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Le 29 décembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 655 759 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 066 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
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Bonjour,
J'ai complété mon cours Moodle consacré aux données et corpus de Wikimédia en consacrant une page à la mesure d'audience des fichiers : https://callisto-formation.fr/mod/book/view.php?id=14048&chapterid=269 Voilà une présentation des données disponibles et du fonctionnement de l'API permettant de récupérer les nouvelles données de "Commons Impact Metrics". Je présenterais peut être ultérieurement les outils de Magnus et MediaViews. N'hésitez pas à me faire part de vos remarques. Pyb en résidence (discuter) 28 décembre 2024 à 19:22 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241228182200","author":"Pyb en r\u00e9sidence","type":"comment","level":1,"id":"c-Pyb_en_r\u00e9sidence-20241228182200-Mesure_d'audience_des_fichiers","replies":["c-K.A-20241229081800-Pyb_en_r\u00e9sidence-20241228182200"]}}-->
C'est pour avoir des statistiques de consultation (hors robots) concernant une image en particulier des Commons, ou sur un concept plus mystérieux de "Collection", que je n'arrive pas à raccorder à un concept connu de Commons. Ce n'est pas "Catégorie", et pourquoi il y a un autre concept que celui de catégorie, n'est pas clair. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 10:09 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229090900","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229090900-K.A-20241229081800","replies":["c-TomT0m-20241229093300-Jean-Christophe_BENOIST-20241229090900"]}}-->
C'est un concept générique je pense. De la page de demande je déduis que pour que ça fonctionne il faut faire une demande, et que techniquement il faut matérialiser les données d'intérêt, la "collection au sens large", par une catégorie.
Ce qui place évidemment des contraintes parce que la catégorisation commons doit être consensuelle dans la communauté, ça ne permet a priori pas de matérialiser n'importe quel jeu de données. — TomT0m[bla]29 décembre 2024 à 10:33 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229093300","author":"TomT0m","type":"comment","level":4,"id":"c-TomT0m-20241229093300-Jean-Christophe_BENOIST-20241229090900","replies":["c-Pyb_en_r\u00e9sidence-20241229115700-TomT0m-20241229093300"]}}-->
Merci, je vais clarifier ce point. Je voulais pas utiliser uniquement les termes catégories/sous-catégories. Pyb en résidence (discuter) 29 décembre 2024 à 12:57 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229115700","author":"Pyb en r\u00e9sidence","type":"comment","level":5,"id":"c-Pyb_en_r\u00e9sidence-20241229115700-TomT0m-20241229093300","replies":[]}}-->
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Appel d'Elon Musk à boycotter et cesser les dons à WP
Elon Musk appelle à boycotter Wikipédia et cesser de lui faire des dons pour cause de "wokisme" (ce qui semble devenir pour lui plus obsessionnel que d'aller sur Mars). Je pense qu'il obtiendra l'effet inverse.
Pas le souvenir qu'une personnalité ait déjà appelé à un tel boycott de l'encyclopédie.
En même temps il a fait cet appel sur Twitter, suivi certes par 200 millions d'abonnés, mais il s'agit d'une population de décérébrés complotistes. Pas le genre à donner à la Wikimedia Foundation. GPZ Anonymous (discuter) 29 décembre 2024 à 13:07 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229120700","author":"GPZ Anonymous","type":"comment","level":2,"id":"c-GPZ_Anonymous-20241229120700-TCY-20241229115900","replies":["c-Jmh2o-20241229122200-GPZ_Anonymous-20241229120700"]}}-->
Que l'on aime ou pas du tout, inutile d'insulter 200 millions de personnes, pas forcément toutes des inconditionnelles d'Elon Musk… --JmH2O(discuter)29 décembre 2024 à 13:22 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229122200","author":"Jmh2o","type":"comment","level":3,"id":"c-Jmh2o-20241229122200-GPZ_Anonymous-20241229120700","replies":["c-Laszlo-20241229123900-Jmh2o-20241229122200"]}}-->
Je suis d'accord : j'hésitais à le dire.. 🙄 Pas d'attaques personnelles, pour les uns comme pour les autres. LaszloQuo? Quid?29 décembre 2024 à 13:39 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229123900","author":"Laszlo","type":"comment","level":4,"id":"c-Laszlo-20241229123900-Jmh2o-20241229122200","replies":["c-DarkVador79-UA-20241231002300-Laszlo-20241229123900"]}}-->
Disons que ceux qui prendront cet appel au mot ne donnaient de toute façon déjà pas, et ce sont souvent les mêmes que l'on retrouve en train de nous traiter d'« agents de la CIA », « au service du Deep State », d'« extrême gauche » ou « fascistes ». Donc non, il n'y a pas 200 millions de décérébrés complotistes mais pas 0 non plus.
Edit : je viens d'aller faire un tour sur cette bonne vieille plateforme et je vois Musk, en une heure :
Donc je vais reconsidérer mon jugement : il est possible que tout, sur cette plateforme, soit à jeter, dont son propriétaire. DarkVador[Hello there !]31 décembre 2024 à 01:23 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231002300","author":"DarkVador79-UA","type":"comment","level":5,"id":"c-DarkVador79-UA-20241231002300-Laszlo-20241229123900","replies":[],"displayName":"DarkVador"}}-->
Premier acte pour une prise de controle de Wp par Elon Musk ? D'abord discréditer le site pour tenter de l'affaiblir, et ensuite s'en emparer et en faire un site payant ou les Wikipédiens seraient rémunéré à hauteur de leur contributions (contributions conforme à la politique de Musk et à son idéologie d’ultra-droite et suprémaciste post-apartheid). Avec Musk le pire est toujours à envisager. Kirtapmémé sage29 décembre 2024 à 13:54 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229125400","author":"Kirtap","type":"comment","level":1,"id":"c-Kirtap-20241229125400-Appel_d'Elon_Musk_\u00e0_boycotter_et_cesser_les_dons_\u00e0_WP","replies":["c-Bruce_R._EDDY-20241229135600-Kirtap-20241229125400"]}}-->
On ne peut pas nier que le portail anglophone de Wikipédia (c'est celui qui intéresse Musk) est totalement infesté par le « wokisme »... Nous, wikipédiens francophones, dans l'ensemble, sommes aussi clairement dans le camp progressiste, on ne peut pas le nier non plus... Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 14:56 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229135600","author":"Bruce R. EDDY","type":"comment","level":2,"id":"c-Bruce_R._EDDY-20241229135600-Kirtap-20241229125400","replies":["c-Laszlo-20241229150300-Bruce_R._EDDY-20241229135600","c-DarkVador79-UA-20241231002900-Bruce_R._EDDY-20241229135600"]}}-->
C'est quoi être dans le "camp progressiste" sur WP francophone ? LaszloQuo? Quid?29 décembre 2024 à 16:03 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229150300","author":"Laszlo","type":"comment","level":3,"id":"c-Laszlo-20241229150300-Bruce_R._EDDY-20241229135600","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229164900-Laszlo-20241229150300"]}}-->
Normalement, c'est agir activement en contribution ou en PdD, pour donner une WP:Proportion supérieure aux idées progressistes, et aux critiques des conservatrices, à celle existante dans les sources notables et contemporaines. Je n'ai pas l'impression que cela soit clairement et globalement le cas chez "nous", et donc j'aurais tendance à le nier.. Il ne faut pas oublier que pour beaucoup de détracteurs de Wikipédia, la neutralité c'est 50% pour la droite, 50% pour la gauche, 50% pour les anti-IVG, 50% pour les pro, 50% pour le PdV scientifique, 50% pour les pseudosciences etc.. Ce n'est pas comme cela que ça marche, et que cela peut fonctionner. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 17:49 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229164900","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":4,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229164900-Laszlo-20241229150300","replies":[]}}-->
Encore faudrait-il définir ce qu'est le wokisme ? Perso, chaque fois que je vois ce terme employé, il fait davantage figure d'épouvantail anti-progressiste que de réelle description de quoi que ce soit. DarkVador[Hello there !]31 décembre 2024 à 01:29 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231002900","author":"DarkVador79-UA","type":"comment","level":3,"id":"c-DarkVador79-UA-20241231002900-Bruce_R._EDDY-20241229135600","replies":["c-Laszlo-20241231111100-DarkVador79-UA-20241231002900"],"displayName":"DarkVador"}}-->
Je suis d'accord. C'est comme l'utilisation du terme "fasciste". Un épouvantail pour désigner le conservatisme. LaszloQuo? Quid?31 décembre 2024 à 12:11 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231111100","author":"Laszlo","type":"comment","level":4,"id":"c-Laszlo-20241231111100-DarkVador79-UA-20241231002900","replies":["c-Levieuxtoby-20241231121600-Laszlo-20241231111100"]}}-->
La différence étant qu'il est mieux situé politiquement. Il est probablement galvaudé, mais j'ai l'impression qu'il conserve dans son usage la dénonciation de volontés pas vraiment démocratiques. levieuxtoby✍ · w (il/lui) – le 31 décembre 2024 à 13:16 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231121600","author":"Levieuxtoby","type":"comment","level":5,"id":"c-Levieuxtoby-20241231121600-Laszlo-20241231111100","replies":["c-Laszlo-20241231122800-Levieuxtoby-20241231121600"]}}-->
Eux.. ajd tel qu'utilisé par la LFI, tout ce qui est à droite du PS est facho, des radicaux valoisiens au Rassemblement National. Ça brasse large quand même... A contrario, Mélenchon qui lui même a plus que contesté la légitimité de Macron issue de l'élection eu égard au pourcentage avait fait au premier tout, qui a appelé à "faire tomber des têtes", qui a appelé à "marcher sur l'Elysée", qui a contesté l'indépendance de la Justice (pour ses nombreuses affaires), qui a appelé de ses voeux "à un contrôle des médias", qui soutien le régime venezuelien, n'est pas ce qu'on peut appeler le plus fervent des pilliers de notre démocratie. Et pourtant, il ne se considère pas comme fasciste pour autant. De mon point de vue donc, je te confirme bien voir ce terme comme un parfait épouvantail. LaszloQuo? Quid?31 décembre 2024 à 13:28 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231122800","author":"Laszlo","type":"comment","level":6,"id":"c-Laszlo-20241231122800-Levieuxtoby-20241231121600","replies":["c-Levieuxtoby-20241231123900-Laszlo-20241231122800"]}}-->
Bof. Je vais pas aller sur le terrain de la légitimité des personnes élues, vus les scores d'abstentions à à peu près toutes les élections, ni sur la droitisation du champs politique français (voire européen/mondial). Après, je vois pas bien ce que Méluche vient faire ici. Il mobilise plutôt des imaginaires révolutionnaires, c'est pas spécialement ni nouveau ni le seul à le faire à gauche, ni un signe de fascisme.
Je réitère que fasciste n'est pas le symétrique de wokiste. Une dénonciation n'appelle pas nécessairement à un contre-poids. L'un est un terme qui a une histoire et une caractérisation politique (et, je le redis, dont l'utilisation est galvaudée, on est d'accord), l'autre est un fourre-tout dont le flou est entretenu à dessein. levieuxtoby✍ · w (il/lui) – le 31 décembre 2024 à 13:39 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231123900","author":"Levieuxtoby","type":"comment","level":7,"id":"c-Levieuxtoby-20241231123900-Laszlo-20241231122800","replies":[]}}-->
Conflit d’édition — Pour ma part, je suis assez réservée à l'égard des allégations du "Nous" dont se revendique @Bruce R. EDDY et j'espère qu'il ne s'agit pas d'une provocation, mais l'intéressé "nous" le confirmera-t-il ? --Pierrette13 (discuter) 29 décembre 2024 à 17:57 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229165700","author":"Pierrette13","type":"comment","level":1,"id":"c-Pierrette13-20241229165700-Appel_d'Elon_Musk_\u00e0_boycotter_et_cesser_les_dons_\u00e0_WP","replies":["c-Bruce_R._EDDY-20241229204900-Pierrette13-20241229165700","c-Bruce_R._EDDY-20241229204900-Pierrette13-20241229165700-1","c-Bruce_R._EDDY-20241229205900-Pierrette13-20241229165700","c-Id\u00e9alit\u00e9s-20241229175400-Pierrette13-20241229165700"]}}-->
Pierrette13 - Relisez. « Nous », c'est la communauté wikipédienne francophone, Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 21:49 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229204900","author":"Bruce R. EDDY","type":"comment","level":2,"id":"c-Bruce_R._EDDY-20241229204900-Pierrette13-20241229165700","replies":[]}}-->
Jean-Christophe BENOIST - En posant la question de cette façon, vous me donnez raison... Vous mélangez faits et opinions et assimilez des choses pourtant incomparables. La science n'est pas l'égale de la pseudoscience, la vérité n'est pas l'égale de l'erreur ou du mensonge, mais sur l'avortement ou la question droite/gauche, en effet, wikipédia ne devrait pas prendre parti du tout, Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 21:49 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229204900","author":"Bruce R. EDDY","type":"comment","level":2,"id":"c-Bruce_R._EDDY-20241229204900-Pierrette13-20241229165700-1","replies":[]}}-->
Jean-Christophe BENOIST - Nous acceptons à la quasi-unanimité le projet des Sans-PagEs, un projet militant féministe et assumé comme tel, accepterait-on un projet qui prendrait la même forme mais dont les valeurs seraient conservatrices ou réactionnaires ? Il est évident que non... Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 21:59 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229205900","author":"Bruce R. EDDY","type":"comment","level":2,"id":"c-Bruce_R._EDDY-20241229205900-Pierrette13-20241229165700","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229205100-Bruce_R._EDDY-20241229205900"]}}-->
Suivre les Proportions, ne veut pas dire que on est "dans le camp" de la plus forte Proportion. Vous ne comprenez pas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 21:51 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229205100","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":3,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229205100-Bruce_R._EDDY-20241229205900","replies":["c-Bruce_R._EDDY-20241229210000-Jean-Christophe_BENOIST-20241229205100"]}}-->
Suit-on les proportions quand on censure une partie des médias conservateurs au profit de médias plus progressistes ? Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 22:00 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229210000","author":"Bruce R. EDDY","type":"comment","level":4,"id":"c-Bruce_R._EDDY-20241229210000-Jean-Christophe_BENOIST-20241229205100","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241230080000-Bruce_R._EDDY-20241229210000"]}}-->
Les média ne sont pas les sources idéales pour WP; manque de recul et de synthèse, recherche d'un "public" pour "vendre" à tout prix, concentration et non indépendance.. Et sont peu utiles dans le "coeur de métier" (et 99% des articles) de Wikipédia qui sont les sujets de fond, et non les BPV ou sujets d'actualité. Une bonne manière de juger de la Proportion des opinions serait de l'évaluer à partir des sources de fond, de qualité, scientifiques, universitaires etc.. Et ensuite la transposer quand il s'agit de traiter des sujets d'actualité. Les média ne sont pas aussi qualitatifs, et leur Proportions sont contingentes en fonction des rachats et concentration, du paysage sans cesse changeant surtout avec le Web etc.. Si on transpose les Proportions des sources de fond et de qualité dans l'actualité, on ne devrait pas trop être dans l'erreur. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 décembre 2024 à 09:00 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230080000","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":5,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241230080000-Bruce_R._EDDY-20241229210000","replies":["c-Laszlo-20241230094700-Jean-Christophe_BENOIST-20241230080000"]}}-->
Oui alors attention quand même à cette pente glissante qu'on peut lire dans les différents messages :
Les riches seraient automatiquement réac; la concentration des médias seraient obligatoirement un soucis; Les propriétaires influenceraient automatiquement les rédactions; tous les médias d'un groupe ne vaudrait qu'une seule voix dans PROPORTION etc..
Finalement, tout ce qui s'opposerait à un modèle tel que Mediapart :
Petits actionnaires, du bon côté de la pensée, sans concentration des médias, avec une direction qui n'influencerait pas les journalistes, vivant d'abonnement qui seraient un gag de vertu.
Ces postulats en chaîne, jamais vraiment vérifiés ni prouvés, posent un problème même dans le traitement des sources (dont par ailleurs, je suis d'accord je ne suis pas fan). En faisant ainsi, on écarte automatiquement une flopé de source pour ne laisser émerger, in fine, que des journaux de gauche. LaszloQuo? Quid?30 décembre 2024 à 10:47 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230094700","author":"Laszlo","type":"comment","level":6,"id":"c-Laszlo-20241230094700-Jean-Christophe_BENOIST-20241230080000","replies":["c-Levieuxtoby-20241230110000-Laszlo-20241230094700"]}}-->
Tu as raison ce n'est pas que les médias détenus par des riches hommes d'affaires : il y a aussi des médias publics qui font le SAV .
Blague à part, toute détention d'un groupe de presse n'est pas nécessairement preuve d'un biais, mais il y a des contre-exemples, le plus notoire étant probablement Bolloré. Et il y a un sérieux problème d'indépendance et de concentration dans le domaine des médias, c'est pas spécialement une remarque de gauche de dire ça. levieuxtoby✍ · w (il/lui) – le 30 décembre 2024 à 12:00 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230110000","author":"Levieuxtoby","type":"comment","level":7,"id":"c-Levieuxtoby-20241230110000-Laszlo-20241230094700","replies":["c-Laszlo-20241230115400-Levieuxtoby-20241230110000"]}}-->
Tout a fait. Après, "notoire" ne veut pas dire grand chose avec notre rigueur wikipedienne 🤷♂️ Si on traite différemment des sources, il faut le faire factuellement. Quand au problème de la concentration des médias, et le rapport avec la gauche, il faut comprendre que c'est le serpent qui se mort la queue. Existe-il des groupes de presse considérés de Gauche, par la Gauche? Non.
Tu vois le soucis : ajd pour tenir une chaine TV et atteindre la rentabilité demandée par l'Arcom (NRJ12 a perdu sa licence pour cause de non-rentabilité par exemple), il faut s'appuyer sur un groupe avec des moyens. En suivant le raisonnement (que je trouve fallacieux), qui dit groupe de presse, dit droite/reac/manque d'independance = on discrédite le medias.
Idem concernant les journaux papiers, ils doivent ajd inévitablement s'appuyer sur un groupe de media, situation inévitable vu la crise économique qui frappe depuis 2 décennies le secteur de la presse écrite. Et donc, on applique le même raisonnement pour discréditer la source.
Sinon, on est l'Humanité qui s'appuyait sur le partie communiste, ou quelque autres rares médias comme Mediapart ou le Canard Enchainé.
Ce que je trouve drôle, c'est qu'on ne relève jamais de biais quand ces journaux identifient Zemmour comme d'extrême-droite(ce qu'il est AMHA), je vous renvoie à ce sujet à la liste des médias comme source de l'affirmation dans le RI de l'article.
Idem, quand Le Monde de Xavier Niel, parle de Génocide a Gaza (notion portée en France uniquement par la Gauche), tout d'un coup il n'y a plus aucun côté Reac', de droite etc.. qui lui sont reprochés.
A vrai dire, il me semble que cette histoire de concentration de médias est moins appuyés que des faits avérés qu'une bonne excuse pour discréditer des sources.
Il y a qques jours, je lisais même que tous les médias du même groupe (donc de droite, disons le hein..) devaient être considéré comme une source unique.........
Et là, ça pose un vrai problème dans notre neutralité. Heureusement, ce problème est circonscrit à certains articles politiques et d'actualités. Mais c'est quand même un sacré biais dans le travail effectué ici. LaszloQuo? Quid?30 décembre 2024 à 12:54 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230115400","author":"Laszlo","type":"comment","level":8,"id":"c-Laszlo-20241230115400-Levieuxtoby-20241230110000","replies":["c-Levieuxtoby-20241230130400-Laszlo-20241230115400"]}}-->
En ce qui me concerne je ne fais pas l'amalgame rédactions (c.-à-d. les journalistes et pigistes) / groupe qui le détient (il suffit de regarder différents journaux / médias d'un même groupe n'ayant rien à voir en termes de ligne éditoriale). Ce qui n'empêche pas de documenter les pressions, les parachutages, la mise en valeur "d'éditorialistes" stars, les choix de directeurs de rédaction / publication par les propriétaires, qui disent quelque chose de comment ils entendent que leur publication soit menée (l'épisode du JDD est marquant en ce sens). Cela étant ça dépasse aussi le cadre de la presse, avec des logiques de concentration à l’œuvre aussi dans l'édition en général.
Comme tu dis ça ne touche pas tous les sujets, et ça ne suffit pas nécessairement à discréditer l'ensemble des médias. Mais ça n'empêche pas une vigilance.
Sur un autre sujet que tu soulignes, sur par exemple les qualifications d'extrême droite : la principale difficulté réside dans le fait que bien des groupes politiques d'extrême droite refusent, par stratégie électorale et/ou de normalisation, cette qualification. Mais il n'y a pas de parti-pris militant en la rappelant il me semble (la qualification qui est faite correspond à leur ligne politique). levieuxtoby✍ · w (il/lui) – le 30 décembre 2024 à 14:04 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230130400","author":"Levieuxtoby","type":"comment","level":9,"id":"c-Levieuxtoby-20241230130400-Laszlo-20241230115400","replies":["c-Laszlo-20241230132300-Levieuxtoby-20241230130400"]}}-->
Oui il faut être vigilant en effet, dans tous les sens👍 LaszloQuo? Quid?30 décembre 2024 à 14:23 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230132300","author":"Laszlo","type":"comment","level":10,"id":"c-Laszlo-20241230132300-Levieuxtoby-20241230130400","replies":[]}}-->
si le wokisme enervent autant des billiardaires et le pouvoir, qui peuvent litteralement tout s'offrir, y'a surement un truc interessant avec le wokisme.— Idéalités💬29 décembre 2024 à 18:54 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229175400","author":"Id\u00e9alit\u00e9s","type":"comment","level":2,"id":"c-Id\u00e9alit\u00e9s-20241229175400-Pierrette13-20241229165700","replies":["c-Fuucx-20241229184900-Id\u00e9alit\u00e9s-20241229175400"]}}-->
Peut-être que si on veut comprendre, il faut lire sa biographie sur Wikipedia. Deux points peuvent paraître important, un le concernant et un autre concernant une de ses filles. Après, il y a ses convictions sur lesquelles je n’ai rien à dire (ce sont les siennes et je n’ai pas à juger) auquel il faut ajouter une dose d’Hubris--Fuucx (discuter) 29 décembre 2024 à 19:49 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229184900","author":"Fuucx","type":"comment","level":3,"id":"c-Fuucx-20241229184900-Id\u00e9alit\u00e9s-20241229175400","replies":["c-HistoVG-20241229190500-Fuucx-20241229184900"]}}-->
Modestement, je trouve ça plutôt rassurant que WP ne plaise pas à ce genre de type... Rassurant, si notre rapport à la vérité et les démarches intellectuelles qui le sous-tendent déplaisent au propriétaire d'une officine de fabrication de la désinformation, non ?
HistoVG (discuter) 29 décembre 2024 à 20:05 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229190500","author":"HistoVG","type":"comment","level":4,"id":"c-HistoVG-20241229190500-Fuucx-20241229184900","replies":["c-Bertrand_Lab\u00e9vue-20241229191400-HistoVG-20241229190500"]}}-->
Cépafo :-) Bertrand Labévue (discuter) 29 décembre 2024 à 20:14 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229191400","author":"Bertrand Lab\u00e9vue","type":"comment","level":5,"id":"c-Bertrand_Lab\u00e9vue-20241229191400-HistoVG-20241229190500","replies":["c-Laszlo-20241229192100-Bertrand_Lab\u00e9vue-20241229191400"]}}-->
Sans vouloir me faire l'avocat du diable, il me semble que si on veut être honnête intellectuellement, il faut rappeler qu'il critique une supposée orientation de Wikipedia, et non le principe même de fonctionnement de l'encyclopédie.
Pour le reste, ça à le mérite de faire réagir.. sans doute pour ça qu'il l'a fait même 🙄 LaszloQuo? Quid?29 décembre 2024 à 20:21 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229192100","author":"Laszlo","type":"comment","level":6,"id":"c-Laszlo-20241229192100-Bertrand_Lab\u00e9vue-20241229191400","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229192300-Laszlo-20241229192100","c-Pronoia-20241231124900-Laszlo-20241229192100"]}}-->
Le principe de fonctionnement, un des PF; c'est la neutralité. Donc si WP n'est pas neutre, est orientée, cela va à l'encontre de son principe de fonctionnement. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 20:23 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229192300","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":7,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229192300-Laszlo-20241229192100","replies":["c-Laszlo-20241229193000-Jean-Christophe_BENOIST-20241229192300"]}}-->
Sans généraliser, on sait bien que Wikipedia est un des terrains de jeu favoris des militants. Ça se saurait si on arrivait collectivement à atteindre une réelle neutralité sur un certain nombre d'articles. Indépendamment de ce que les articles fondateurs disent. LaszloQuo? Quid?29 décembre 2024 à 20:30 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229193000","author":"Laszlo","type":"comment","level":8,"id":"c-Laszlo-20241229193000-Jean-Christophe_BENOIST-20241229192300","replies":["c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229193800-Laszlo-20241229193000","c-Levieuxtoby-20241229214500-Laszlo-20241229193000"]}}-->
Mais cela se sait que on essaye de toutes nos forces de l'être, et que nous faisons le maximum pour, sans baisser les bras et dire "à quoi bon" (n'est-ce pas ?) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 20:38 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229193800","author":"Jean-Christophe BENOIST","type":"comment","level":9,"id":"c-Jean-Christophe_BENOIST-20241229193800-Laszlo-20241229193000","replies":["c-Laszlo-20241229194200-Jean-Christophe_BENOIST-20241229193800","c-Marc_Mongenet-20241230204300-Jean-Christophe_BENOIST-20241229193800"]}}-->
De mon appréciation, 98% des contributeurs le sont. 1% ne l'est pas mais pense qu'il l'est. 1% ne l'est pas sciemment.
Maintenant tu prends Éric Zemmour et Jean-Luc Mélenchon : articles gangrenés par le militantisme. C'est pas qu'ils sont illisibles, mais faut piocher dedans et se mettre des filtres pour lire ça sainement. LaszloQuo? Quid?29 décembre 2024 à 20:42 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229194200","author":"Laszlo","type":"comment","level":10,"id":"c-Laszlo-20241229194200-Jean-Christophe_BENOIST-20241229193800","replies":[]}}-->
@Jean-Christophe BENOIST Malheureusement, le « nous » est partiel, car mêmes des contributeurs de longue date ignorent des principes de base comme l'attribution des points de vue (j'ai des exemples précis en tête, mais pas envie d'en discuter au Bistro). J'ai découvert qu'il existe un Projet:Neutralité ; mais j'ai l'impression qu'il est en sommeil. Marc Mongenet (discuter) 30 décembre 2024 à 21:43 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230204300","author":"Marc Mongenet","type":"comment","level":10,"id":"c-Marc_Mongenet-20241230204300-Jean-Christophe_BENOIST-20241229193800","replies":[]}}-->
Wikipedia c'est une des sources de savoir les plus consultées au monde, évidemment que ça implique des convoitises, et que c'est le terrain de "jeu" (drôle de jeu, on est d'accord) de différents pôles, les enjeux sont très grands...
Après sur sa "neutralité", les principes de WP sont ceux énoncés par ses fondateurs, des libertariens qui ne sont pas spécialement des épistémologues de 1er plan. levieuxtoby✍ · w (il/lui) – le 29 décembre 2024 à 22:45 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229214500","author":"Levieuxtoby","type":"comment","level":9,"id":"c-Levieuxtoby-20241229214500-Laszlo-20241229193000","replies":[]}}-->
"Pour le reste, ça à le mérite de faire réagir.." : Accessoirement Musk propose aussi de renommer Wikipédia "Dickipédia" : il y a vraiment un intérêt à réagir à ce genre de blague graveleuse ?.... Franchement, je ne pense pas.--Pronoia (discuter) 31 décembre 2024 à 13:49 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231124900","author":"Pronoia","type":"comment","level":7,"id":"c-Pronoia-20241231124900-Laszlo-20241229192100","replies":["c-Laszlo-20241231130200-Pronoia-20241231124900"]}}-->
Ca fera réagir car c'est clivant, il lui veut cliver. Et comme il faut être deux pour se battre, il titille le camp adverse avec des énormités qui ne manqueront pas d'être dénoncée. Ceux au milieu regarderont les chiens aboyer : "espèce de woke!" Vs "espèce de facho". LaszloQuo? Quid?31 décembre 2024 à 14:02 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231130200","author":"Laszlo","type":"comment","level":8,"id":"c-Laszlo-20241231130200-Pronoia-20241231124900","replies":[]}}-->
┌─────────────────────────────────────────────────┘ Bonjour @Bruce R. EDDY Je reste étonnée du "nous", avez-vous été victime, dans vos propositions d'articles — notamment des prêtres martyrs de la commune — du 30 décembre, ou d'anecdotes sur des prêtres (ermite de jardin), d'un libéralisme (sic), ou d'un manque de neutralité qui vous laissent penser, "vous" à titre personnel que vous êtes ostracisé sur Wikipédia quand vous envisagez des sujets qui s'écartent d'un mainstream wikipédien — notion qui me laisse dubitative pour ma part — --Pierrette13 (discuter) 30 décembre 2024 à 07:08 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230060800","author":"Pierrette13","type":"comment","level":1,"id":"c-Pierrette13-20241230060800-Appel_d'Elon_Musk_\u00e0_boycotter_et_cesser_les_dons_\u00e0_WP","replies":["c-DarkVador79-UA-20241231003500-Pierrette13-20241230060800"]}}-->
Je ne suis bizarrement pas très étonné, moi ... cf. [1]. DarkVador[Hello there !]31 décembre 2024 à 01:35 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231003500","author":"DarkVador79-UA","type":"comment","level":2,"id":"c-DarkVador79-UA-20241231003500-Pierrette13-20241230060800","replies":["c-Bruce_R._EDDY-20241231111900-DarkVador79-UA-20241231003500"],"displayName":"DarkVador"}}-->
Merci d'appuyer mes dires ... cf. [2]Bruce R. EDDY (discuter) 31 décembre 2024 à 12:19 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231111900","author":"Bruce R. EDDY","type":"comment","level":3,"id":"c-Bruce_R._EDDY-20241231111900-DarkVador79-UA-20241231003500","replies":["c-DarkVador79-UA-20241231190900-Bruce_R._EDDY-20241231111900"]}}-->
Cette source n'a certes pas grand-chose à faire dans la bibliographie de Mediapart, c'est plutôt un document primaire, mais il y a une nuance importante : Edwy Plenel est un journaliste reconnu (bien que critiqué), tandis que Yann Vallerie n'est rien de tout ça puisqu'il dirige un site de désinformation d'extrême droite. La suppression s'appuie donc plutôt sur la logique suivante : un livre à caractère documentaire écrit par Plenel sur un sujet a de fortes chances d'être une source de qualité, tandis qu'un document de Yann Vallerie ne le sera pas de sitôt. DarkVador[Hello there !]31 décembre 2024 à 20:09 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241231190900","author":"DarkVador79-UA","type":"comment","level":4,"id":"c-DarkVador79-UA-20241231190900-Bruce_R._EDDY-20241231111900","replies":[],"displayName":"DarkVador"}}-->
Bonjour Pierrette13, L0Ldu82, Warp3, Jmh2o et Msbbb Non seulement ce quadrupède n'est pas un chat mais il n'a aucun conflit d'intérêts avec la ville de C. Peut-il candidater à la succession des greffiers ? Manacore (discuter) 29 décembre 2024 à 20:51 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229195100","author":"Manacore","type":"comment","level":1,"id":"c-Manacore-20241229195100-Bonnes_r\u00e9solutions_2025_??","replies":[]}}--> — Quelle jolie girafe ! —Warp3 (discuter) 30 décembre 2024 à 00:54 (CET)W3[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229235400","author":"Warp3","type":"comment","level":1,"id":"c-Warp3-20241229235400-Bonnes_r\u00e9solutions_2025_??","replies":[]}}-->
C'est pas vrai {{désespoir}} On recommence à avoir des chats un jour sur deux sur le bistro ?? Y compris le ?? @L0Ldu82 même pas @Warp3 pour ce jour ! --Pierrette13 (discuter) 29 décembre 2024 à 13:41 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229124100","author":"Pierrette13","type":"comment","level":1,"id":"c-Pierrette13-20241229124100-Bonnes_r\u00e9solutions_2025_??","replies":["c-Jmh2o-20241229130400-Pierrette13-20241229124100"]}}-->
Certainement un coup (bas) de Toxoplasma gondii. --Warp3 (discuter) 29 décembre 2024 à 17:55 (CET).[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229165500","author":"Warp3","type":"comment","level":3,"id":"c-Warp3-20241229165500-Jmh2o-20241229130400","replies":["c-L0Ldu82-20241230072900-Warp3-20241229165500"]}}-->
@Pierrette13 : Mon intention en mentionnant ce félin que je ne peux voir en peinture et justement de le dénigrer par la paresse de ces résolutions… On oublie trop souvent la petite souris. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 30 décembre 2024 à 08:29 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230072900","author":"L0Ldu82","type":"comment","level":4,"id":"c-L0Ldu82-20241230072900-Warp3-20241229165500","replies":["c-Pierrette13-20241230074300-L0Ldu82-20241230072900"],"displayName":"L0Ldu82\u202c"}}-->
Un peu marre de ce comique de répétition, que les gens qui aiment les chats les mettent sur leur page à mon avis ou en prennent chez eux, mais ne le prenez pas pour vous : vous ne faites que suivre une tradition — un peu pesante à mon sens — , --Pierrette13 (discuter) 30 décembre 2024 à 08:43 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230074300","author":"Pierrette13","type":"comment","level":5,"id":"c-Pierrette13-20241230074300-L0Ldu82-20241230072900","replies":[]}}-->
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Cherche à comprendre un wikicode qui fonctionne mal
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Bonjour,
Je cherche à comprendre le fonctionnement d'un code wiki utilisé de façons différentes avec des résultats plus ou moins heureux – gestion des liens interlangues notamment (c'est ce qui m'a d'abord alerté) – dans le chapitre Isaac Asimov#Œuvre qui commence toujours par « {{Écrit| » J'ai cherché pendant plusieurs heures dans l'aide et je n'ai rien trouvé. Ça ressemble à « {{Ouvrage| » mais semble fonctionner différemment, avec d'autres appellations.
Question subsidiaire : existe-il un index alphabétique de ces codes et de leur fonctionnement de base ou un autre moyen de les retrouver facilement ? Merci. Pierre BOQUIÉ (discuter) 29 décembre 2024 à 13:48 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229124800","author":"Pierre BOQUI\u00c9","type":"comment","level":1,"id":"c-Pierre_BOQUI\u00c9-20241229124800-Cherche_\u00e0_comprendre_un_wikicode_qui_fonctionne_mal","replies":["c-Jmh2o-20241229125600-Pierre_BOQUI\u00c9-20241229124800"]}}-->
Le modèle:Ouvrage sert dans une bibliographie concernant le sujet traité, le modèle:Écrit, une version allégée et modifiée du modèle ouvrage, sert à dresser la liste des œuvres d'un auteur.
--JmH2O(discuter)29 décembre 2024 à 13:56 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229125600","author":"Jmh2o","type":"comment","level":2,"id":"c-Jmh2o-20241229125600-Pierre_BOQUI\u00c9-20241229124800","replies":["c-Pierre_BOQUI\u00c9-20241229132000-Jmh2o-20241229125600"]}}-->
@Jmh2o Merci, je vais regarder ça. C'est un peu magique d'où sortent ces pages qui n'apparaissent même pas dans l'aide détaillée. Alors merci pour ce tour de passe-passe.Pierre BOQUIÉ (discuter) 29 décembre 2024 à 14:20 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229132000","author":"Pierre BOQUI\u00c9","type":"comment","level":3,"id":"c-Pierre_BOQUI\u00c9-20241229132000-Jmh2o-20241229125600","replies":["c-Uchroniste_40-20241229135500-Pierre_BOQUI\u00c9-20241229132000"]}}-->
Merci pour la découverte de ce modèle bien utile. Quand j'écrit la liste des œuvres d'un auteur, j'utilise ouvrage sans auteur faute de mieux. Je prends note ! Uchroniste4029 décembre 2024 à 14:55 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229135500","author":"Uchroniste 40","type":"comment","level":4,"id":"c-Uchroniste_40-20241229135500-Pierre_BOQUI\u00c9-20241229132000","replies":[],"displayName":"Uchroniste"}}-->
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La presse annonce une nouvelle décision du chef suprême des talibans, une toute petite décision de rien du tout qui devrait donner du travail aux maçons et aux menuisiers qui en manquent (que ne ferait-on pas pour booster l'économie !) : il s'agit de d'obstruer les fenêtres des immeubles de telle sorte que les femmes ne puissent plus être vues de leurs voisins ou des passants : “Le fait de voir des femmes travaillant dans des cuisines, dans des cours ou collectant de l’eau dans des puits peut engendrer des actes obscènes” relate 7sur7.be ce 29 décembre.
Je me demande jusqu'où ce wikt:couillard va aller... évidemment pas jusqu'à supprimer les femmes (ces messieurs en ont quand même besoin pour se décharger ! voire pour engendrer leurs fils) mais enfin... Je me suis demandé où cette information pourrait bien être publiée dans WP.
Qui se lance ? Merci déjà. Égoïté (discuter) 29 décembre 2024 à 18:31 (CET) qui préfère ne pas le faire car IRL difficile + surtout une telle colère que j'aurais du mal à respecter la neutralité.[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229173100","author":"\u00c9go\u00eft\u00e9","type":"comment","level":1,"id":"c-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241229173100-Violence_contre_les_femmes_en_Afghanistan","replies":[]}}-->
Bonjour @Égoïté. Il existe Condition des femmes en Afghanistan. Bien à toi, — Jules*discuter29 décembre 2024 à 19:47 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229184700","author":"Jules*","type":"comment","level":1,"id":"c-Jules*-20241229184700-Violence_contre_les_femmes_en_Afghanistan","replies":["c-Manacore-20241229193800-Jules*-20241229184700"]}}-->
Bonjour Égoïté Le titre, amha, devrait être Violence contre les femmes en Afghanistan, conformément à des titres d'articles wp:fr déjà existants à propos d'autres pays. Condition des femmes en Afghanistan est trop généraliste, trop lié à une approche historico-chronologique, et risque de noyer l'horreur de ces dernières années dans une section en fin d'article. Ce type de page existe pour d'autres pays, et le moins que l'on puisse dire est que cela se justifie amplement pour le régime criminel des talibans. Cdt, Manacore (discuter) 29 décembre 2024 à 20:38 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229193800","author":"Manacore","type":"comment","level":3,"id":"c-Manacore-20241229193800-Jules*-20241229184700","replies":["c-Msbbb-20241229205800-Manacore-20241229193800"]}}-->
Bonjour. Un tel article est essentiel mais devra être rédigé à tête froide. Pas du tout évident de maintenir une approche objective. J'espère qu'il se fera. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 29 décembre 2024 à 21:58 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229205800","author":"Msbbb","type":"comment","level":4,"id":"c-Msbbb-20241229205800-Manacore-20241229193800","replies":["c-Verkhana-20241229211200-Msbbb-20241229205800"]}}-->
Je pense qu'on peut écrire avec émotion et rigueur. Je joue peut-être sur les mots, mais pas besoin d'une approche « objective », il suffit d'une approche qui respecte les PF, donc les sources de qualité. Bonne soirée, — Jules*discuter29 décembre 2024 à 22:12 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229211200","author":"Jules*","type":"comment","level":6,"id":"c-Jules*-20241229211200-Verkhana-20241229211200","replies":["c-Cymbella-20241229214600-Jules*-20241229211200"]}}-->
Dans la presse francophone, on trouve aussi « Discrimination des femmes en Afghanistan » ou « Ségrégation des femmes en Afghanistan », mais « Invisibilisation » est plus fort et plus concret. — Cymbella (discuter chez moi). 29 décembre 2024 à 22:46 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229214600","author":"Cymbella","type":"comment","level":7,"id":"c-Cymbella-20241229214600-Jules*-20241229211200","replies":["c-Guil2027-20241229220300-Cymbella-20241229214600"]}}-->
Ou sinon dans Effacement des femmes. -- Guil2027 (discuter) 29 décembre 2024 à 23:03 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229220300","author":"Guil2027","type":"comment","level":8,"id":"c-Guil2027-20241229220300-Cymbella-20241229214600","replies":["c-HistoVG-20241229222100-Guil2027-20241229220300"]}}-->
HistoVG (discuter) 29 décembre 2024 à 23:21 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229222100","author":"HistoVG","type":"comment","level":9,"id":"c-HistoVG-20241229222100-Guil2027-20241229220300","replies":["c-Jules*-20241229222700-HistoVG-20241229222100"]}}-->
Condition des femmes en Afghanistan me semble tout à fait approprié pour la mention de la dernière trouvaille du régime des talibans : il est plus large que la seule question des violences faites aux femmes ou de leur effacement de l'espace public, mais c'est aussi le principe d'un article de synthèse.
Accessoirement, je n'ai pas trouvé d'autre article intitulé ainsi, @Manacore. Il existe des articles consacrés aux « Violences sexuelles et sexistes » (liste des articles commençant par « Violences »), mais pas par pays, et ce n'est pas exactement le même sujet. — Jules*discuter29 décembre 2024 à 23:27 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229222700","author":"Jules*","type":"comment","level":10,"id":"c-Jules*-20241229222700-HistoVG-20241229222100","replies":["c-Grasyop-20241230080200-Jules*-20241229222700"]}}-->
Dans d'autres pays que l'Afghanistan actuel, la condition des femmes ne se résume généralement pas à ce point à de la violence. On peut conserver le titre de l'article (il a le mérite d'être intemporel, de rester pertinent en cas d'évolution positive de la situation) mais je pense qu'on devrait changer la première phrase, qui m'apparaît vraiment euphémistique et excusante : « La condition des femmes en Afghanistan est sujette à de nombreuses difficultés, dans un pays traditionnellement patriarcal et ayant connu de nombreuses années de guerre civile. ». Grasyop✉30 décembre 2024 à 09:02 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230080200","author":"Grasyop","type":"comment","level":11,"id":"c-Grasyop-20241230080200-Jules*-20241229222700","replies":[]}}-->
Grand merci à toutes et tous. Je vais prendre ça. N'hésitez pas à déposer les éléments de sources dont vous disposez sur ma PdD. Égoïté (discuter) 29 décembre 2024 à 23:46 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229224600","author":"\u00c9go\u00eft\u00e9","type":"comment","level":1,"id":"c-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241229224600-Violence_contre_les_femmes_en_Afghanistan","replies":["c-Manacore-20241229232600-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241229224600"]}}-->
En fait, ces violences sont décrites dans Condition des femmes en Afghanistan mais le titre de l'article n'attire évidemment pas l'attention sur la violence qui leur est faite et la déshumanisation qui en découle. Que faire ? Égoïté (discuter) 30 décembre 2024 à 08:52 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230075200","author":"\u00c9go\u00eft\u00e9","type":"comment","level":1,"id":"c-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230075200-Violence_contre_les_femmes_en_Afghanistan","replies":["c-Grasyop-20241230083400-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230075200"]}}-->
À défaut d'article portant ce titre, on a une catégorie « Violence contre les femmes en Afghanistan ». Où l'on voit qu'il y en a plus qu'en Belgique mais moins qu'en France. Grasyop✉30 décembre 2024 à 09:34 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230083400","author":"Grasyop","type":"comment","level":2,"id":"c-Grasyop-20241230083400-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230075200","replies":["c-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230085800-Grasyop-20241230083400"]}}-->
Très bonne idée, merci. Fait. Égoïté (discuter) 30 décembre 2024 à 09:58 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230085800","author":"\u00c9go\u00eft\u00e9","type":"comment","level":3,"id":"c-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230085800-Grasyop-20241230083400","replies":["c-P\u00e8re_Igor-20241230102800-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230085800","c-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230152400-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230085800"]}}-->
Merci Père Igor Égoïté (discuter) 30 décembre 2024 à 16:24 (CET) heureuse de te lire ![répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230152400","author":"\u00c9go\u00eft\u00e9","type":"comment","level":4,"id":"c-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230152400-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230085800","replies":["c-Manacore-20241230115800-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230152400"]}}-->
Sur :en, il existe une page générale "Women in Afgh." et un second article, Treatment of women by the Taliban. Bon, je m'occupe de la palette. Cdt, Manacore (discuter) 30 décembre 2024 à 12:58 (CET) PS : Voilà, c'est fait, première mouture ci-dessous:[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230115800","author":"Manacore","type":"comment","level":5,"id":"c-Manacore-20241230115800-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230152400","replies":[]}}-->
Merci Manacore. Cela m'a amenée à compléter Métis (Belges) : la Belgique est condamnée à indemniser des plaignantes qui ont subi enlèvement et exactions. Respect pour ces enfants devenues femmes revendicatrices. Mais ce serait intéressant de lire la totalité du jugement car si la presse parle toujours de la souffrance des enfants métis, qui parle de celle de leurs mères doublement bafouées : en tant que femmes abandonnées par leurs "amants" ET en tant que mères se voyant arracher un enfant ? Égoïté (discuter) 30 décembre 2024 à 16:24 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230152400","author":"\u00c9go\u00eft\u00e9","type":"comment","level":1,"id":"c-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230152400-Violence_contre_les_femmes_en_Afghanistan","replies":["c-Manacore-20241230161700-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230152400"]}}-->
Très intéressant, je ne connaissais pas ce drame - mais il y a eu sensiblement la même chose dans les anciennes colonies françaises. Et cette tragédie des enfants arrachés à leur mère m'a soudain fait songer aux nombreux drames de ce style en Irlande... Visiblement, il manque des catégories à cet égard... Bien sororellement, Manacore (discuter) 30 décembre 2024 à 17:17 (CET)[répondre]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230161700","author":"Manacore","type":"comment","level":2,"id":"c-Manacore-20241230161700-\u00c9go\u00eft\u00e9-20241230152400","replies":[]}}-->
Strategi Solo vs Squad di Free Fire: Cara Menang Mudah!
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