies":[]}}-->
Discussion :
Bonjour ! J'ai ajouté une source concernant le nom de la ville. Donc il faudrait mettre en gras également ce lien (puisque l'information n'est pas présente dans l'article sur le char). Loxyger (discuter) 13 juillet 2024 à 14:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713121100","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240713121100-Hommage_\u00e0_Churchill","replies":["c-SenseiAC-20240713124100-Loxyger-20240713121100","c-Rams\u00e8s_Deux-20240713151800-Loxyger-20240713121100","c-Jean-Paul_Corlin-20240713161200-Loxyger-20240713121100","c-Loxyger-20240713163100-Loxyger-20240713121100","c-MDCCCC-20240714202800-Loxyger-20240713121100"]}}-->
des trucs nommés d'après une personne et non d'après une autre qui a le même nom de famille, on peut en trouver des tas... SenseiAC (discuter) 13 juillet 2024 à 14:41 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713124100","author":"SenseiAC","type":"comment","level":2,"id":"c-SenseiAC-20240713124100-Loxyger-20240713121100","replies":[]}}-->
Vu que le nom Churchill fait partie de la galaxie des patronymes de la dynastie Marlborough depuis des siècles, et vu que cette dynastie est célèbre depuis des siècles également, il est logique que le petit Winston n'en soit pas le seul membre réputé. C'est comme si l'on disait : le bourbon, l'île Bourbon et je-ne-sais-quoi-d'autre de Bourbon ne sont pas dénommés ainsi d'après Charles X.--Ramsès Deux (discuter) 13 juillet 2024 à 17:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713151800","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240713151800-Loxyger-20240713121100","replies":[]}}-->
Totalement en accord avec ce qui est écrit juste au-dessus. J-P C.Discuter13 juillet 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713161200","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240713161200-Loxyger-20240713121100","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Du même avis que les précédents, surtout pour le nom de la ville . Il pourrait être plus intéressant, peut-être, de comparer la rivière et le fleuve Churchill (tous deux au Canada mais qui n'ont pas la même origine). Loxyger (discuter) 13 juillet 2024 à 18:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240713163100","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240713163100-Loxyger-20240713121100","replies":[]}}-->
idem MDCCCC (discuter) 14 juillet 2024 à 22:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714202800","author":"MDCCCC","type":"comment","level":2,"id":"c-MDCCCC-20240714202800-Loxyger-20240713121100","replies":[]}}-->
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14 juillet 2024 à 10:46:43 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-07-14 03:53:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Fahrenheit 11/9 le 14 juillet 2024 à 04:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Il porte sur la présidentielle américaine qui a porté Donald Trump au pouvoir.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 340 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 336 millisecondes)
Proposant : SenseiAC (discuter) 14 juillet 2024 à 03:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714015300","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240714015300-Du_\"9\/11\"_au_\"11\/9\"","replies":[]}}-->
Discussion :
Dans la mesure où c'était intentionnel de la part du réalisateur, je ne vois pas trop l'intérêt de le souligner.--Ramsès Deux (discuter) 14 juillet 2024 à 10:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714082500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240714082500-Du_\"9\/11\"_au_\"11\/9\"","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240714083500-Rams\u00e8s_Deux-20240714082500"]}}-->
Cela prouve surtout que M. Moore était bien fatigué... J'ajouterais qu'il faut se méfier des artistes qui veulent répéter leurs anciens succès à tout prix, quand ils ratent la marche, cela gâche tout .J-P C.Discuter14 juillet 2024 à 10:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714083500","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240714083500-Rams\u00e8s_Deux-20240714082500","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Analyse de l'article Porteur (métier) le 14 juillet 2024 à 10:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Outre son rôle dans la logistique de la cordée, il apprend le métier de guide et à cet égard, sa profession correspondrait dans le cursus de formation de cette époque, et toute proportion gardée, à celle d'aspirant-guide[1] d'aujourd'hui.Des études menées au sein des Luos et Kikuyus ont démontré que les porteuses arrivaient en marchant à supporter des charges très lourdes en faisant osciller leur centre de gravité corporel (non en le stabilisant)[2].
Temps d'exécution total : 448 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 442 millisecondes)
Couiros22, tu viens de soumettre ta 150ème proposition ! La première ayant été faite le 09 décembre 2014, il y a 3 505 jours, soit une moyenne de 1.3 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 23.3 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 4 anecdotes proposées, soit une moyenne de 2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 15 jour(s) . GhosterBot(10100111001)
Proposant : Couiros22 (discuter) 14 juillet 2024 à 10:12 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714081200","author":"Couiros22","type":"comment","level":1,"id":"c-Couiros22-20240714081200-oscillocognitum","replies":[]}}-->
Discussion : "en oscillant leur centre" n'est pas correct : "osciller" est un verbe intransitif. "en faisant osciller leur centre" serait correct -- et c'est d'ailleurs ce qui est écrit dans l'article. Par ailleurs, un petit "r" en trop s'est caché dans "surpportent" SenseiAC (discuter) 15 juillet 2024 à 14:09 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715120900","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-20240715120900-oscillocognitum","replies":[]}}-->
Analyse de l'article Danionella cerebrum le 14 juillet 2024 à 11:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.5/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Les larves de Danionella cerebrum présentent des différences et des similarités dans leur activité locomotrice lorsqu'on les compare avec celles du Poisson-zèbre (Danio rerio) qui sont relativement proches sur l'échelle de l'évolution[1],[2].Malgré sa petite taille, cette espèce de poisson est capable de produire des sons pouvant atteindre 147 dB.
Ce phénomène se produit lorsque les individus mâles contractent un muscle contre leur côte, faisant vibrer le cartilage contre leur vessie natatoire[3],[4],[5],[6].
↑(en) Gokul Rajan, Julie Lafaye, Giulia Faini, Martin Carbo-Tano, Karine Duroure, Dimitrii Tanese, Thomas Panier, Raphaël Candelier, Jörg Henninger, Ralf Britz et Benjamin Judkewitz, « Evolutionary divergence of locomotion in two related vertebrate species », Cell Reports, vol. 38, no 13, , p. 110585 (ISSN2211-1247, PMID35354040, DOI10.1016/j.celrep.2022.110585, S2CID247810504)
↑(en) Nina Lindemann, Leon Kalix, Jasmin Possiel, Richard Stasch, Tamia Kusian, Reinhard Wolfgang Köster et Jakob William von Trotha, « A comparative analysis of Danionella cerebrum and zebrafish (Danio rerio) larval locomotor activity in a light-dark test », Frontiers in Behavioral Neuroscience, vol. 16, , p. 885775 (ISSN1662-5153, PMID35990722, PMCID9385977, DOI10.3389/fnbeh.2022.885775)
↑(en) Verity A.N.O.Cook, Antonia H.Groneberg, Maximilian Hoffmann, Mykola Kadobianskyi, Johannes Veith, Lisanne Schulze, Jörg Henninger, Ralf Britz et Benjamin Judkewitz, « Ultrafast sound production mechanism in one of the smallest vertebrates », Proceedings of the National Academy of Sciences, Fernando Montealegre-Z, vol. 121, no 10, , e2314017121 (ISSN0027-8424, PMCID10927587, DOI10.1073/pnas.2314017121, lire en ligne)
↑(en) Lisanne Schulze, Jörg Henninger, Mykola Kadobianskyi, Thomas Chaigne, Ana Isabel Faustino, Nahid Hakiy, Shahad Albadri, Markus Schuelke, Leonard Maler, Filippo Del Bene et Benjamin Judkewitz, « Transparent Danionella translucida as a genetically tractable vertebrate brain model », Nature Methods, vol. 15, no 11, , p. 977–983 (ISSN1548-7105, PMID30323353, DOI10.1038/s41592-018-0144-6, S2CID53085675, lire en ligne)
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 379 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 374 millisecondes)
Proposant : Couiros22 (discuter) 14 juillet 2024 à 10:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714085300","author":"Couiros22","type":"comment","level":1,"id":"c-Couiros22-20240714085300-gills_aloud","replies":[]}}-->
Discussion :
Bien vu ! (Ce qui prouve que c'est toujours ceux qui ont un petit cerveau qui font le plus de bruit). Sinon, j'ai rajouté un petit lien en français. J-P C.Discuter14 juillet 2024 à 11:10 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714091000","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240714091000-gills_aloud","replies":["c-Loxyger-20240714150200-Jean-Paul_Corlin-20240714091000","c-MDCCCC-20240714202600-Jean-Paul_Corlin-20240714091000","c-Borvan53-20240717071700-Jean-Paul_Corlin-20240714091000"],"displayName":"J-P C."}}-->
amusant. Loxyger (discuter) 14 juillet 2024 à 17:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714150200","author":"Loxyger","type":"comment","level":2,"id":"c-Loxyger-20240714150200-Jean-Paul_Corlin-20240714091000","replies":[]}}-->
Intéressant. MDCCCC (discuter) 14 juillet 2024 à 22:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714202600","author":"MDCCCC","type":"comment","level":2,"id":"c-MDCCCC-20240714202600-Jean-Paul_Corlin-20240714091000","replies":[]}}-->
L'amorce est bone, et l'animal est intéressant. Borvan53 (discuter) 17 juillet 2024 à 09:17 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717071700","author":"Borvan53","type":"comment","level":2,"id":"c-Borvan53-20240717071700-Jean-Paul_Corlin-20240714091000","replies":[]}}-->
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17 juillet 2024 à 16:46:42 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-07-14 17:01:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
Au tennis en fauteuil roulant, il est possible de faire rebondir deux fois la balle, et le second rebond peut être en dehors du terrain.
Analyse de l'article Tennis en fauteuil roulant le 14 juillet 2024 à 17:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.5/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Les dimensions du terrain et la hauteur du filet sont les mêmes qu'au tennis traditionnel.La seule adaptation par rapport au tennis pratiqué par les valides est que les joueurs de tennis en fauteuil roulant peuvent laisser la balle rebondir deux fois avant de la renvoyer.
Le deuxième rebond a le droit d'être à l'extérieur des limites du terrain[1].
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 498 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 488 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 14 juillet 2024 à 17:01 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714150100","author":"Loxyger","type":"comment","level":1,"id":"c-Loxyger-20240714150100-Encore_une_anecdote_sur_les_Jeux_paralympiques","replies":[]}}-->
Discussion :
[...], les joueurs peuvent se permettre que la balle rebondisse deux fois de leur côté du filet avant de la renvoyer. --Couiros22 (discuter) 14 juillet 2024 à 17:38 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714153800","author":"Couiros22","type":"comment","level":1,"id":"c-Couiros22-20240714153800-Encore_une_anecdote_sur_les_Jeux_paralympiques","replies":["c-Loxyger-20240715080000-Couiros22-20240714153800","c-Simon_Coban-20240717144000-Couiros22-20240714153800"]}}-->
Oui, je comprends qu'il vaut mieux préciser que c'est de leur côté du filet. Je propose plutôt Au tennis en fauteuil roulant, les joueurs peuvent se permettre que la balle rebondisse deux fois de leur côté du filet avant de la renvoyer, et le second rebond peut être en dehors du terrain. (Je préfère préciser ça pour le second rebond parce que c'est également intéressant.) Loxyger (discuter) 15 juillet 2024 à 10:00 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715080000","author":"Loxyger","type":"comment","level":4,"id":"c-Loxyger-20240715080000-Couiros22-20240714153800","replies":["c-Couiros22-20240716124600-Loxyger-20240715080000"]}}-->
... justement, cela sous-entend que la balle puisse rebondir deux fois n'importe où du côté du filet du joueur, même si la balle sort des limites du court (qui par ailleurs n'est peut-être pas si surprenant que cela, e.g. lorsque la balle rebondit une fois et sort des limites du court [e.g. un smash], le joueur a tout de même le droit de la récupérer) --Couiros22 (discuter) 16 juillet 2024 à 14:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716124600","author":"Couiros22","type":"comment","level":5,"id":"c-Couiros22-20240716124600-Loxyger-20240715080000","replies":["c-Loxyger-20240716130700-Couiros22-20240716124600"]}}-->
Je n'ai pas été sensible à ce sous-entendu, il faudrait une autre personne pour relire et nous donner son avis. Néanmoins, il y a une différence entre sortir du court et rebondir hors du court. Dans le cas du tennis en fauteuil, la balle peut rebondir dans le court puis en dehors, alors que dans un match normal, le joueur perd le point si cela arrive. Voir, par exemple cette vidéo (même si le joueur est devant), où on peut voir la balle rebondir hors du court. Loxyger (discuter) 16 juillet 2024 à 15:07 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716130700","author":"Loxyger","type":"comment","level":6,"id":"c-Loxyger-20240716130700-Couiros22-20240716124600","replies":["c-Couiros22-20240716134600-Loxyger-20240716130700"]}}-->
à première vue ça peut paraître curieux et insolite par rapport au tennis, mais l'éthique du jeu reste la même : faire atterrir la balle dans le camp adverse (seul le nombre de rebonds autorisés diffère – que le second puisse être à l'extérieur du court n'a rien d'éthiquement signifiant) --Couiros22 (discuter) 16 juillet 2024 à 15:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716134600","author":"Couiros22","type":"comment","level":7,"id":"c-Couiros22-20240716134600-Loxyger-20240716130700","replies":["c-Loxyger-20240716142700-Couiros22-20240716134600"]}}-->
On pourrait dire la même chose de l'existence du second rebond : le but reste de renvoyer la balle à l'adversaire. Sauf qu'au tennis (sans fauteuil roulant, donc), un second rebond est une faute, tout comme un rebond hors du court. Loxyger (discuter) 16 juillet 2024 à 16:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716142700","author":"Loxyger","type":"comment","level":8,"id":"c-Loxyger-20240716142700-Couiros22-20240716134600","replies":["c-Couiros22-20240716161600-Loxyger-20240716142700"]}}-->
le deuxième rebond reste surprenant car c'est la seul version du tennis (où même du tennis de table ;-) où il est autorisé --Couiros22 (discuter) 16 juillet 2024 à 18:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716161600","author":"Couiros22","type":"comment","level":9,"id":"c-Couiros22-20240716161600-Loxyger-20240716142700","replies":["c-Loxyger-20240717082900-Couiros22-20240716161600"]}}-->
J'ai envie de dire qu'un rebond hors du court est surprenant pour la même raison. Loxyger (discuter) 17 juillet 2024 à 10:29 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717082900","author":"Loxyger","type":"comment","level":10,"id":"c-Loxyger-20240717082900-Couiros22-20240716161600","replies":["c-HMa-20240717145100-Loxyger-20240717082900"]}}-->
En tennis « classique » un deuxième rebond (dans ou hors du cours) cause la sanction du récepteur, certes un premier rebond hors du cours provoque la sanction du lanceur mais c'est toujours le cas (j'imagine) en tennis en fauteuil roulant. Il n'y a donc que le fait qu'un deuxième rebond (dans ou hors du cours) soit acceptable pour le récepteur qui soit vraiment différent. La précision disant qu'il peut être hors du cours est peut-être bienvenue, mais elle ne me semble pas fondamentale. -- HMa[discutez sans frapper]17 juillet 2024 à 16:51 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717145100","author":"HMa","type":"comment","level":11,"id":"c-HMa-20240717145100-Loxyger-20240717082900","replies":["c-Loxyger-20240717161600-HMa-20240717145100"]}}-->
Mais on pourrait raisonnablement penser que le second rebond doit être également dans le court (comme au padel, où le second rebond doit être fait sur les parois du terrain). Loxyger (discuter) 17 juillet 2024 à 18:16 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717161600","author":"Loxyger","type":"comment","level":12,"id":"c-Loxyger-20240717161600-HMa-20240717145100","replies":[]}}-->
Très bonne idée d'anecdote. Je penche pour la mention du 2e rebond hors du court : si plusieurs sports de balle permettent à la balle de franchir les limites du terrain (tennis donc, mais aussi basket, volley et hand par exemple), le rebond en-dehors du court me semble particulièrement distinctif du tennis en fauteuil roulant. Simon Coban (discuter) 17 juillet 2024 à 16:40 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717144000","author":"Simon Coban","type":"comment","level":2,"id":"c-Simon_Coban-20240717144000-Couiros22-20240714153800","replies":[]}}-->
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Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-14 18:21:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Ernest Hemingway le 14 juillet 2024 à 18:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Cabot, le représente[1].La même année que l'attribution de son prix Nobel, Ernest Hemingway et sa quatrième épouse Mary Welsh, survivent à deux accidents d'avion.
Lors d'une excursion aérienne en Ouganda, leur appareil s'écrase dans la jungle près des Chutes de Murchison.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 548 millisecondes (détails : travail du bot: 16 millisecondes, récupération de l'article: 532 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Jean-Paul Corlin le 27 février 2018, et rejetée le 17 mars 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 4.1/10]:
Temps d'exécution total : 250 millisecondes (détails : travail du bot: 201 millisecondes, récupération anecdotes en base: 49 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter14 juillet 2024 à 18:21 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714162100","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240714162100-Quand_on_pense_qu'il_n'aimait_pas_l'avion","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Discussion :
Bonjour Jean-Paul Corlin! J'ai un peu de mal à voir le lien entre les deux parties de l'anecdote : est-ce qu'il y a un lien entre son prix Nobel et ces accidents d'avion ? Simon Coban (discuter) 16 juillet 2024 à 09:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716070300","author":"Simon Coban","type":"comment","level":1,"id":"c-Simon_Coban-20240716070300-Quand_on_pense_qu'il_n'aimait_pas_l'avion","replies":[]}}-->
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16 juillet 2024 à 12:16:48 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-14 21:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Représentation de l'assassinat de Jean-Paul Marat par Charlotte Corday (tableau de Santiago Rebull)
Présentée comme une femme débauchée ou sous l'emprise d'un amant par les amis de Jean-Paul Marat, Charlotte Corday(illustration) fut déclarée « virgo intacta » par les médecins chargés de son autopsie.
Analyse de l'article Charlotte Corday le 14 juillet 2024 à 21:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
De nombreux « suspects », dont ses derniers serviteurs, répartis dans les prisons de Paris et de province, sont exécutés sommairement entre le 2 et le .Le député jacobinJean-Paul Marat, dans son journal radical l'Ami du peuple[2], se félicite de ces massacres.
Cet événement refroidit certains admirateurs de la Révolution.
Olympe de Gouges écrivait notamment en septembre : « Le sang, même celui des coupables, versé avec cruauté et profusion, souille éternellement les révolutions[3]. » Puis secondant Louvet et les Girondins, Olympe de Gouges dénonce énergiquement le « boutefeu Marat » à l'opinion publique.
↑Dans l’Ami du peuple, le , Marat, avait déjà appelé au massacre des prisonniers : « Quel est le devoir du peuple ?Il n’y a que deux partis à prendre… Le plus sûr, le plus sage est de se porter en armes à l’Abbaye, d’en arracher les traîtres, de les passer au fil de l’épée… » Extrait du texte cité dans : Condorcet, un intellectuel en politique, Élisabeth et Robert Badinter, Fayard 1988, p. 470.
Temps d'exécution total : 444 millisecondes (détails : travail du bot: 18 millisecondes, récupération de l'article: 426 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter14 juillet 2024 à 21:27 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714192700","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240714192700-Une_femme_n'a_pas_besoin_d'un_homme_pour_agir","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Discussion :
C'est là un point d'histoire trop sensible et trop complexe pour être résumé en un LSV, amha.--Ramsès Deux (discuter) 15 juillet 2024 à 10:34 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715083400","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240715083400-Une_femme_n'a_pas_besoin_d'un_homme_pour_agir","replies":["c-Pierrette13-20240716095900-Rams\u00e8s_Deux-20240715083400","c-Borvan53-20240717072300-Rams\u00e8s_Deux-20240715083400"]}}-->
archi proposition déplaisante sur le fond (et je ne dis rien sur le titre ??) --Pierrette13 (discuter) 16 juillet 2024 à 11:59 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716095900","author":"Pierrette13","type":"comment","level":3,"id":"c-Pierrette13-20240716095900-Rams\u00e8s_Deux-20240715083400","replies":[]}}-->
Que les copains de Marat aient voulu salir la mémoire de Corday, rien de surprenant. Qu'une femme soit vierge à 24 ans, ça ne m'étonne pas plus, quelle que elle soit l'époque, d'ailleurs. Borvan53 (discuter) 17 juillet 2024 à 09:23 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717072300","author":"Borvan53","type":"comment","level":2,"id":"c-Borvan53-20240717072300-Rams\u00e8s_Deux-20240715083400","replies":[]}}-->
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15 juillet 2024 à 14:16:51 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Panam2014 le 2024-07-14 23:03:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
↑Yiannos Katsourides, Radical Left Parties in Government : The Cases of SYRIZA and AKEL, Palgrave Macmillan, , p. 58
↑Donatella della Porta (dir.), Movement Parties Against Austerity, John Wiley & Sons,
↑(en) Işıl Zeynep Turkan İpek, The Impact of SYRIZA Politics on Turkish-Greek Relations, Lexington Books, , p. 43
Temps d'exécution total : 604 millisecondes (détails : travail du bot: 21 millisecondes, récupération de l'article: 583 millisecondes)
Proposant : Panam (discuter) 14 juillet 2024 à 23:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240714210300","author":"Panam2014","type":"comment","level":1,"id":"c-Panam2014-20240714210300-Comme_son_nom_l'indique","replies":[],"displayName":"Panam"}}-->
En Suisse il y a bien l'Union démocratique du centre, qui malgré son nom est d'extrême droite, donc bon... SenseiAC (discuter) 15 juillet 2024 à 14:05 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715120500","author":"SenseiAC","type":"comment","level":2,"id":"c-SenseiAC-20240715120500-Rams\u00e8s_Deux-20240715083100","replies":[]}}-->
Politiquement, le glissement progressif vers la droite est assez courant, même (et surtout) chez les politiciens isolés. Relisez la biographie de Daniel Cohn-Bendit, de révolutionnaire ultra rouge, il est devenu au fil du temps, écologiste, social-libéral, macroniste. Si jamais il devient centenaire en continuant sa « glissade », il risque de se retrouver à droite de Zemmour . J-P C.Discuter15 juillet 2024 à 17:18 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715151800","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240715151800-Rams\u00e8s_Deux-20240715083100","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote proposée n'a pas été automatiquement trouvée par le bot dans l'article mis en gras Helmuth Karl Bernhard von Moltke. Un contrôle manuel est nécessaire, ce bloc peut ensuite être supprimé.
Temps d'exécution total : 721 millisecondes (détails : travail du bot: 23 millisecondes, récupération de l'article: 699 millisecondes)
Proposant : Ellicrum(bablute [...])15 juillet 2024 à 21:48 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715194800","author":"Ellicrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Ellicrum-20240715194800-V\u00e9t\u00e9ran_audio","replies":[]}}-->
Discussion :
Probablement le seul selon la source. Toutefois, il est difficile de définir ce qu'est une personalité. Est-ce que Charles Cros en est une ? Mais il n'est pas né au XVIIIe siècle. --Io Herodotus (discuter) 15 juillet 2024 à 21:52 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715195200","author":"Io Herodotus","type":"comment","level":1,"id":"c-Io_Herodotus-20240715195200-V\u00e9t\u00e9ran_audio","replies":["c-Ellicrum-20240715215800-Io_Herodotus-20240715195200","c-Jean-Paul_Corlin-20240716090600-Io_Herodotus-20240715195200"]}}-->
Après tout effectivement, plutôt que de savoir ce que signifie réellement une « personnalité » (le terme était ici une facilité), c'est avant toute chose la seule personne connue pour cela. — Ellicrum(bablute [...])15 juillet 2024 à 23:58 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715215800","author":"Ellicrum","type":"comment","level":3,"id":"c-Ellicrum-20240715215800-Io_Herodotus-20240715195200","replies":["c-Loxyger-20240716143500-Ellicrum-20240715215800"]}}-->
Peut-être qu'il vaut mieux mettre "personne" que "personnalité", alors. D'ailleurs, (je n'ai pas encore lu l'article) qu'est-ce qui justifie le conditionnel ? Loxyger (discuter) 16 juillet 2024 à 16:35 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716143500","author":"Loxyger","type":"comment","level":4,"id":"c-Loxyger-20240716143500-Ellicrum-20240715215800","replies":[]}}-->
Intéressant mais il existe encore plus incroyable : l'enregistrement filmé d'une personne née en 1791 (la même année que Marie-Louise d'Autriche, épouse de Napoléon 1er !). Madame Despina Manaki, voir l'article Les Tisserands (film de 1905). J-P C.Discuter16 juillet 2024 à 11:06 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716090600","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240716090600-Io_Herodotus-20240715195200","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
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16 juillet 2024 à 11:16:55 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 35%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Ellicrum le 2024-07-15 22:46:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Liberia le 15 juillet 2024 à 23:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Le sud du pays est dominé par les Krous, le reste de la population appartient à des groupes rattachés entre autres (Mendé, Koniaque, Kpelle, Vaïs, etc.).La population de Monrovia, capitale et principal port du pays, a considérablement augmenté du fait de l’exode des populations civiles fuyant les combats : (720 000 habitants en 1994 contre 425 000 en 1984).
Le second port, Buchanan (24 000 habitants en 1984), est relié par voie ferrée aux mines de fer du mont Nimba, dont la production a été arrêtée pendant le conflit.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 462 millisecondes (détails : travail du bot: 16 millisecondes, récupération de l'article: 446 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 14 mai 2016, et publiée le 28 août 2016. [indice de similitude 5.9/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 977 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 94 millisecondes)
Proposant : Ellicrum(bablute [...])15 juillet 2024 à 22:46 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715204600","author":"Ellicrum","type":"comment","level":1,"id":"c-Ellicrum-20240715204600-Au_nom,_\u00e7a_aurait_pu","replies":[]}}-->
Discussion :
pas Ville libre non plus. --Io Herodotus (discuter) 15 juillet 2024 à 23:03 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715210300","author":"Io Herodotus","type":"comment","level":1,"id":"c-Io_Herodotus-20240715210300-Au_nom,_\u00e7a_aurait_pu","replies":["c-SenseiAC-20240715213900-Io_Herodotus-20240715210300","c-Rams\u00e8s_Deux-20240716003100-Io_Herodotus-20240715210300","c-Jean-Paul_Corlin-20240716085500-Io_Herodotus-20240715210300"]}}-->
Les anecdotes "X n'est pas Y" sont rarement terribles. Certaines peuvent parfois aller, mais là, bof bof... SenseiAC (discuter) 15 juillet 2024 à 23:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715213900","author":"SenseiAC","type":"comment","level":2,"id":"c-SenseiAC-20240715213900-Io_Herodotus-20240715210300","replies":["c-Ellicrum-20240715215000-SenseiAC-20240715213900"]}}-->
Je comprends le refus potentiel, où moi même je ne suis pas le plus convaincu. Un « pays de la liberté » et deux capitales africaines sur la même thématique, je m'étais dit pourquoi pas. — Ellicrum(bablute [...])15 juillet 2024 à 23:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240715215000","author":"Ellicrum","type":"comment","level":3,"id":"c-Ellicrum-20240715215000-SenseiAC-20240715213900","replies":[]}}-->
Plutôt .--Ramsès Deux (discuter) 16 juillet 2024 à 02:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716003100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240716003100-Io_Herodotus-20240715210300","replies":[]}}-->
C'est tout de même intéressant. Monrovia (capitale du Libéria) porte le nom de celui qui est à l'origine de ce pays. Autrement, il existe deux capitales africaines à porter le nom d'un Blanc avec celle de la république du Congo (Brazzaville) et donc une ville portant le nom d'un libérateur et une autre portant celle d'un colonialiste. J-P C.Discuter16 juillet 2024 à 10:55 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716085500","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":2,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240716085500-Io_Herodotus-20240715210300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240716103900-Jean-Paul_Corlin-20240716085500"],"displayName":"J-P C."}}-->
Il y a aussi Sao Tomé. Ramsès Deux (discuter) 16 juillet 2024 à 12:39 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716103900","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":3,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240716103900-Jean-Paul_Corlin-20240716085500","replies":[]}}-->
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16 juillet 2024 à 21:47:00 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 55%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-07-16 12:54:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Film de 15 secondes montrant Despina Manaki, 114 ans (1906)
Analyse de l'article Baba Despina (Les Tisserandes) le 17 juillet 2024 à 09:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
La femme âgée filmée en train de filer du coton au début du film est présentée comme étant âgée de 114 ans (née en 1791)[1].Née en 1791, Despina Manaki (ou Baba Despina) est considérée comme la personne la plus âgée jamais filmée.
Ce court métrage, colorisé plus tard, présente le visage d’une femme qui a vécu à trois siècles différents.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 346 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 344 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Groupir ! le 22 octobre 2016, et publiée le 19 janvier 2017. [indice de similitude 6/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 101 millisecondes)
Analyse de l'article Les Tisserands (film de 1905) le 16 juillet 2024 à 13:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Les frères Janaki et Milton Manaki sont passionnés de photographie.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 518 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 515 millisecondes)
Proposant : J-P C.Discuter16 juillet 2024 à 12:54 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716105400","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":1,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240716105400-Trois_si\u00e8cles_pour_sortir_du_n\u00e9ant","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Discussion :
Les frères Manaki sont nés en 1878 et 1882. Il me semble très peu probable que leur grand-mère soit née en 1791. En outre, la femme filmée n'a visiblement pas 114 ans. Et de toute façon, il n'y avait sans doute pas d'état civil dans cette région en 1791. Donc j'ai tendance à penser que tout l'article qui fonde ce LSV est lui-même fondé sur des sources erronées.--Ramsès Deux (discuter) 16 juillet 2024 à 13:32 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716113200","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":1,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200-Trois_si\u00e8cles_pour_sortir_du_n\u00e9ant","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240716161400-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200","c-Cymbella-20240716150900-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200","c-HMa-20240716155500-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200","c-Ellicrum-20240716192800-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200"]}}-->
Il existe effectivement un doute. J'ai pensé également que cela pouvait être l'arrière grand-mère (le terme baba désigne une aïeule donc autant une grand-mère qu'une arrière grand-mère). Ce n'est pas impossible non plus. Pour l'anecdote, sachez que Margaret Ann Neve (doyenne de l'humanité à l'époque de Madame Manaki) née en 1792, est décédée en 1903, soit plus de 7 ans après l'invention du cinéma, ce qui rend l'histoire de Baba Manaki possible ou disons « crédible » (sauf que dans le cas de Madame Neve, jamais personne n'a pensé aller la filmer). Sinon, pour l'instant, la personne la plus âgée à avoir été filmée serait Sarah Robinson Whitley, née en 1816 mais c'est aussi, hélas, un sujet de polémique. J-P C.Discuter16 juillet 2024 à 18:14 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716161400","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240716161400-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200","replies":["c-Cymbella-20240716170700-Jean-Paul_Corlin-20240716161400"],"displayName":"J-P C."}}-->
Reste que la femme filmée n'a vraiment pas l'air si vieille que ça : on croirait qu'ils ont filmé la grand-mère en lui attribuant l'âge de l'arrière-grand-mère ! — Cymbella (discuter chez moi). 16 juillet 2024 à 19:07 (CEST) — PS Comment comptes-tu trois siècles ?[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716170700","author":"Cymbella","type":"comment","level":4,"id":"c-Cymbella-20240716170700-Jean-Paul_Corlin-20240716161400","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240716191100-Cymbella-20240716170700"]}}-->
Si elle était née en 1791 et décédée après 1905, elle aurait vécu durant les 18e, 19e et 20e siècles. Mais en effet, je ne crois pas une seconde que la femme filmée ait eu 114 ans ce jour-là. Beaucoup trop dynamique. Ramsès Deux (discuter) 16 juillet 2024 à 21:11 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716191100","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":5,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240716191100-Cymbella-20240716170700","replies":["c-Ellicrum-20240716192800-Rams\u00e8s_Deux-20240716191100"]}}-->
En s'écartant ici du sujet, ça me fait penser à cet Américain de 95 ans(en), qui est surprenamment le petit-fils d'un président né en 1790. — Ellicrum(bablute [...])16 juillet 2024 à 21:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716192800","author":"Ellicrum","type":"comment","level":6,"id":"c-Ellicrum-20240716192800-Rams\u00e8s_Deux-20240716191100","replies":[]}}-->
Si ce n'est pas un copyvio de cette page web, ça y ressemble fortement… et il manque le Modèle:Traduction/Référence… — Cymbella (discuter chez moi). 16 juillet 2024 à 17:09 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716150900","author":"Cymbella","type":"comment","level":2,"id":"c-Cymbella-20240716150900-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240716154400-Cymbella-20240716150900"]}}-->
Non, madame, ce n'est pas un copyvo mais c'est le seul texte vraiment complet qui existe sur cette histoire, alors oui bien sur j'ai repris quelques termes que j'aurais pu réécrire de façon différente mais comme ce sont des mots simples je n'ai rien trouvé d'autre que d'écrire à mon tour que (Les frères Janaki et Milton Manaki) «... sont passionnés de photographie et qu'en 1905, ils travaillent à la mise en place d’un atelier de photographie artistique à Bitola ». Je vous ferais remarquer que je me suis donné la peine d'aller chercher cette source car elle n'est pas mentionnée dans l'article anglophone (que j'avais commencé à traduire mais qui est nul). J-P C.Discuter16 juillet 2024 à 17:44 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716154400","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240716154400-Cymbella-20240716150900","replies":[],"displayName":"J-P C."}}-->
Pourquoi l'infobox est-elle intitulée « L'Arroseur arrosé », c'est un reste d'un copier-coller ou alors il y a un rapport entre les deux films qui m'échappe ? -- HMa[discutez sans frapper]16 juillet 2024 à 17:55 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716155500","author":"HMa","type":"comment","level":2,"id":"c-HMa-20240716155500-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240716160200-HMa-20240716155500"]}}-->
Parce que je me suis servi de la base de présentation de l'infobox de L'arroseur arrosé (mais aussi du L'Arrivée d'un train en gare de La Ciotat) pour créer l'infobox pour aller plus vite. Je ne suis pas le seul à faire cela, je pense. J-P C.Discuter16 juillet 2024 à 18:02 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716160200","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240716160200-HMa-20240716155500","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240716191300-Jean-Paul_Corlin-20240716160200","c-HMa-20240717061500-Jean-Paul_Corlin-20240716160200"],"displayName":"J-P C."}}-->
Tu as bien bossé, c'est la source qui pose problème. Ça me fait penser à ces villages où tout le monde est centenaire, parce qu'on transmet à la génération suivante les papiers des vieux décédés pour continuer à toucher leur retraite. Ramsès Deux (discuter) 16 juillet 2024 à 21:13 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716191300","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":4,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240716191300-Jean-Paul_Corlin-20240716160200","replies":["c-Jean-Paul_Corlin-20240716195300-Rams\u00e8s_Deux-20240716191300"]}}-->
C'est vrai mais quel serait l'intérêt pour une femme Valaque orthodoxe, sujette du sultan ottoman Mehmed V Reshat de se faire passer pour une supercentenaire ? Par contre, j'ai réussi à savoir (grâce à un spécialiste de la question) que le fils de cette dame, un homme prénommé Dimitrios, maquignon originaire d'Épire, aurait eu ses propres enfants (Yannakis et Milton) assez tardivement (autour de 50 ans). J-P C.Discuter16 juillet 2024 à 21:53 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716195300","author":"Jean-Paul Corlin","type":"comment","level":5,"id":"c-Jean-Paul_Corlin-20240716195300-Rams\u00e8s_Deux-20240716191300","replies":["c-Rams\u00e8s_Deux-20240716205600-Jean-Paul_Corlin-20240716195300"],"displayName":"J-P C."}}-->
Je verrais plutôt que les petits-enfants ont gonflé l'histoire pour vendre leur film. Ou qu'il y a eu dans une notice une confusion entre l'arrière-grand-mère et la grand-mère, qui portaient peut-être le même prénom. Ce qui m'épate en revanche, c'est qu'il y a un spécialiste de cette question. A-t-il une idée concernant la bonne santé de la personne filmée ? A-t-il un élément probant, du genre registre d'état-civil tenu par un pope ? Ramsès Deux (discuter) 16 juillet 2024 à 22:56 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716205600","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":6,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240716205600-Jean-Paul_Corlin-20240716195300","replies":[]}}-->
OK, ce n'est pas un reproche, je me demandais juste si j'avais loupé quelque chose. Au passage, il y a aussi une incohérence entre le titre de l'article et celui repris dans le RI (et maintenant l'infobox) : féminin ou masculin ? A priori la logique me ferait pencher vers le féminin, mais je n'ai pas pu trancher car pas trouvé le nom du film dans les sources (en a-t-il un d'ailleurs ?) -- HMa[discutez sans frapper]17 juillet 2024 à 08:15 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717061500","author":"HMa","type":"comment","level":4,"id":"c-HMa-20240717061500-Jean-Paul_Corlin-20240716160200","replies":[]}}-->
Plutôt Moi qui aime bien pourtant cette catégorie de courts-métrages expérimentaux de la préhistoire du cinéma, je ne connaissais pas celui-là et le record d'ancienneté qui s'en raccroche (pour d'autres, c'est le premier chien/chat/cheval filmé, ou bien le pionnier de son pays de tournage, etc.). Aussi, ne serait-ce pas plus notable d'évoquer que cette dame serait « contemporaine » de Louis XVI ou de Mozart ? Enfin, pour digresser un peu, on pourrait s'intéresser une autre fois aux personnes photographiées les plus âgées (avec, entre autres, Conrad Heyer(en), John Adams(en), Caesar(en) ou encore Hannah Stilley Gorby(it)). — Ellicrum(bablute [...])16 juillet 2024 à 21:28 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716192800","author":"Ellicrum","type":"comment","level":2,"id":"c-Ellicrum-20240716192800-Rams\u00e8s_Deux-20240716113200","replies":[]}}-->
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Solide à la barre malgré le Brexit, Johnson, Truss et Sunak
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17 juillet 2024 à 14:46:48 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Xavier Sylvestre le 2024-07-17 00:37:00 pour une publication le 15.02.2025 (14 ans de service, si les Dieux des chats lui prêtent vie), fait toujours l’objet d’une discussion :
Larry, souricier en chef du Bureau du Cabinet (Royaume-Uni)
Analyse de l'article Larry (chat) le 17 juillet 2024 à 03:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
En , il reste bloqué devant la porte dans le froid britannique.Sa situation symbolise alors celle du Royaume-Uni dans la tourmente du Brexit et devient un meme[2].
Temps d'exécution total : 351 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 347 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Agatino Catarella le 05 février 2016, et publiée le 15 avril 2016. [indice de similitude 7.4/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 98 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Agatino Catarella le 05 février 2016, et publiée le 15 avril 2016. [indice de similitude 7.9/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 93 millisecondes)
Proposant : Xav[talk-talk]17 juillet 2024 à 00:37 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240716223700","author":"Xavier Sylvestre","type":"comment","level":1,"id":"c-Xavier_Sylvestre-20240716223700-Solide_\u00e0_la_barre_malgr\u00e9_le_Brexit,_Johnson,_Truss_et_Sunak","replies":[],"displayName":"Xav"}}-->
Discussion :
Je vois que l'anecdote de 2016 est une anecdote différente, concernant l'un des prédécesseurs de Larry, Humphrey. Par erreur, elle a été illustrée avec une photo de Larry! Il faut réparer cette erreur en publiant une anecdote concernant vraiment Larry, qui de plus vient d'accueillir son premier ministre travailliste. --Xav[talk-talk]17 juillet 2024 à 03:36 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717013600","author":"Xavier Sylvestre","type":"comment","level":1,"id":"c-Xavier_Sylvestre-20240717013600-Solide_\u00e0_la_barre_malgr\u00e9_le_Brexit,_Johnson,_Truss_et_Sunak","replies":["c-SenseiAC-20240717121900-Xavier_Sylvestre-20240717013600","c-Rams\u00e8s_Deux-20240717122500-Xavier_Sylvestre-20240717013600"],"displayName":"Xav"}}-->
au final le sujet reste au fond le même : "souricier en chef". Je ne vois pas bien ce que "Larry" a de spécial par rapport aux autres (son record de nombre de Premiers ministres ne me semble pas d'une originalité folle). SenseiAC (discuter) 17 juillet 2024 à 14:19 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717121900","author":"SenseiAC","type":"comment","level":2,"id":"c-SenseiAC-20240717121900-Xavier_Sylvestre-20240717013600","replies":["c-Xavier_Sylvestre-20240717132600-SenseiAC-20240717121900"]}}-->
Bonjour @SenseiAC L'anecdote est tout de même plus importante que celle de 2016 (mal illustrée). Le record a été noté par les journaux britanniques [4] . Il est un pilier de la politique britannique [5][6] ce que n'étaient pas ses prédécesseurs. Xav[talk-talk]17 juillet 2024 à 15:26 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717132600","author":"Xavier Sylvestre","type":"comment","level":3,"id":"c-Xavier_Sylvestre-20240717132600-SenseiAC-20240717121900","replies":["c-SenseiAC-20240717133100-Xavier_Sylvestre-20240717132600"],"displayName":"Xav"}}-->
Xavier Sylvestre : il a le record du nombre de Premiers ministres parce que lesdits Premier ministres n'ont en moyenne pas fait long feu. Il a encore quelques années à tenir s'il veut avoir le record de durée (Peter, 17 ans de service entre 1929 et 1946 ; Peter III, 16 ans de service entre 1948 et 1964 ; Wilberforce, 15 ans de service entre 1973 et 1988 ; et enfin Larry, 13 ans de service depuis 2011, qui est pour le moment au pied du podium). SenseiAC (discuter) 17 juillet 2024 à 15:31 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717133100","author":"SenseiAC","type":"comment","level":4,"id":"c-SenseiAC-20240717133100-Xavier_Sylvestre-20240717132600","replies":["c-Xavier_Sylvestre-20240717135000-SenseiAC-20240717133100"]}}-->
Tu es donc un expert :) Mais la performance de Larry est justement d'avoir tenu en ces temps incertains, et d'avoir épuisé 5 premiers ministres. Xav[talk-talk]17 juillet 2024 à 15:50 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717135000","author":"Xavier Sylvestre","type":"comment","level":5,"id":"c-Xavier_Sylvestre-20240717135000-SenseiAC-20240717133100","replies":[],"displayName":"Xav"}}-->
Une fois qu'on a dit qu'il y avait un souricier en chef, on a dit l'essentiel. Le reste n'est que de la fausse actualité pour faire mousser le sujet.--Ramsès Deux (discuter) 17 juillet 2024 à 14:25 (CEST)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240717122500","author":"Rams\u00e8s Deux","type":"comment","level":2,"id":"c-Rams\u00e8s_Deux-20240717122500-Xavier_Sylvestre-20240717013600","replies":[]}}-->
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