|
Συζήτηση:Εναλλακτική για τη Γερμανία
ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΤΌ Η ΠΗΓΗ!!! Η φράση " ιδρύθηκε με ριζοσπαστική δεξιά(???????) πολιτική" δεν τεκμαίρειται απο τη συγκεκριμένη πηγή. Στη σελίδα 6, αναλύει ορισμένα δεξιά κόμματα και τη στάση τους στις εκλογές. ΔΕΝ γράφει οτι "Ιδρύθηκε"!(!!!!) με ριζοσπαστική δεξιά(;;; τι σημαίνει αυτό;) ιδεολογία. Popular Punk12 majestic Lies, 16:30, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240305163000","author":"Popular Punk","type":"comment","level":1,"id":"c-Popular_Punk-20240305163000-\u03a0\u03b7\u03b3\u03ae","replies":[]}}-->
ΥΓ. Στην αγγλική Βπ χρησιμοποιείται και αυτή η πηγή η οποία αναφέρει ότι ιδρύθηκε ως ενα "non-radical right wing" (μη ριζοσπαστικά δεξιό) κόμμα το οποίο συνδέεται με το λαικισμό. Δηλαδή το ΑΝΤΙΘΕΤΟ απο αυτό που υπάρχει στην υπάρχουσα εισαγωγη, η οποία επαναλαμβάνω δεν τεκμαίρειται απο την υπάρχουσα πηγή! Popular Punk12 majestic Lies, 16:38, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240305163800","author":"Popular Punk","type":"comment","level":1,"id":"c-Popular_Punk-20240305163800-\u03a0\u03b7\u03b3\u03ae","replies":[]}}-->
Το κόμμα είναι υπό στενή παρακολούθηση από την αντιτρομοκρατική υπηρεσία της Γερμανίας με έμφαση σε εξτρεμιστικά και νεοναζιστικά στοιχεία. Το κόμμα είναι ανοιχτά νεοναζί και η ιδεολογία του ουδεμία σχέση έχει με οποιαδήποτε δεξιά ή συντηρητική τάση. Αναιρούνται ακαδημαϊκές πηγές, κάποιοι χρήστες παραποιούν πηγές (βλέπε Cas Mudde), που γράφουν περί ριζοσπαστικής δεξιάς και νομίζουν ότι ριζοσπαστική δεξιά είναι η.. δεξιά! Παρακαλώ, εάν έχετε αξιόπιστες πηγές που αναφέρονται στο AfD ως δεξιό, φέρτε τις. Εάν οχι, μην αναιρείτε τυφλά. 85.105.12.52 18:44, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229184400","author":"85.105.12.52","type":"comment","level":1,"id":"c-85.105.12.52-20241229184400-\u0394\u03b5\u03be\u03b9\u03ac_\/_\u0391\u03ba\u03c1\u03bf\u03b4\u03b5\u03be\u03b9\u03ac","replies":["c-Greek_Rebel-20241229185100-85.105.12.52-20241229184400"]}}-->
- Είναι ξεκάθαρο στο λήμμα, ότι το AfD είναι από τα πιο ακροδεξιά κόμματα του χώρου αν το συγκρίνεις με διάφορα άλλα. Δεν χρειάζεται να είσαι κανένας πανέξυπνος για να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό που αναφέρεται στην δεύτερη παράγραφο της εισαγωγής. Από κει και πέρα, ριζοσπαστική και σκληρή δεξιά = δεξιά. Αν θέλετε να καθιερώσουμε τον όρο "ριζοσπαστική" στις διάφορες τοποθετήσεις στο φάσμα, το συζητάω. Προς το παρόν όμως, μπαίνει Δεξιά στο infobox, και ριζοσπαστική δεξιά εντός του λήμματος. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 18:51, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229185100","author":"Greek Rebel","type":"comment","level":2,"id":"c-Greek_Rebel-20241229185100-85.105.12.52-20241229184400","replies":["c-Greek_Rebel-20241229185200-Greek_Rebel-20241229185100"]}}-->
- ΥΓ: το κόμμα όντως έχει σχέσεις με νεοναζί, δεν διαφωνεί κανείς με αυτό και είναι εξαιρετικά τραγικό κατ'εμέ ειδικά το ότι αυτό συμβαίνει στην Γερμανία, όμως ταυτόχρονα κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι έχει και πιο μετριοπαθείς εθνοσυντηρητικές πτέρυγες. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 18:52, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229185200","author":"Greek Rebel","type":"comment","level":3,"id":"c-Greek_Rebel-20241229185200-Greek_Rebel-20241229185100","replies":["c-95.0.163.251-20241229192700-Greek_Rebel-20241229185200"]}}-->
- Μπορείς να μας δείξεις μία πηγή που μιλάει για μετριοπαθείς και "εθνοσυντηρητικές" (ανύπαρκτος όρος) πτέρυγες; 95.0.163.251 19:27, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229192700","author":"95.0.163.251","type":"comment","level":4,"id":"c-95.0.163.251-20241229192700-Greek_Rebel-20241229185200","replies":["c-Greek_Rebel-20241229194300-95.0.163.251-20241229192700"]}}-->
- Όχι αν και μπορείς να το δεις αυτό εύκολα, δεν θα μπω σε αυτό το τριπάκι του "δώσε πηγή" κτλ. όπως και εσύ αναφέρεις "το κόμμα είναι ανοιχτά νεοναζί και η ιδεολογία του ουδεμία σχέση έχει με οποιαδήποτε δεξιά ή συντηρητική τάση" έτσι και εγώ θα μιλήσω κανονικά. Αρκετά με τις κραυγές περί πηγών, και "έχω πηγή", "δεν έχεις πηγή" και όλα τα συναφή. Μια χαρά έχω πηγή, ριζοσπαστική δεξιά είναι δεξιά, και υπάρχει και η Independent. Αν θες πήγαινε στην Αγορά και πρότεινε όταν βρίσκουμε πηγές που να αναφέρουν ένα κόμμα ριζοσπαστικά ή σκληρά δεξιό, να το βάζουμε έτσι στο infobox και όχι δεξιό. Από κει και πέρα, θεωρώ το ζήτημα λήξαν. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:43, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229194300","author":"Greek Rebel","type":"comment","level":5,"id":"c-Greek_Rebel-20241229194300-95.0.163.251-20241229192700","replies":["c-95.0.163.251-20241229200000-Greek_Rebel-20241229194300"]}}-->
- Ποιά είναι η πηγή που επιβεβαιώνει όλα τα παραπάνω; Έχεις παραθέσει 3-4 ισχυρισμούς. Ας ξεκινήσουμε ότι το κόμμα είναι δεξιό. Πέρα από μία πηγή πριν από 10 χρόνια (Independent), δεν υπάρχει ούτε μία ακαδημαική που να το επιβεβαιώνει. Επίσης, θέλεις να παραθέσεις μία πηγή που τεκμηριώνει τι είναι ριζοσπαστική δεξιά; 95.0.163.251 20:00, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229200000","author":"95.0.163.251","type":"comment","level":6,"id":"c-95.0.163.251-20241229200000-Greek_Rebel-20241229194300","replies":["c-95.0.163.251-20241229200100-95.0.163.251-20241229200000"]}}-->
- Εγώ λέω ότι δεν ξέρεις τι λες. Απλά πετάς ατάκες, που είναι αποτέλεσμα googling και καμίας ουσιαστικής τεκμηρίωσης. 95.0.163.251 20:01, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229200100","author":"95.0.163.251","type":"comment","level":7,"id":"c-95.0.163.251-20241229200100-95.0.163.251-20241229200000","replies":["c-Greek_Rebel-20241229223200-95.0.163.251-20241229200100"]}}-->
- Είμαστε στην Ευρώπη, όχι στις Η.Π.Α.. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 22:32, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229223200","author":"Greek Rebel","type":"comment","level":8,"id":"c-Greek_Rebel-20241229223200-95.0.163.251-20241229200100","replies":["c-Greek_Rebel-20241229223600-Greek_Rebel-20241229223200"]}}-->
- όσο για το αν έχει διαφορετικές πτέρυγες το AfD και αν θεωρείται και δεξιό, μπορείς να δεις εδώ στην αγγλόφωνη ΒΠ που την χρησιμοποιείς συγκεκριμένα. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 22:36, 29 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241229223600","author":"Greek Rebel","type":"comment","level":9,"id":"c-Greek_Rebel-20241229223600-Greek_Rebel-20241229223200","replies":["c-Hellas2018-20241230095000-Greek_Rebel-20241229223600"]}}-->
- Εδώ έχει δίκιο ο Ρέμπελ. Η ίδια η συμπρόεδρος του κόμματος, η Άλις Βάιντελ, ανήκει στη μετριοπαθή πτέρυγα του κόμματος. Και προφανώς το κόμμα δεν είναι ναζιστικό. Αν εμπεριέχει ομάδες που διάκεινται φιλικά στον ναζισμό, δεν το κάνει ναζιστικό κόμμα. Πιο hardcore σε σχέση με τα υπόλοιπα του "χώρου", ναι, ναζιστικό, όχι. Hellas2018 (συζήτηση) 09:50, 30 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)[απάντηση]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241230095000","author":"Hellas2018","type":"comment","level":10,"id":"c-Hellas2018-20241230095000-Greek_Rebel-20241229223600","replies":[]}}-->
|
|
